партнерский раздел
ФорумПроектированиеОсобенности проектирования крупных объектов

Проектирование » Особенности проектирования крупных объектов

1

Собственно, кто какие личные правила соблюдает?
У нас сигнализация отдельно, а автоматика отдельно, из последнего:
8 пультов до 1000 АУ (разделение по этажам, секциям) или 10 пультов до 100 реле (по зоне действия, по этажам или по площади пожарного отсека)
Шлейфно-релейная связь пульта с пультами.
Иначе, если объединять всё на АРМ Орион-Про и писать сценарии объект работает нестабильно.

2 года 10 месяцев назад

avatar

Глупость не слыханная

Одегов Валерий Георгиевич 2 года 10 месяцев назад

Глупость это массовое применение УК-ВК в Ваших проектах.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Для чего плодят релюхи, кто мне объяснит?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

По опыту, такое бывает, когда АПС проектируют электрики или КИПцы

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Вам здесь ответить или снизу?
Посчитайте сами сколько реле надо объект типа торгового центра:
- вырубить вентиляцию (кто-то рубит расцепителями, кто-то подает сухой контакт на контроллер)
- лифты, эсклаторы, траволаторы
- завесы, автоматические двери
- двери оборудованные СКУД
- противодымная вентиляция (вентиляторы отдельно, клапаны отдельно)
- дренчерные завесы, задвижки
- сирены, стробоскопы (не забываем про МГН)
- сигнал на пульт 01, СОУЭ, - т.е стандарт.
- шторы противопожарные
- пожарные краны

Ужас...Столько набирается....Так что тут надо много внимания уделить.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Ну и вошедшее в моду - каждый арендатор просит точку подключения СОУЭ, АПС, и сухой контакт для блокирования своей музыки.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Вот несколькими коментами, Вы внесли ясность в понятие "крупный объект". Один вопрос, разве кто-то что-то реализует по проекту стадии "П"? У нас на ОПО нет понятия проектирования в одну стадию.

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Вообще нет, просто люди делают официально Р (в объеме чуть больше П) - копию Заказчику с Р в штампе и копию с П на экспертизу. И всё.
Потом Заказчику отдает Р монтажной организации и она говорит что это работать не будет.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Шабашники какие-то......

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

21 ответ

0

Только не пужайтесь. Заказчики выдвигают такие требования по построению и надежности (полностью совпадают с "политикой" Болида):
Надежность системы на нижнем уровне (уровень приборов) обеспечить соблюдением следующих требований:
- Использовать приборы, поддерживающие автономный режим работы
- Ограничить связь между приборами на релейном уровне
- Управление системой осуществить посредством встроенных органов или простых контактных устройств
- Наращивание системы свести к линейному увеличению количества автономных приборов
- Реакцию системы на тревожные события формировать на уровне автономных приборов
Надежность системы на среднем уровне (уровень пультов управления) обеспечить соблюдением следующих требований:
- все приборы осуществляют информационный обмен с пультом управления
- приборы с разными функциями без потери взаимосвязи могут быть разнесены по территории объектов
- расширить возможности управления системой за счет объединения шлейфов сигнализации в группы (разделы охраны)
- количество приборов и вспомогательных устройств в системе принять равным не более 80% от возможности пультов управления
- информационные команды передаются по цифровым линиям связи
Надежность системы на верхнем уровне (уровень программного обеспечения) обеспечить соблюдением следующих требований:
- Несколько локальных интегрированных систем безопасности со своими контроллерами (ЦС) объединить с помощью компьютера (АРМа), имеющего свою базу данных и контролирующего общее взаимодействие систем.
- Массовые процедуры постановки на охрану и снятия с охраны выполнять в один клик или автоматически по сценариям
- Обеспечить формирование системы отчетов для служб безопасности и эксплуатации
- Сценарии управления расширить до уровня комплекса команд, запускаемых автоматически или по команде оператора

Как-то так....

