партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажОтключение трехфазного автомата вентиляции

Инсталляция, монтаж » Отключение трехфазного автомата вентиляции

Приветствую. Небольшой объект. На объекте простая вентиляция с трехфазным автоматом. Самый простой вариант - поставить расцепитель. Но можно ли заменить его на 2 шт. УКВК, чтобы автоматизировать процесс? Размыкать же придется одновременно три фазы, а реле могут срабатывать не синхронно. Не вызовет ли это проблем?

1 месяц 20 дней назад

avatar
Если есть желание поиграться с оборудованием ,то поставьте дополнительгно к автомату 3-х фазное твердотельное реле.. и процессом отключения управляйте при помощи его.Во всяком случае лучше .чем Ваша "затея".
Впрочем и "затея" выглядит и курьёзно и небезопасно

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 20 дней назад

Зачем расцепитель заменять на УК/ВК? 
Их надо использовать совместно. 
Как это делаю я . 
А что вы называете расцепителем? Наименование в студию. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 20 дней назад

 Наименование в студию

РН 47.....Пополняйте "копилку"...Только зачем ?
Расцепитель-он и в Африке расцепитель. Каков автомат-таков и расцепитель.
Как расцеплял и расцепляет-так пусть и дальше расцеплять продолжает.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 20 дней назад

можно ли заменить его на 2 шт. УКВК, чтобы автоматизировать процесс? Размыкать же придется одновременно три фазы, а реле могут срабатывать не синхронно. Не вызовет ли это проблем?

Вызовет. Но не тех, о которых вы думаете.
Контакты реле УК-ВК не предназначены рвать силовую индуктивную нагрузку, какой является электродвигатель.  Включать ещё можно, да и то, пусковые токи электродвигателей вещь достаточно большая, могут превысить паспортные 7А. А вот отключать электродвигатель любой мощности с помощью реле вообще не советую. Рано или поздно при очередном отключении контакты в лучшем случае отгорят, а в худшем приварятся.

УК-ВК может рвать слаботочную индуктивную нагрузку, какой является катушка расцепителя. Но поскольку вы написали, что хотите автоматику, а не полуавтоматику, оставьте ваш автомат в покое, не дёргайте его. Поставьте после автомата пускатель и используйте УК-ВК для управления  катушкой пускателя, тогда сможете не только выключать, но и включать. 

Ниже писали про желательность использования специализированного шкафа управления вентилятором (приводом). Ясен пень, что один шкаф с паспортом лучше, чем зоопарк электрических аппаратов без шкафа россыпью на стене. 

Как пример. Я не рискнул коммутировать катушки больших пускателей с помощью слабеньких реле С2000-СП1, поэтому между реле СП1 и катушкой пускателя воткнул промежуточный пускатель, самый маленький, какой только был в продаже. Но хоть он и самый маленький, но это всё-равно полноценный пускатель с настоящими взрослыми контактами на 380В, и я не боюсь за их работоспособность в течение следующих ста лет. Если бы вместо СП1 у меня были бы УК-ВК, то коммутировал бы напрямую. А вот коммутировать с помощью УК-ВК сам электродвигатель... нет. Даже не зная мощность вашего двигателя, чувствую, что не стоит. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 17 дней назад

Поставьте после автомата пускатель и используйте УК-ВК для управления  катушкой пускателя, тогда сможете не только выключать, но и включать.

Не, не, не, совершенно не против, ставьте хоть десять пускателей.)
Но вроде как, и у автоматики есть свои сертификаты (вроде как под печатью РОСТЕСТ).
Но это тоже, вроде как, означает изменить схему…
Но можно уточнить?...
После какого автомата, вводного, или в шкафу управления?.
Интересно было бы посмотреть (почитать) комменты,
инженера (с того объекта) с IV группой.)
 
И ещё раз)
ПЫ.СЫ. Вроде как, все (надеюсь) современные «шкафы», могут (опция) использовать внешнее (см.ниже) управление 
(дабы исключить разного рода «колхоз»)…
Но, почему-то нормы требуют (ну прям жёстко), рвать фазу автомата.)
Так же как, рвать питание самого (дверного) магнита…

.

