|
|
Коллеги, озадачились протеворечивым моментом, связанным с п. 6.8 СП6: 1 месяц 15 дней назад 
Ропшинский Иван 285Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
6.8 Не допускается совместная прокладка кольцевых линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. тут подразумевается кольцевая линия связи одна! То есть нельзя подъем и опуск делать в одной трубе. Не относится к разным кольцевым линиям, то есть несколько линий связи в одной трубе на подъем, на опуск в другой трубе. Хотя если читать по буквам, то конечно можно подвести и под Ваш случай с 10 трубами для каждой линии) 1 месяц 15 дней назад
Черняховский Андрей Игоревич 46Нюанс первый, если потребуется, то все (потом, ежели что) будут
«на одной лавочке». Нюанс второй, по (текущим) нормам, всё решает проектировщик. Если есть сомнения, то «извещается» заказчик. Нюанс третий, делать по проекту (до запятой), и по (в рамках) договору. Если, что-то не учтено в договоре, то это проблемы «исполнителя». Нюанс четвёртый, СП6, это для проектировщика (см. выше). Далее «бла, бла, бла», огнестойкость + время (п 3.13, 6.5), «бла, бла, бла». Естественно, может возникнуть вопрос… Получается по этому пункту нужно делать 20 отверстий на лестнечной клетке? Вряд ли заказчик оценит такую инициативу. Лестничная клетка будет похожа на решето. Это в проекте, явное указание, вести «провода», не в слаботочном стояке (в одной трубе)? Естественно, можно «игнорить», и тогда (см. выше, начало). P. S. Если внимательно перечитать этот (п6.8) пункт, то… Не допускается совместная прокладка… Чего с чем? …кольцевых линий связи СПЗ… Пример: допускается совместно прокладывать экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи не относящимися к СПЗ… В бюрократическом языке, нет места «человеческой логике», тут подразумевается… там всё, «до запятой». Вот по этому, не спорят, но пишут письма. --------------------------------------------------------------- P. S.(2) ...озадачились протеворечивым моментом... Вои именно из-за «таких пунктов», «дорогой адвокат отмажет», ежели что. – Карпов Дмитрий 1 месяц 14 дней назад Именно поэтому и написал если читать по буквам!
А так как у нас многие читают по буквам, а в особенности те кто ищет эти замечания, а те кто пишут своды не всегда продумывают с первого раза формулировки. И именно поэтому в изменениях этот пункт прописан так: 6.9 Не допускается совместная прокладка одной кольцевой линии связи (полукольца кольцевой линии связи) СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке, в том числе с креплением к нему с внешней стороны. Допускается совместная прокладка кольцевых линий связи (полуколец кольцевой линии связи), в том числе различных, в одном коробе, лотке в случае их прокладки в помещении пожарного поста или иного технического помещения для установки ППКП, ППКУП, ППУ, в том числе блочно-модульных приборов (компонентов). Допускается прокладывать в одной трубе, изделии погонажном электромонтажном полукольца кольцевой линии связи: - к адресным ИПР, УДП, оповещателям со встроенным ИКЗ, при применении адресных устройств в кольцевой линии связи, оснащенных ИКЗ или ИКЗ в качестве самостоятельных устройств, выделяющих данные ИПР, УДП, оповещатели со встроенным ИКЗ; - если в ЗКСПС выделено не более одного помещения, при этом площадь ЗКСПС должна соответствовать площади данного помещения; - если в ЗКСПС выделено более одного помещения (находящихся во временном или постоянном пользовании одним физическим или юридическим лицом, но не более 5 помещений согласно СП 484.1311500), при условии, что совместная прокладка выполняется в пределах выделенной ЗКСПС; - независимо от количества ЗКСПС, при условии наличия ИКЗ в каждом ИП. – Черняховский Андрей Игоревич 1 месяц 14 дней назад Есть прямая (актуальная) ссылка на новый СП 6.13130…? Вроде как за 2025. Но чтобы с «Дата / № приказа», кем и когда введён / утверждён? И чтоб прям в пдф. (редакции нового проекта, не интересуют). Именно поэтому и написал если читать по буквам! А так как у нас многие читают по буквам, а в особенности те кто ищет эти замечания, а те кто пишут своды не всегда продумывают с первого раза формулировки. Интересно, ...не всегда продумывают с первого раза... что (или кто) этому мешает? Настоящий проект свода правил не подлежит применению до его утверждения. Настоящий свод правил не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. (Болидовский сайт / редактор «режет ссылку» в цитате) https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/standardization/notification/notificationssetrules?portal:isSecure=true&navigationalstate=JBPNS_rO0ABXdjAAZsZW5ndGgAAAABAAIxMAAGYWN0aW9uAAAAAQAMbm90aWZpY2F0aW9uAAJpZAAAAAEABiA2MzYyOAAEcGFnZQAAAAEAATAABXN0YXRlAAAAAQAGQUNUVUFMAAdfX0VPRl9f&portal:componentId=5bb1aa96-ad4f-4e66-afe1-a7d403577940 05.11.24. . – Карпов Дмитрий 1 месяц 14 дней назад Так никто не говорит что это утверждено или еще что-то, чем можно пользоваться, это как показатель того,что упущено в формулировках и трактуется разными инстанциями по-разному.