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

В переводе на русский язык - применить Сигнал-20М и ИП 212-4Х? Это невозможно для крупных объектов - только аналоговые ДИП34А, только адресные приемно-контрольные приборы С2000-КДЛ. От этого и проблемы, после второй тысячи АУ начинаются тормоза.

2 года 10 месяцев назад

avatar

Установка на нефтеперерабатывающем заводе 400X400 метров (т.е. опасный производственный объект) - крупный объект, или нет? Каковы критерии оценки величины?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Не подходит - у Вас взрывозащищенное оборудование, значит не ДИП34А.
Критерии - хотя бы 3 тысячи АУ. То есть выйти на емкость 2-3 пультов.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Тормоза из отсутствия нормального программирования и использования приборов

Одегов Валерий Георгиевич 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Видимо, мало кто может "замахнуться на Вильяма Шекспира"

2 года 10 месяцев назад

avatar

Ну вообще-то да, для крупных объектов редко не прописан конкретный производитель в ТЗ. И как правило это немецкие системы.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Не только. Есть и Израиль.

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Как правило это НВП Болид

Одегов Валерий Георгиевич 2 года 10 месяцев назад

Как правило это НВП Болид

Одегов Валерий Георгиевич 2 года 10 месяцев назад

Как правило это НВП Болид

Одегов Валерий Георгиевич 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Объекты на несколько тысяч датчиков и несколько пультов. Например :
ГУМ. 7500 адресных ДИП 34А и куча модулей. Пять С2000М работают более 10 лет. С АРМ Орион про все функционирует нормально.
Вегас 2 еще больше - около 9000 датчиков.
Курчатовский институт более 8000 ДИП 34А и разных Сигналов 20 и прочее. И каждый год все больше и больше. Сегодня около 20 корпусов будут оборудоваться системой НВП БОлид. Все работает нормально. Но как в любой системе требуется обслуживание и контроль.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2

Ааа... Вы из Орион-проекта. Вот Вы сделали стадию П и считаете что объекты работают. А они не работают... Потому что Вы эту кучу модулей и кучу датчиков под одним пультом спроектировали и предусмотрели перекрестные связи.
Видел я Ваши проекты и слышал что о них говорят наладчики.
Ну и был на них лично.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

2 года 10 месяцев назад

avatar

Перевожу:
проектах Орион-Проект встречается следующее:
- разделение зон защищаемых одним пультом не в пределах пожарного отсека или выделенной зоны контроля, а по вертикальным закладным То есть один пульт обслуживает несколько независимо управляемых исполнительных устройств.
- объединение под одним пультом и приборов управления и приемно-контрольных приборов (при кол-ве в несколько тысяч АУ это плохо)
- массовое применение релейных блоков С2000-СП2 (не редко в комплектации с УК-ВК в качестве промежуточного реле - ну там про контроль сами понимаете)
- СП2/УК/ВК ставят на всё. Вместо отключения музыки арендаторам независимым расцепителем на целую зону, каждому арендатору ставят по СП2. Надеюсь сейчас они начали СП4 применять, но раньше всегда УК-ВК....Хотя в то время было достаточно сертифицированных решение для ДУ.
- на этапе наладки получается что АУ одного пульта должны управлять реле другого пульта. Реализовано это через АРМ (что у него нет сертификата на это дело уже писал)
Далее приходит ГСН и заставляет обеспечить работу автоматики при выключенном АРМ
и начинается веселости:
у каждого пульта ставятся блоки СП1 и Сигнал-20П для взаимодействия между собой.

Ну и да, иногда это со скрипом работает.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

-7

Вы как Обама, декларируете. А Вы как Путин : где , сколько, кто... А то как то плохо сквозит. А связи работают надежно, не зависают и от человеческого фактора не изменяются. А если у кого то что тто не получается мы можем научить.

2 года 10 месяцев назад

avatar

Два обращения на "Вы". Кому, что адресовано?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Налицо разжигание межнациональной и расовой дискриминации на площадке форума.

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

зы. у нас есть возможность бана, если что...

Демин Геннадий 2 года 10 месяцев назад

Можно как в футболе, горчичники, а уж потом вечный бан (на недельку)

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Для начала можете минусовать такие вопросы/ответы своим гоолсованием.