Карпов Дмитрий 1 месяц 17 дней назад

Но вроде как, и у автоматики есть свои сертификаты 

Оглядывается вокруг, спрашивает "Какой ещё автоматики"? 
Где вы в заглавном посте автора темы увидели существование автоматики? Согласно его описанию, у него одна единственная автоматика - отключение вентилятора по току или теплу, если, конечно, при закупке автомата ещё и на этом не сэкономили. Ну так эта автоматика останется в целости и сохранности. 
Вроде как, все (надеюсь) современные «шкафы», могут (опция) использовать внешнее (см.ниже) управление 

Не надейтесь, не все. 
Вон, ниже кто-то дал ссылку на шкафы управления вентиляцией. Я не поленился, открыл паспорта, там только отключение по сигналу пожарной сигнализации, включение оставлено только ручное.  Автор же хочет настояющую автоматику, а не ту, что описана в книге Пелевина "Омон Ра"

Иванов Андрей Львович 1 месяц 17 дней назад

Не надейтесь,

Типа «оставь надежду всяк сюда входящий»...



там только отключение по сигналу пожарной сигнализации, включение оставлено только ручное.

А это разве не внешнее «управление» (отключение)?
 

Карпов Дмитрий 1 месяц 17 дней назад

А это разве не внешнее «управление» (отключение)?


Вы согласны купить автомобиль, в котором руль поворачивается только налево?  Или есть только педаль газа?
#Ачотакова, разве это не управление?
Управление только половиной функций - это полууправление, полуавтоматика, полупердунчик. И ладно бы автор при создании темы просил полу автоматику. Но он просил автоматику без приставки полу. А значит, автоматика доолжна дублировать ВСЕ ручные функции, а не только отключение. Функция ручного включения есть? Значит автоматика должна дублировать и включение тоже. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 17 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Расцепитель заменить на УКВК захотелось, чтобы вентиляция сама востанавливалась. Расцепитель нужно вручную включать.Зачем их использовать совместно. Расцепители разные бывают. Есть те, которые работают от 12В напрямую от СП2. 

вариант с твердотельным расцепителем интересный. Вы с такими уже экспериментировали или позволите это сделать мне?

1 месяц 19 дней назад

avatar
Экспериментировал,Но не в ОПС. ТТР -это "игрушка" не из дешёвых.
Если найдёте контактор с 3-мя НЗ контактами,чтобы в состоянии "Норма" он был выключен( а включался при "Пожаре") -то вариант тоже не хуже.

https://disk.yandex.ru/d/MoDgiX8b_ztFFQ

Такое точно все видели. Так что можете автоматизировать .Я не спрашиваю на сколько Ампер у Вас 3-х фазный автомат.
Надеюсь,что по току контактов УК-ВК Вы уже определились заранее.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 19 дней назад

Расцепитель заменить на УКВК захотелось, чтобы вентиляция сама востанавливалась. 

Понимаю. Рассмотрите вариант. 
Приходящий кабель -> существующий автомат -> новый пускатель трёхфазный -> существующий вентилятор. 
Если пускатель в сборе с корпусом, то на корпусе есть зелёная и красная кнопки (Пуск / Стоп). Если пускатель без корпуса, то кнопок нет, но контакты для кнопок на пускателе всё равно есть. 
Ну и всё. Один контакт УКВК параллельно кнопке ПУСК, второй контакт последовательно с кнопкой СТОП, Будет вам дистанционный Пуск и Стоп. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 19 дней назад

не хотелось бы и дальше упоминать УК-ВК,но вариант  контактор+С2000-СП1 исп 1 гораздо привлекательнее. УК-ВК-это не контактор,   это "промежутка".

 Один контакт УКВК параллельно кнопке ПУСК, второй контакт последовательно с кнопкой СТОП, Будет вам дистанционный Пуск и Стоп. 
Но тогда и "сертифицированный" ШКП будет не восторебован. А это уже "крамола".

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 19 дней назад

Между контактором и пускателем разница как между пушкой и гаубицей, или как между саблей и шашкой. Это одно и то же 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 19 дней назад

Андрей Львович. Возьмите карандаш и бумажку. 


