|
|
Доброго дня. Подскажите, может кто сталкивался. Имеется СП4/220, к выходу "Исходное" подключен резистор 47кОм 2Вт. В один прекрасный день приходим и видим картину, во всех СП4 резюки погарели. В чем может быть причина? P.S. с погоревшими резисторами клапана продолжают работать. 3 месяца 4 дня назад 
Емельянов Александр Владимирович 33Не удержался и вставил свои пять копеек.
при номинальном сетевом напряжении 253 В (220+15%) двух ватт достаточно с запасом, школьного закона Ома достаточно Во первых, говоря о рассеиваемой мощности закон Ома ни при чём. Скорее всего правильнее говорить о законе расчёта мощности в электрической цепи, ну или его, с легкой руки, можно назвать Закон Ватта. Резисторы должны выдерживать напряжение Продолжу "топить" за терминологию. Резистору прикладываемое напряжение опасно в последнюю очередь и то только на пробой. Выжигает резистор сила тока, которая видимо значительно выше той, которую он способен пропустить не выходя за пределы рассеиваемой мощности. Ну и если всё соединить, то получается, что высчитывать надо именно рассеиваемую мощность. А получившееся значение увеличить, т.к. мощность резистора указывается с учётом максимально допустимого разогрева. Надо рыть справочники, но проще умножить скажем на 2 и быть спокойным. ПыСы. Я много раз видел почерневшие резисторы, применяемые именно для контроля силовых цепей. Причём резисторы, как правило, стоят правильного номинала. – Налетов Константин 3 месяца 4 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
1. Качество резисторов. 3 месяца 4 дня назад 
Иванов А.Л. 256Напишу ниже.
Такую тему, читать очень интересно, даже без «формул». Зная ТТХ прибора, и с учётом, что резисторы, именно с такими ТТХ. На вскидку, моща на нём, должна быть, 1,91Вт. И он будет греться, но держать «номинал». И соответственно, если он перегревается, и «выжигается», то и это можно просчитать («на вскидку»). Но тогда, ТТХ прибора, должно быть другим. Пересчитав, получилось 3,210ххххх Вт. И тогда, он и должен, «выгореть». Но, без реальных замеров, это только «теоретические» расчёты. Вывод простой, поставить резистор на 10 Вт (и смотреть по времени). Если, такой резистор, будет «держать» («номинал»), то ТТХ прибора не соответствует указанному в РЭ.  И судя по схеме подключения, сомнения имеют место быть. – Карпов Дмитрий 3 месяца 4 дня назад Всё фигня. В девяностые на заводе сделали рацпредложение, для защиты от КЗ первичной обмотки трансформатора воткнуть последовательно с первичную обмоткой резистор, потому что резистор стоит дешевле, чем предохранитель, предохранительная колодка и стальной противопожарный кожух на трансформатор. Всё было рассчитано, прошло все испытания, включая сертификационные. Угадайте, какой резистор был применён. Ага, именно 47кОм 2Вт. Так что увеличивать мощность резистора можете, но проще выяснить, что за молния стукнула по сети.
– Иванов Андрей Львович 3 месяца 4 дня назад судя по схеме подключения, сомнения имеют место быть. У кого? У меня сомнений нет. Стрелки на схеме электрической принципиальной всего лишь указывают, в каком углу чертежа искать ответную часть, но найти и правильно понять специалист должен самостоятельно с помощью образования. Схема ошибки не имеет, схема всего лишь некрасиво нарисована. Случается.  – Иванов Андрей Львович 3 месяца 4 дня назад Ага, именно 47кОм 2Вт Не слишком ли большой номинал был взят, та ведь ток получится ничтожный? Я часто видел последовательно с первичной обмоткой включеный резистор, но его номинал был в Омах. – Зыкин Антон Николаевич 3 месяца 4 дня назад Не слишком ли большой номинал был взят, та ведь ток получится ничтожный? При перегорании предохранителя ток получается ещё ничтожнее. В этом и есть цель - сделать ток при КЗ ничтожным и не допустить пожара. – Иванов Андрей Львович 3 месяца 3 дня назад При перегорании предохранителя ток получается ещё ничтожнее. Так в Вашем предложении такой ток будет с "исправным предохранителем". – Баулин Владимир Александрович 3 месяца 3 дня назад Так в Вашем предложении такой ток будет с "исправным предохранителем". Кто-то из американских президентов сказал помощникам: "Не говорите мне факты, скажите мне, что эти факты означают". Вот вы написали, что через резистор ничтожный ток. Что это означает? Что инженеры дебилы? Что технические характеристики прибора не соблюдаются? Что орган по сертификации выдал сертификат за взятку? Вообще, что такое ничтожный ток? Сколько ампер нужно, чтобы вы перестали подозревать неладное? – Иванов Андрей Львович 3 месяца 3 дня назад Кто-то из американских президентов сказал Вы же не помощник американского президента, наверное поэтому и не сказали насколько отличаются токи первичных обмоток с предохранителем и последовательно подключенным резистором 47кОм. – Баулин Владимир Александрович 3 месяца 3 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Ну вообще, вместо резистора можно взять конденсатор на 0,068мкФ*630В, он и грется не будет и скачки напряжения выдержит. 3 месяца 4 дня назад 