Демин Геннадий 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Посчитайте сами сколько реле надо объект типа торгового центра:
- вырубить вентиляцию (кто-то рубит расцепителями, кто-то подает сухой контакт на контроллер)
- лифты, эсклаторы, траволаторы
- завесы, автоматические двери
- двери оборудованные СКУД
- противодымная вентиляция (вентиляторы отдельно, клапаны отдельно)
- дренчерные завесы, задвижки
- сирены, стробоскопы (не забываем про МГН)
- сигнал на пульт 01, СОУЭ, - т.е стандарт.
- шторы противопожарные
- пожарные краны

- вырубить вентиляцию (кто-то рубит расцепителями, кто-то подает сухой контакт на контроллер) - все оборудование вентиляции (кроме дымоудаления) подключается на распред. щит вентиляции, который отключается от сети при пожаре. Достаточно предусмотреть один релейный контакт на расцепитель, который одним махом отключит всю вентиляцию и кондиционирование.

лифты, эсклаторы, траволаторы - автоматика к этим установкам поставляется, как правило, ( у сертифицированных изделий) комплектно с оборудованием и в комплекте автоматики предусматривается контакт на запуск алгоритма работы при пожаре.
- двери оборудованные СКУД,автоматические двери - это все потребители первой категории по ПУЭ резервируются по питанию. (РИП, ИБП, подключение от разных ТП)
- завесы, шторы противопожарные, пожарные краны - потребители второй категории по ПУЭ - управляются от приборов управления системами автоматического пожаротушения. причем тут релейные контакты ?

сирены, стробоскопы (не забываем про МГН) - причем здесь противопожарная автоматика ? сирены на больших объектах не применяются, там динамики речевого оповещения.

сигнал на пульт 01, СОУЭ, -

каждый арендатор просит точку подключения СОУЭ, АПС, и сухой контакт для блокирования своей музыки. - решается средствами системы речевого оповещения.

Проблема большого количества адресных устройств, на больших объектах, на данный момент, согласно рекомендациям производителей решается применением большего количества пультов С2000М устройств, сертифицированных, способных работать, как автономно, так и под управлением ПК с АРМ Орион.

Хотя, признать, проблема, "медленного" протокола, потери пакетов и пр., к сожалению,имеет место быть.
Чтобы ее решить требуется некоторый опыт. Ну, и, конечно, соблюдение мероприятий предусмотренных проектом, выполненном в соответствии с рекомендациями производителя.

2 года 10 месяцев назад

avatar

Вентиляция - на текущем объекте таких распред.щитов два десятка. Ну и на расцепители Вы же по СП60 для контроля линий управления расцепителями закладываете С2000-КПБ?

СКУД - как Вы выполняете дистанционное открытие дверей при пожаре (Из ФЗ-123 требование)

Завесы - дренчерные завесы не вторая категория. Противопожарные шторы тоже. Как включать будете?

Пожарные краны - тут требуется снять состояние пожарного крана (открыт/закрыт)

Сирены, стробоскопы - они реально требуются по СП59. А по разделу 5.5 должныы быть включены в СОУЭ.

Блокировка музыки - музыка не торгового центра, а своя собственная, арендатор приезжает со своей муз. системой и в разделительной ведомости прямо пишет - дайте мне сухой контакт на её отключение.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Viss, если не секрет, Вы как решаете вопрос снятия состояния пожарного крана для открытия задвижки-включения насосов при нажатии кнопки в пожарном шкафу?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 7 месяцев назад

ДППК ставим - датчик положения пожарного крана. Но не для пуска насосов - он автоматический по падению давления. Снимаем в рамках диспетчеризации - где потоп.