что (или кто) этому мешает? Сами себе мешают. пишут, так что понятно, так как логически понятно. Но во всех ситуациях трактуется в пользу буквального, а не как задумано. А трактуют у нас только те кто из профилактических управлений, становятся карательными. По факту пишут для тех кто проектирует и монтирует, что бы делали так, что бы работало отказоустойчиво. А в реальности недочетами пользуютя те кому надо найти какие то огрехи! И опять же логически поскольку формулировка не работает как положено, признают, что она должна выглядить иначе, а значит изначально предполагалось что она будет практически реализована так как в изменении. Да Вы правы и надо следовать по буквам. И да, сейчас эти буквы такие и им надо следовать. – Черняховский Андрей Игоревич 1 месяц 13 дней назад Так никто не говорит что это утверждено или еще что-то, чем можно пользоваться… Странно. Зачем тогда выкладывать, как цитату, полный текст того, чего не допускается к применению. И на основе этого, делать любые, и логические, и не очень, утверждения. Для логического условия: «применять?нельзя?игнорировать». С утверждением, куда (или как) расставлять запятые. По факту пишут для тех кто проектирует и монтирует, что бы делали так, что бы работало отказоустойчиво. Так вопрос и возник, и была поднята эта тема, наверно потому, что реальные (утверждённые) требования, неоднозначны. А все остальные «пояснялки», как официально и указано. P. S. Наверное логичнее, было бы процитировать, какой ни будь официальный ответ (разъяснение), из какого ни будь письма МЧС/ВНИИПО? – Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад Вот вы тут про провода рассуждаете, а я вам вкину замечание на вот эти слова:
по этому пункту нужно делать 20 отверстий на лестнечной клетке? А кто вам вообще разрешил делать отверстия в перекрытиях? Любых перекрытиях. Вы же понимаете, что любое нарушение целостности конструкции перекрытия ведёт к изменению его несущей способности? И то, что после сверления даже единственного отверстия домик не обрушится это ещё доказать надо. – Налетов Константин 1 месяц 13 дней назад Так про это уже было.
Получается по этому пункту нужно делать 20 отверстий на лестнечной клетке? Вряд ли заказчик оценит такую инициативу. Лестничная клетка будет похожа на решето. . – Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад Это в проекте, явное указание, вести «провода», не в слаботочном стояке (в одной трубе)? А у Вас во всех строительных проектах предусмотрены слаботочные стояки и места под короба/лотки под каждую систему? – Баулин Владимир Александрович 1 месяц 13 дней назад Каждый решает свои вопросы, по-своему.
Но тема, не про мои проекты. Тема, как правильно по нормам (если по проекту, не понятно). – Карпов Дмитрий 1 месяц 12 дней назад Тема, как правильно по нормам Если возник вопрос делать ли из перекрытия "туалетную бумагу" значит в строительном проекте слаботочные стояки не запроектированы. Поделитесь своим опытом решения данного вопроса? – Баулин Владимир Александрович 1 месяц 11 дней назад "туалетную бумагу" В проектах не использую) Поделитесь своим опытом решения данного вопроса? Чужой опыт интересней своего? (очередные попытки превращения в «курительную» тему?). – Карпов Дмитрий 1 месяц 11 дней назад Чужой опыт интересней своего? Опыт, даже чужой, лишним не бывает. Да и Форум предназначен для обмена опытом между пользователями, обсуждения тематических вопросов. Так поделитесь опытом решения вопроса с отсутсвующими в строительном проекте слаботочными стояками? – Баулин Владимир Александрович 1 месяц 8 дней назад Отвечать вопросом на вопрос как-то не очень....
Мой опыт сводится к деланию "туалетной бумаги" или озадачиванию строителей (если позволяет этап стройки). – Баулин Владимир Александрович 1 месяц 7 дней назад В принципе, так и предполагал.
Что ответ будет «ни о чём». И что «стрелки» (как обычно), на других по озадачиванию строителей или деланию "туалетной бумаги" И «радостный проектант» (когда делают не по проекту), аналогично, «скидывает» ответственность. Хотя есть вполне законные возможности. И при реконструкции, и при модернизации, и при новом строительстве. Совместно с проектной организацией, выполнять и решать такие проблемы. Соблюдая условия сохранения несущей способности. Соблюдая условия сохранения огнестойкости. И на типовых, и на индивидуальных архитектурках. Детализацию и расчётность здесь приводить нет смысла. – Карпов Дмитрий 1 месяц 7 дней назад Примерно такой ответ и предполагал. Про
есть вполне законные возможности и никакой конкретики. "Детелизация и расчетность" они секретные, Если Вас всегда привлекают с самого начала Совместно с проектной организацией, выполнять и решать такие проблемы то вы живете в идеальной жизни. Не выходите оттуда и поменьше пугайте других прокуратурой. – Баулин Владимир Александрович 1 месяц 7 дней назад Для таких выпрошаек…
и никакой конкретики. "Детелизация и расчетность" они секретные, и Не выходите оттуда …путь простой, это в учебный центр (любой), и там уже можете выпрашивать халяву. и хамству «прилёт» но в общем игнор. (новзаврим12:19) – Карпов Дмитрий 23 дня 14 часов назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Добрый день, уважаемые коллеги! Вообще изначально данное требование установлено п. 2.1.16 Правил устройства электроустановок (ПУЭ). В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В. 1 месяц 12 дней назад 
Галиев Альфис Маулитович 38Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
978 раз
1 месяц 15 дней назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
И насколько правильно тянуть кольца через несколько этажей, а не размещать блоки на этажах?
– Баулин Владимир Александрович 1 месяц 15 дней назад
#ссылка