Зыкин Антон Николаевич 442Так что увеличивать мощность резистора можете, но проще выяснить, что за молния стукнула по сети. Иванов Андрей Львович Например, перекос фаз. Со всеми нюансами, 3,404 Вт на двух ватном резисторе. вместо резистора можно взять конденсатор на 0,068мкФ*630В Да. Которое и указано в РЭ. Но почему, он именно на 630В? Почему бы не взять на 250В? Может потому, что, если на него «прилетит» «встречка» 400В (при перекосе, например), то он не выгорит как резистор, и лучше не экспериментировать. И есть нюанс с фазовым перекосом. Резистор то просто выгорит, а конденсатор? Не зря же LC цепи на «силе» рассчитываются довольно тщательно. Тут может уже выгореть, и блок, и клапан. И простой вопрос. Что лучше? Просто выгорание резистора… (который, можно, просто заменить на 10 Вт, и он (возможно), «удержит» номинал). Или на ДПЛС «прилетит» «сила»… Вопрос, «прилетит / не прилетит», спорный. Но… Каждый выбирает для себя..... (известная песня, на известные стихи). (первое упоминание на этом форуме 7 лет назад). Возможно. Но РЭ – ноябрь 2025г. И ошибка это, или «некрасиво нарисована», значит, так и должно быть, потому как, эта «красота», сертифицирована. – Карпов Дмитрий 3 месяца 4 дня назад Ну вообще, вместо резистора можно взять конденсатор на 0,068мкФ*630В, он и грется не будет и скачки напряжения выдержит. Можно. Конденсатор красивее. И если бы наш отдел назывался не инженерским, а дизайнерским, то мы бы наверняка поставили красивый конденсатор, а не скучный резистор. Вы вообще никогда не слышали про снижение себестоимости? Резистор выполняет ту же самую функцию и он ДЕШЕВЛЕ. Умножьте разницу в цене на сто тысяч приборов в год. Если бы не стремление к экономической эффективности, то можно было бы не менять ничего и продолжать производство с устанавленными на плате держателем предохранителя + предохранителем + стальным огнезащитным кожухом. Или класть в каждый прибор по слитку золота, тоже хорошо, вам должно понравиться..Но резистор дешевле. – Иванов Андрей Львович 3 месяца 3 дня назад И есть нюанс с фазовым перекосом. Резистор то просто выгорит, а конденсатор? Не зря же LC цепи на «силе» рассчитываются довольно тщательно. Тут может уже выгореть, и блок, и клапан. Вот не нужно путать тёплое с мягким. В случае СП4 резистор это элемент контроля, а не защиты. Но почему, он именно на 630В? Почему бы не взять на 250В? Хотя бы потому что в сети при действующем напряжении 230В, амплитуда 325В, а при 253В будет 357В. – Зыкин Антон Николаевич 3 месяца 1 день назад Хотя бы потому что в сети при действующем напряжении 230В, амплитуда 325В, а при 253В будет 357В. Даже не разъясняя детально, всё равно только до 400х сот. А там, почему-то 630В? Вот не нужно путать тёплое с мягким. В случае СП4 резистор это элемент контроля, а не защиты. Вот этот «элемент контроля» (с резистивной составляющей), который выгорает, поменять на конденсатор, с эквивалентным, реактивным сопротивлением (из РЭ) Что получим (LC), на реактивном сопротивлении (который только для контроля) + обмотка привода, как индуктивная составляющая? При «фазовом перекосе», или импульсном выбросе. Конденсатор, на 630В, а А напряжение изоляции до 500В? (из РЭ). ------------------------------------------------------ Берём «выше упомянутые» цифры (357В). И прикинем, что будет, если фазо вращение (в LC контуре), развернёт фазы на максимум. 357+357= 714 Т.е. на фазовом контакте (почему-то, не 230) «+357» (ну «пусть будет»), а на нулевом (перетекание при перекосе) «-357» («гулять, так гулять»). Амплитудное «+714-». ВО КАК). И «кондёр» «реактивно» бабахнет). – Карпов Дмитрий 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Вы не взяли в расчёт, что резисторы нормальных производителей и резисторы китайских подвалофф - всё-таки разница. 3 месяца 4 дня назад
Иванов А.Л. 256Да.
