|
|
Добрый день коллеги. Подскажите, может кто сталкивался. На объекте после срабатываиния СПС по линии RS-485 выгорели все приборы (порядка 20 шт.). Выгорели именно элементы расположенные рядом с клеммой RS с обозначением ЕА зеленого цвета. В чем может быть причина выгорания элементов? 1 месяц 14 дней назад 
Емельянов Александр Владимирович 33То есть, если СПС работала исправно, при сработке по какому-то блоку могло прошить по питанию на RS?
– Емельянов Александр Владимирович 1 месяц 14 дней назад Ну почему прошить. Например, случилось как написано чуть ниже в теме. Или при монтаже, на каком либо блоке, под одну колодку интерфейса зажали и жилы с RS-485, и цепь (от СП, КПБ, выхода блока) предназначенную для включения чего либо. При "пожаре" активировался выход управления "чем либо" и привет.
– Налетов Константин 1 месяц 14 дней назад ...по какому-то блоку могло прошить по питанию на RS Очень маловероятно. Но при монтаже, более вероятно. Чтобы «прошить» внутри блока там должен быть импульс выше 1кV. (1кV на мм) Но на все приборы (порядка 20 шт.). если даже они рядом, нужно больше (такого импульса). Проверяйте монтаж. В слаботочке, не должно быть более (СПС) 28В (≈30...50В). Потому «силу» и слаботочку делают раздельно. (силовой стояк/шкаф отдельно, и слаботочный стояк/шкаф отдельно). – Карпов Дмитрий 1 месяц 14 дней назад Где-то в недрах системы провод RS соединён с каким-либо выходом, на котором в отсутствие пожара нет напряжения, а при пожаре появляется. Это соединение мирно спало и ждало своего часа. Дождалось.
Ага, про это уже все написали. – Иванов Андрей Львович 1 месяц 14 дней назад Но интереснее (вопрос), когда, после монтажа → на ПНР,
или уже при эксплуатации (как в теме)? На монтаже (если не проверять), может вылететь один/два блока. Но когда сразу пару десятков «запалили»…!? (особенно когда они распределены по этажам). Есть вероятность «прилёта» фазы. И тут весь интерфейс выгорит. – Карпов Дмитрий 1 месяц 14 дней назад В том то и дело, что пожарка стояла на охране и ранее проверялась (но с кратковременным включением тревог), а в данном случае она проорала 1-1,5 часа.
– Емельянов Александр Владимирович 1 месяц 14 дней назад В принципе, для выяснения точного «диагноза», нужен инженер с достаточным знанием, как теории, так и практического опыта.
Если конечно, начальству это нужно (реальная причина). И как всегда начать можно с БП. Как говорится, если довели систему до такого состояния, то нужна «полная диагностика». И не исключать «умышленное воздействие». – Карпов Дмитрий 1 месяц 14 дней назад Согласен насчет блока питания. Видел какой то блок питания точного названия не помню, где есть контакты А и В, и на них каким то образом можно подать напряжение, или подается от сработки чего то. Я этим не интересовался и точно не могу сказать, но точно помню что что то с напряжением. Но тогда еще подумал что это 485 интерфейс. Но разумеется подключать не подумав ничего не стал а посмотрел инструкцию и нашел там вышенаписанное. А вот может быть кто нибудь не прочитав и подсоединил, и тогда напряжение и прошло по всему 485. Давно это было, жалко не помню названия блока. Может быть кто знает или вспомнит такой блок питания, помню только что он очень большого размера.
– Иванов Петр Николаевич 1 месяц 14 дней назад Видел какой то блок питания точного названия не помню, где есть контакты А и В Почему «какой то», все RSные РИПы (Болида), могут подключаться к интерфейсу. – Карпов Дмитрий 1 месяц 14 дней назад Это понятно, но то был какой то блок где были "а" и "в" котрые были именно с питанием а дпя 485 вроде бы не было. Извините не помню точно.
Кстати вот именно там монтажник решил блеснуть эрудицией и стал мне говорить чт о мол надо подключить эти а и б к 485 но разумеется я сначал посмортрел инструкцию. Даже самому интересно стало. Не обещаю, но надо посмотреть что же за блок такой.. – Иванов Петр Николаевич 1 месяц 14 дней назад А вот вспомнил все таки.
