|
Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу оказать помощь в решении следующего вопроса: нашей фирмой в помещении арендатора торгового центра для монтажа системы СПС был применен кабель исполнения КПСнг(А)-FRLSLTx. Представитель обслуживающей организации (сменившей нас на этом поприще) утверждает, что этот выбор не правильный, необходимо применение кабеля исполнением FRHF. Основным критерием правильного выбора по их мнению, является словосочетание "с массовым пребыванием людей", согласно ГОСТ 31565-2012, поскольку это торговый центр. Мы же руководствовались тем, что в помещении арендатора обучаются танцам в основном, дети школьного и даже дошкольного возраста ( школа танцев "Тодес"). И еще, по моему понятию, исходя из названия таблицы данного ГОСТ "Таблица 2 ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ 27 дней 9 часов назад Колосенко Владимир Петрович 8 Правильно ли мы выбрали кабель?
Правильно. Мы же руководствовались тем, что в помещении арендатора обучаются танцам в основном, дети школьного и даже дошкольного возраста ( школа танцев "Тодес") Тоже правильно Ибо Кабельная оболочка LSLTX - это тип оболочки, используемый для кабелей, которые могут быть установлены в зданиях и других помещениях, где в случае пожара важно минимизировать выбросы дыма и токсичных газов. Она обеспечивают низкий уровень дыма и токсичных выбросов, что может повысить безопасность людей в случае пожара. В техническом регламенте о требованиях пожаробезопасности рекомендуется использовать низкотоксичные кабели LTx для монтажа силовых (ВВГнг-LSLTx) и слаботочных (UTP LSLTx) линий в больницах, школах, дошкольных учреждениях и т.п. Откуда вы знаете, что применили ФРЛСлтх? Это не дурацкий вопрос. А.Л.,без обиды,но вопрос звучит "крайне сомнительно". – Каргапольцев Артур Николаевич 27 дней 7 часов назад А.Л.,без обиды,но вопрос звучит "крайне сомнительно". Увидим. – Иванов Андрей Львович 27 дней 7 часов назад Обязательно.
Но сам вопрос и "яблоко раздора" в вопросе выглядят весьма курьёзно. – Каргапольцев Артур Николаевич 27 дней 6 часов назад Всем спасибо! Артур Николаевич, мы закупили этот кабель. На нем обозначение LSLTx.
– Колосенко Владимир Петрович 27 дней 5 часов назад Вот именно это я и подозревал, когда задавал "крайне сомнительный" вопрос. То есть, вы знаете о типе кабеля только из обозначения на оболочке (может быть ещё из накладной), но не из проекта, и не из исполнительной документации.
Следующий вопрос. Детское заведение арендует всё здание целиком или только один процент его площади? Дым при пожаре может проникнуть за дверь, а вдруг там уже другое назначение. – Иванов Андрей Львович 27 дней 5 часов назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Я прошу прощения, может быть сумбурно объясняю (в силу возраста). Наша фирма выполняла и проектные и монтажные работы. Поэтому и в документации и по факту кабель именно этот. Да, арендуемое помещение занимает маленькую площадь. В процентах затрудняюсь определить. 27 дней 4 часа назад Колосенко Владимир Петрович 8ЛТх более безопасны для здоровья. Чтобы отравить человека, достаточно сжечь 40 грамм FRHF на кубометр, а вот FRLSLTx придётся найти и сжечь 120 грамм (или миллиграм, неважно). Последний полезнее для здоровья, зато выделяют галогены и вызывают коррозию оборудования. В детских садах здоровье детей имеет приоритет над коррозией в электрощитках, поэтому идут на жертвы (фигурально) и выбирают ЛТх. И если бы под детское заведение было бы арендовано всё здание, то вопросов к ЛТх, наверное, не было бы. Но если в остальной части здания детских заведений нет, то дым от ЛТх там точно против норм.
Взвешивание преимуществ того или иного кабеля бесполезно, нужно следование нормам. Я вам не подскажу, я сам в этой теме ожидаю знатока, потому что мне это тоже нужно. Меня смущает, что в ГОСТе пишется про здания целиком, а не про части зданий. – Иванов Андрей Львович 27 дней 4 часа назад ЛТх более безопасны для здоровья. Чтобы отравить человека, достаточно сжечь 40 грамм FRHF на кубометр, а вот FRLSLTx придётся найти и сжечь 120 грамм (или миллиграм, неважно). Последний полезнее для здоровья, зато выделяют галогены и вызывают коррозию оборудования
Давайте оставим этими расчётами заниматься ИПЛ. Но я просто поражаюсь тому,что видимо в каждом регионе требования к "пожарке" разные. Если это так-то тут вопросы не ко мне. А.Л. Я понимаю Ваш интерес. И так...(опять же без обид) Вы сдаёте 1 -й этаж здания фирме (допустим)"Гнутая ложка" Сотрудников+посетителей менее 50 человек-то допускается FRHF. Фирма съехала и появилась изостудия "Юный художник"-тут уже LTx.Ибо это уже приравнять можно к детской школе. И сигнал на ПЧ выводить допускается только от "Юного художника",а не от всего здания. Автор всё выполнил верно. Жаль только то ,что не он остался обслуживать это здание Уже давным -давно арендодатели поняли,что если сдаёшь помещение под "детское заведение"-то будь готов раскошелиться..ибо он является собственником здания и в его дудку дудеть будут,если что... – Каргапольцев Артур Николаевич 27 дней 3 часа назад .Ибо это уже приравнять можно к детской школе. На каком основании? А если вы всё-таки приравняли первый этаж к детской школе, то разве не должно ВСЁ ЗДАНИЕ от подвала до чердака начать соответствовать требованиям к школам? А то интересно может получиться, школа с автостоянкой на цокольном этаже или какие там ещё интересные аредаторы с продажей лакокрасочных изделий и складами фейерверков. Может быть надо не защищать FRLSLTx в "детском" помещении, а закладывать в ГПН, что в здании с детским помещением допускается применение FRHF. – Иванов Андрей Львович 27 дней 2 часа назад ВСЁ ЗДАНИЕ от подвала до чердака начать соответствовать требованиям к школам?