Я не начинаю работу не похмелившись не вооружившись карандашом  и бумажкой. У меня 36 вентиляторов  с разными паспортами работают по этой схеме, цель была именно дистанционное включение выключение из диспетчерской . 
В параллель тут ещё и НР контакт пускателя.

Для самоподхвата, да, но он уже соединён на заводе, поэтому я его не упомянул. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 19 дней назад

Андрей Львович.
Разговор идёт не об включении вентиляции после "Отбоя Пожара",а об ненужности взводить расцепитель и автомат.

Самый простой вариант - поставить расцепитель. Но можно ли заменить его на 2 шт. УКВК, чтобы автоматизировать процесс?

Тем более чуточку не допонял. Если по Вашей схеме сделать-то включатся все вентиляторы одновременно.Даже те ,воторые должны быть выключены.Но и это не суть.
При всём уважении к разного рода "автоматизации" я остаюсь сторонником либо расцепителя,либо Сертифицированного оборудования.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 19 дней назад

Разговор идёт не об включении вентиляции после "Отбоя Пожара",а об ненужности взводить расцепитель и автомат.


Да.
Более того, в моём варианте расцепитель можно даже не покупать.

Иванов Андрей Львович 1 месяц 19 дней назад

Тем более чуточку не допонял. Если по Вашей схеме сделать-то включатся все вентиляторы одновременно

А где в заглавном посте упоминание, что в вентиляции несколько вентиляторов? 
Грязь на входе - грязь на выходе. 
Без ТЗ результат ХЗ. 
Чтоб не было п....жу, делай всё по чертежу.

Где в заглавном сообщении чертёж. 
Если бы я знал, что вентиляторов несколько, то я бы в ответе про это написал. У меня, например, 36 вентиляторов, и это не мешает им включатья по алгоритму, а не всем одновременно. 

Поздравьте меня. Мы впервые оплатили два ШУП RS (М) на замену салату из отдельных электрических аппаратов. Надеюсь, через пару лет их станет сто. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 17 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я не дока в этих вопросах, но в своей практике использую 
https://teplocontrol.info/shhit-upravleniya-ventilyatorom-shhuv
 

1 месяц 18 дней назад

avatar
Я не дока в этих вопросах

Виталий Геннадьевич..
Именно Вы в этой теме и есть "самый главный дока". Вы понимаете ,что для управления вентиляцией используется специально собранные  шкафы управления.Без разного рода "самопальных идей и ухищрений по автоматизации". Собрать такой шкаф и у "Болида" была возможность. При использовании С2000-Т или С2000-Т исп 1.
Но "любителей автоматизации и не использования расцепителей" было так много,что из "Продуктов" этот контроллер исчез..(возможно,что плохо смотрел)..
И главенствующую роль при отключении вент.систем при "Пожаре" по-прежнему удерживает  расцепитель Надёжно,не так дорого и сердито...И особых знаний подключение расцепителя не требует..
. Сколько "гениев автоматизации "-столько и идей. Тем более таких"идей",которые кроме улыбки ничего вызвать не могут.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 18 дней назад

Самый простой вариант - поставить расцепитель.

Который отключает механически.
Но можно ли заменить его на 2 шт. УКВК, чтобы автоматизировать процесс?

Расцепитель заменить на УКВК захотелось, чтобы вентиляция сама востанавливалась.

Прикольно читать тему, где обсуждают «возможность» в силовую схему (цепь) «вколхозить» промежуточное реле.)
У которого в принципе нет дугогасительных элементов (которые есть, и у трехфазного автомата, и у пускателя).

Интересно, с первого раза залипнут контакты, или нет.)
И успеют ли добежать, прежде чем начнёт рвать короба.


ПЫ.СЫ. а тут уже про ПЛК комменты пошли.)
 

Карпов Дмитрий 1 месяц 17 дней назад

Странная логика…

 

 



Странно… так речь про автоматику, или нет???
внешнее «управление»


А где тут про автоматику?

И тут нет никаких функций, это аварийный (экстренный) останов, и блокировка этих (тех) функций.

Т.е. внешнее, (в кавычках) «управление»…
(есть прямой, и есть «иной» смысловой контекст).)

Карпов Дмитрий 1 месяц 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

972 раза

ЗАДАН

1 месяц 20 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.