рип 12 исп 06 https://bolid.ru/production/rip-12_06.html Там есть вверху колодка xt2 на которой буквы А и Б. Но это не 485 и подключать его туда нельзя, а какие то "ключи" и показаны значения напряжений. Вот и могли подключить случайно. Не утверждаю что так и было, но интересная деталь. – Иванов Петр Николаевич 1 месяц 14 дней назад а какие то "ключи" и показаны значения напряжений. Это оптореле (полевые транзисторы). АБ - это аккумуляторная батарея (контроль). значения напряжений Это параметры 80 В, 50 мА при которых оптореле работает в номинале (не выгорит). Если туда «случайно» подключить интерфейс, то при сработке (авария АКБ РИП), он получит «КЗ», но не выгорит. – Карпов Дмитрий 1 месяц 14 дней назад а в данном случае она проорала 1-1,5 часа. Тогда это действительно похоже на пробой изоляции. В данном случае нужно прям следствие проводить, т.к. что-то достаточно долго нагревалось и в какой-то момент медяшки коснулись друг друга. Всё сказанное гипотеза, которую нужно проверить. У нас на объектах бывало, что всю ночь отрабатывался (гудело, свистело и мигало) "пожар" без каких либо последствий для системы. Так что похоже, что у ТСа система плохо посчитана. – Налетов Константин 1 месяц 13 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Был например активный выход реле, который при сработке должен был создавать напряжение 12 или 24 в. И этот провод был протянут вместе с проводом 485. Где то повредили оба провода, а может изначально они были случайно соединены. Пока сработок не было, не было напряжения и все работало нормально. Но при сработке напряжение появилось и испортило 485. У меня так и было на одном объекте, который похоже обслуживался спустя рукава. При сработке выгорел Сигнал 20 именно по 485 интерфейсу т.е. он сам работает а связи с ним нет. Как предотвратить? - сложно, надо отключать и проверять все аналоговые шлейфы или дплс, линию 485нет ли где замыкания, утечки, их сопротивление. К сожалению такое бывает. 1 месяц 14 дней назад 
Иванов Петр Николаевич 76Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Был случай на обьекте. Шахта АБК, далеко за городом. 1 месяц 13 дней назад
Иванов А.Л. 238Продолжу тут.
Вариантов множество. Ждём реакцию ТСа. Что нужнее, найти реальную причину, устранить, и предотвратить в дальнейшем. Или просто найти «стрелочника». P.S. выгорели все приборы (порядка 20 шт.). Можно отправить в ремонт, и получить официальный документ. Или, просто заменить, за счёт «стрелочника». – Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
самое обидное что никто, ничего не будет делать. СПС была смонтирована в середине 2025 года и ни кем не обслуживалась. Собственник написал нам письмо, чтобы принять её на обслуживание. И..... Произошло, то что произошло. Естественно мы её на обслугу брать не будем, пока не приведут в исправное состояние. Просто интересно, почему так произощло. 1 месяц 13 дней назад
Емельянов Александр Владимирович 33Как вариант - я слышал о подобных намеренных решениях (это когда в 485-й подаётся высокое напряжение через реле) когда монтажники страхуются от кидалова на деньги. Они закладывают такие "мины". Если их заказчик кидает на деньги, то он попадает на замену оборудования и наоборот, если все довольны, то нужные контакты отключены и все работает как надо. Кстати, задержка включения реле-убийцы может быть значительной как раз для того, чтобы без проблем продемонстрировать работоспособность системы. В боевых условия задержка гарантированно истекает и привет.
– Налетов Константин 1 месяц 13 дней назад Если заказчик кидает на деньги, надо идти в суд, а чтобы доказать кидок, нужен официальный договор. Но поскольку многие не хотят платить налоги то делают неофициально, и потом одни не платят а другие делают фактически диверсию. Не хотел писать но раз написали то скажу что у меня было два подобных случая и в обоих довели до уголовного дела. Не посадили но условка и огромный штраф, и фирме капут. Понятно что обманывать на деньги подло. Но делать вот такие растяжки - чревато гибелью людей и за это надо наказывать. Это не просто небрежность или несоблюдение норм пожарной безопасности, это умышленная порча оборудования кии, которая может быть расценена как 281 статья со всеми вытекающими. К сожалению давно сделал вывод о моральных качествах людей и потому каждый свой новый объект проверяю так, будто сам его делаю своими руками. И всем советую поступать так же.
– Иванов Петр Николаевич 1 месяц 12 дней назад Понятно что обманывать на деньги подло. Тут не меньше криминала. Где деньги, за обслугу? – Карпов Дмитрий 1 месяц 11 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
У меня была такая история. Одна организация взяла на обслуживание объект, который не доделали потому что им что то там не заплатили, короче длинная история. В таких ситуациях как я написал выше, сначала нужно все тщательно проверять, каждый прибор, каждый шлейф, каждый выход, смотреть конфигурацию, если делать сработку то не все сразу а сначала без автоматики и тд. Но там решили с пылу с жару сразу сделать сработку все от всего. А там были подключены сирены и табло к сигнал20 к активным выходам без мпн. И когда там появилось напряжение, произошло замыкание, и все эти сигналы стали неуправляемы. А находились они высоко на чердаке от которого ключ найти была целая проблема. Отключали часа два все это время выли сирены, кроме того ревело дымоудаление и опустились лифты а сбросить все это было нельзя так как написал выше - сигналы не реагировали. Паника была страшная, скандал тоже. Даже оштрафовали вроде бы ту организацию. А надо было просто сначала все тщательно изучить. 1 месяц 13 дней назад
Иванов Петр Николаевич 76Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Все спасибо за коментарии. Если вдруг что решиться, отпишусь. 1 месяц 13 дней назад
Емельянов Александр Владимирович 33Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Чем закончилось - то ? 1 месяц 9 дней назад
Иванов А.Л. 238Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
996 раз
1 месяц 14 дней назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Это может происходить при активации выходов как раз при сигнале Пожар.
– Налетов Константин 1 месяц 14 дней назад
#ссылка