НЕТ. А почему ?-Вам объяснит автор. – Каргапольцев Артур Николаевич 26 дней 21 час назад НЕТ. А почему ?-Вам объяснит автор. Почему автор должен объяснять чужие утверждения? Или имеется ввиду автор ГОСТ? По сути вопрос должен быть адресован не на форум, а во ВНИИПО. Но ответ хотелось бы узнать. – Баулин Владимир Александрович 26 дней 19 часов назад Это не чужие утверждения. Это егоПроект.
– Каргапольцев Артур Николаевич 26 дней 19 часов назад Это не чужие утверждения. Это егоПроект. В фирме с момента подписания проекта могли уволиться все подписанты от непосредственного рисовальщика до руководителя, а автор сейчас смотрит на проект с таким же изумлением, как и мы. – Иванов Андрей Львович 26 дней 18 часов назад Иванов Андрей Львович: а автор сейчас смотрит на проект с таким же изумлением, как и мы Сильно вряд ли, так как в тексте ТСа есть следующее утверждение: "Мы же руководствовались тем, что ..." Что хоть и косвенно, но достаточно однозначно указывает на то, что ТС имеет непосредственно отношение к принятию проектного решения. – Налетов Константин 26 дней 17 часов назад Сильно вряд ли, так как в тексте ТСа есть следующее утверждение: "Мы же руководствовались тем, что ..." Когда мы говорим, что мы победили фашистов, то это не обязательно указывает на наше личное участие, я тогда ещё не родился, но фразы такие употрбляю. В тексте ТСа также есть утверждение "прошу прощения, может быть сумбурно объясняю (в силу возраста)". Хороший пинг-понг получается. Не суетимся, спокойно – Иванов Андрей Львович 26 дней 16 часов назад Всем спасибо. Все же из обсуждений не могу понять о приоритетном применении кабелей. В ППР РФ и в других документах есть определение здания с массовым пребыванием людей. Это свыше 50 человек. Проектировщик выбрал кабель FRLSLTx, который может применяться во многих зданиях, где в большинстве случаев присутствует более 50 человек (хотя в таблице ГОСТа напрямую это не указано). Для кабеля FRHF (который правильный, как нас убеждают), в таблице не сказано, что он может применяться в местах массового нахождения людей.
Вся разница тогда между этими исполнениями кабелей в показателях газовыделения, токсичности и светопроницаемости? Почему кабель FRLSLTx можно применить в больнице, но в тоговом центре нельзя, нужно FRHF? У первого ведь дымо-газовыделение меньше... – Колосенко Владимир Петрович 26 дней 15 часов назад https://disk.yandex.ru/d/QlUeda7qv0e7XA
Чем мог-тем помог. Зря Вы обратились на "болидовский "форум .Лучше "подпишитесь" на "ТАКИР". – Каргапольцев Артур Николаевич 26 дней 12 часов назад Почему кабель FRLSLTx можно применить в больнице, Кто сказал, что можно? Откуда вы это взяли? Не в больнице, а в ЗДАНИИ больницы. Читайте ГОСТ внимательно, государство не просто так потратило типографскую краску на слово "ЗДАНИИ". Почему ... в тоговом центре ... нужно FRHF? Не в торговом центре, а в ЗДАНИИ торгового центра. Что написано в техническом паспорте БТИ на здание, которое здесь обсуждается? Это школа, детское учреждение, торговый центр? . – Иванов Андрей Львович 26 дней 10 часов назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Артур Николаевич, спасибо за участие. Я возлагал надежду на форум 0-1, но там какие-то проблемы -сообщения не отправляются и вообще какие-то сбои. Надеюсь, что сможем убедить обслуживающую организацию, что мы применили кабель, имеющий преимущества перед указываемым ими. 26 дней 11 часов назад Колосенко Владимир Петрович 8Индекс LS означает Low Smoke – пониженное дымо- и газовыделение кабеля при воздействии пламени. Дымообразование кабелей тоже проверяется в ходе испытаний – например, по ГОСТ IEC 61034-2.Индекс LTx используется для указания низкой токсичности продуктов горения. Так, Tx – эквивалентный показатель токсичности продуктов горения кабельного изделия, исчисляемый в г/куб. м.Таким образом, речь идет о трех разных показателях пожарной опасности. В зависимости от исполнения кабеля эти обозначения могут использоваться по отдельности или в различных сочетаниях:
Не за что благодарить. Но в чём "претензии обслуживающей организации"?------Это "вопрос вопросов". https://partners.bolid.ru/forum/forum_783.html Можете почитать и здесь. Тема старенькая,но вполне интересная. Тут в обсуждении принимали участие истинные Проектировщики. – Каргапольцев Артур Николаевич 26 дней 10 часов назад Но в чём "претензии обслуживающей организации"?------Это "вопрос вопросов". Процитирую книгу "Криптономикон" — Вам что-то хотят этим сказать, — говорит адвокат Алехандро в первые же минуты встречи с новым клиентом. — Ясно, — говорит Рэнди. — Кстати, вы в курсе, что мое состояние выражается отрицательной величиной? — Да, но у вас есть богатые друзья и знакомые. — Адвокат Алехандро начинает хлопать себя по карманам; над головой у него возникает белое облачко с видением нераспечатанной пачки «Мальборо». — Недавно мне звонил ваш друг из Сиэтла. — Честер? — Он самый. У него есть деньги. – Иванов Андрей Львович 26 дней 4 часа назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
А претензия в том, что наш выбор кабеля не правильный. "Для помещений с массовым нахождением людей правилный кабель - FRHF". Вот такая претензия. 26 дней 10 часов назад Колосенко Владимир Петрович 8Расшифровка букв:
Кабель FRHF выделяет меньше вредных галогенов (фтор, хлор), практически бездымный при воспламенении, а при монтаже в группе — не способствует распространению огня. 3По этой причине огнестойкие кабели FRHF в соответствие с ГОСТ 31565-2012 должны быть проложены в местах массового пребывания людей, например в многофункциональных комплексах и сооружениях (торговые комплексы, бизнес-центры, стадионы и т.д.). Под какой параметр подпадает "Детская Школа бальных(и не только) танцев ? – Каргапольцев Артур Николаевич 26 дней 10 часов назад Расшифровка букв:
Посмотрел:
Нет слюдосодержащих лент. Они бывают, я знаю, но не обязательно. – Иванов Андрей Львович 26 дней 10 часов назад https://disk.yandex.ru/d/Qh6kBuykJuGCbA
Андрей Львович. Это Вам в электрощитовую". Каждый электрик скажет,что это обычная "самозатухайка". Поражаюсь. Простой вопрос и так раздулся. – Каргапольцев Артур Николаевич 26 дней 9 часов назад претензия в том, что наш выбор кабеля не правильный. "Для помещений с массовым нахождением людей правилный кабель - FRHF". Вот такая претензия Кабели нг(А)-HF в зданиях с массовым пребыванием людей (ТЦ, кинотеатры, отели — везде, где больше 50 человек одновременно). Не нг(А)-FRHF если уж цепляется к словам по ГОСТ. Представитель обслуживающей организации (сменившей нас на этом поприще) утверждает, что этот выбор не правильный, необходимо применение кабеля исполнением FRHF. Может вы сдесь ошиблись, имели ввиду нг(А) - HF? Сдесь же написали иное. нашей фирмой в помещении арендатора торгового центра для монтажа системы СПС был применен кабель исполнения КПСнг(А)-FRLSLTx мы закупили этот кабель. На нем обозначение LSLTx. https://скс-электро.рф/articles/kabel-ltx/ – Спирин Леонид Васильевич 26 дней 7 часов назад Правильно ли мы выбрали кабель?
КПСнг(А)-FRLSLTx. Так правильно или не правильно ? Когда же всё-таки уже будем применять "чёткий командный голос"? А если ещё ответите почему?-то такому ответу цены не будет. – Каргапольцев Артур Николаевич 26 дней 6 часов назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Добрый вечер и спасибо всем. Артур Николаевич, ознакомился с информацией от Вас, спасибо. Помещение школы танцев - это арендуемое помещение в торговом центре. Можно сказать, что это торговый центр. 26 дней 6 часов назад Колосенко Владимир Петрович 8
Также к объектам с массовым пребыванием людей относятся общественные здания и сооружения, в которых одновременно может находиться 50 и более человек. 23 Как-то так....Впрочем эта информация не секретная.и имеется в "свободном доступе". Владимир Петрович. Спокойной ночи ! Завтра у Вас "тяжёлый разговор с представителями обслуживающей организации". – Каргапольцев Артур Николаевич 26 дней 4 часа назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Спасибо Артур Николаевич. Сегодня ночь будет, думаю, спокойней. И Вам того же желаю. Ваше сообщение увидел поздно. Пока свое редактировал, Вы ответ прислали. 26 дней 4 часа назад Колосенко Владимир Петрович 8Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
559 раз
27 дней 9 часов назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Это не дурацкий вопрос.
– Иванов Андрей Львович 27 дней 8 часов назад
#ссылка