Такие расчёты «просто теория». Для реальной практики, нужны реальные замеры. Вот по этому (и потому)… Надо делать строго по проекту. И если будет выгорать, то выгорать будет, строго по проекту. Нонче, всё «свалили» на проектировщика… (и проблемы резисторов, из «китайских подвалофф»). – Карпов Дмитрий 3 месяца 4 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Была такая же ерунда на одном объекте. Резисторы поставил, погорели. Заменил, тоже погорели на следующий день. Поехал купил 10Вт и 20Вт резисторы (не было достаточного количества 10Вт у поставщиков). Монтаж был в 22 году. Стоят и по сей день. А потом увидел, как доустановили ещё одну СП4/220 и на ней всё сгорело в момент, когда от сработки сигналки начали включаться двигатели дымоудаления. Короче в моём случае проблема была в скачках напряжения на откровенно "дерьм-хорошо" сделанном щите питания всей системы, коей занимались электрики, что было доложено владельцу ещё на фазе строительства, но действий по данному факту не было. 3 месяца 3 дня назад
Чащин Антон Владимирович 30Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Всем спасибо за дискуссионные обсуждения. Попробуем воткнуть резюки большей мощности. 3 месяца 3 дня назад
Емельянов Александр Владимирович 33Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Как-то незаметно смешались мухи с котлетами.. 3 месяца 2 дня назад
Иванов А.Л. 256Продолжая (по принципу)...
Продолжу "топить" за терминологию. Налетов Константин Интересное развитие событий. Какая взаимосвязь предохранителей и резисторов? С прощлого века ещё - резисторы работали для КОНТРОЛЯ. Функцию защиты они не выполняют. Иванов А.Л. А что скажите, про варистор? – Карпов Дмитрий 3 месяца 2 дня назад С прощлого века ещё - резисторы работали для КОНТРОЛЯ дайтее, пожалуйста, определение слова КОНТРОЛЬ И чтобы два раза не вставать, ваше определение слова ЗАЩИТА. Пример 1. Резистор не может защитить от нападения динозавра, значит вы правы, резистор не служит для защиты. Пример 2. Я сделал ответвление от 100-вольтовой линии СОУЭ на 0,75 вольтовый линейный вход усилителя. Чтобы не спалить вход, я поставил делитель напряжения из резисторов. Значит, резистор может служить для защиты. Кто же прав? – Иванов Андрей Львович 3 месяца 2 дня назад Пример 1. Резистор не может защитить от нападения динозавра, значит вы правы, резистор не служит для защиты. Спорное утверждение ввиду невозможности его проверки. Пример 2. Я сделал ответвление от 100-вольтовой линии СОУЭ на 0,75 вольтовый линейный вход усилителя. Чтобы не спалить вход, я поставил делитель напряжения из резисторов. Значит, резистор может служить для защиты. Тут резисторы служат для согласования параметров, а не защиты входа. Вам же надо обеспечить работу входа, а не защитить (оградить) вход от внешней угрозы. – Баулин Владимир Александрович 3 месяца 2 дня назад Резистор не может защитить от нападения динозавра… Фоторезистор, сможет среагировать на резкое изменение светового потока. Далее, может произойти нужная реакция, в зависимости от типа защиты. ...ввиду невозможности его проверки. Тут, да, эквивалентный размер, сухопутного животного (на данный момент) не существует. И сама затея, не имеет смысла. А тема (и опять, и снова), плавно превращается, «в курительную». Но, вместо мух, уже динозавры). – Карпов Дмитрий 3 месяца 2 дня назад А тема (и опять, и снова), плавно превращается, «в курительную» Она превратилась в неё как только заговорили о замене Почему почернели мои резисторы? Потому что вы подали на оборудование 380. И чо? А ничо? Нормально всё. Обычный день в России. – Иванов Андрей Львович 3 месяца 1 день назад «в курительную», тема превратилась…
Тогда, когда… Не тогда, когда обсуждаются технические вопросы. 2…5…10…20 ватттт. А когда, технические, «подменяют», на «биологические». Потому как, мощность, как вопрос, это прямо по теме. Чтобы практически понять, кто виноват, и что делать, на практике. И практическим применением, выясняется, когда два, заменяют на десять, и выгорания прекращаются (гарантировано). А всё остальное, это как раз, «в курительную». И про автопром… И про биологию… :) Потому, что, всё это правильно, но не по теме:). – Карпов Дмитрий 3 месяца 1 день назад Не тогда, когда обсуждаются технические вопросы. 2…5…10…20 ватттт. На технический вопрос ответ был дан в самом первом ответе. Скачок напряжения. Всё, ответ на вопрос дан. Всё остальное не обсуждение технического вопроса, а ток-шоу с интригами-скандалами-расследованиями, драками и обливанием друг-друга соком перед камерой. Меня, как зрителя, это устраивает. – Иванов Андрей Львович 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
939 раз
3 месяца 4 дня назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
В недопустимо большом нагреве, который вызван недопустимо большим током, который вызван
Может.
Но при номинальном сетевом напряжении 253 В (220+15%) двух ватт достаточно с запасом, школьного закона Ома достаточно, чтобы посчитать и убедиться.
Какая разница? Резисторы должны выдерживать напряжение независимо от законности его подачи, даже если это напряжение подал подлый Обама, всё равно должны.
– Иванов Андрей Львович 3 месяца 4 дня назад
#ссылка