Viss 2 года 7 месяцев назад

а если пожарный водопровод совмещен с питьевым?
Открытие задвижки и пуск насосов только при нажатии кнопки в пожарном шкафу и падении давления?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 7 месяцев назад

понятно, что можно совместить с датчиком положения, чтобы пуск происходил только при обеих моментах. Но все равно, как-то все мутно.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Объект, похоже, действительно очень, большой. И по ряду пп. я с вами согласен.
СКУД. (Не помню ФЗ-123) требование Я бы предложил предусмотрел питание на эти потребители от групп питания с резервированием. И блокирование дверей с применением электромагнитных замков. При отключении питания, двери автоматически разблокируются. Как замки домофонов в жилых домах. Просто и надежно. С дверями которые блокируются электромагнитными защелками сложнее. Там действительно релейные контакты понадобятся.
По пожарной автоматике и СОУЭ согласен с вами.

Вызывает некоторое недоумение возмущением о необходимости предусмотреть много релейных контактов. Раз объект такой большой чего делать то ? придется предусматривать. Ничего не попишешь. Или объект поменьше строить.....
Ну или как я писал выше, соблюдаю рекомендации производителей, предусматривать больше пультов С2000М, больше КДЛ, тогда они будут отвечать за локальные участки, и при отключении АРМ, будут работать автономно.
Декларируемые, неограниченные возможности ИСО Орион, это не совсем корректная заявка. Производитель сам это признает. На семинарах ребята-консультанты прямо заявляют ИСО Орион, для малых и средних объектов. Хотите оборудовать большой объект, ставьте больше пультов, по сути разбивая его на малые. Я лично так и делаю.
Более того, функции физической безопасности, охранную сигнализацию, СКУД и видео свожу на один АРМ, пожарную автоматику на другой АРМ, автоматизацию инженерными системами на третий, (на очень больших объектах). И интерфейсы также физически разделяю (кабели тяну отдельно).
Плюсы в том, что за физическую безопасность системы СКУД, охранную сигнализацию, видеонаблюдение отвечает, как правило ЧОП, они на этом специализируются.
За пожарную безопасность специализированная организация имеющая лицензию МЧС (следят за монитором все равно охранники, им все равно больше делать нечего), но за состоянием клапанов, пожарных кранов и насосов смотрят специалисты.
За кондиционерами, тепловыми завесами, третьи.
За автоматизацию параметров комфорта и энергосбережения третья, как правило, те кто монтирует, системы ВК, ОВ и пр.
И это, я считаю, верное решение. ИСО Болид охватывает очень широкий спектр задач, которые автоматизируются. Пожарная безопасность и учет энергоресурсов, все таки разные задачи, требующие специальных знаний.
При этом, специалисты этих разных организаций не могут сослаться друг на друга, сваливая ответственность, отвечая, только за свою часть !!!

Понимаю, подороже получается. Но при всем при этом не дороже импортных американских и немецких аналогов. Для справки, стоимость пожарной сигнализации на объекте - десятииэтажная высотка, на оборудовании американского производителя, обсчитывали весной 14 года - 12 млн. р. !!! На болиде было раз в шесть дешевле. Выбор оборудования, за Закачиком, Заказчик, как правило, ориентируется на цену, рекламу или лобби поставщиков (откаты).
По поводу капитальных затрат, Заказчик, который строит такой большой объект, парень не бедный. В итоге в эксплуатации, он же потом и выиграет, поручая обслуживание разных систем, специализированным, компетентным организациям, повышая эффективность эксплуатации объекта.

2 года 10 месяцев назад

avatar

Хотел бы обратить внимание на слова « предусматривать больше пультов С2000М, больше КДЛ, тогда они будут отвечать за локальные участки, и при отключении АРМ, будут работать автономно.»
В своём опыте не разу не видел проект где АРМ можно было бы использовать для ПЦНУ (пульт центрального наблюдения и управления) пожарной автоматики. Грамотные пожарный инспектор задает вопрос – докажите мне что управление с АРМ не пропадет при пропадании питания на нем или на любом сетевом коммутаторе в течении 24часов.

Евдокимов А.В. 2 года 8 месяцев назад

Зачем так издалека заходить? СП 5.13130 п.13.14.1 - на АРМ требуется сертификат. Его нет. и Всё.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Я имел веду что АРМ можно использовать с точки зрения инспектора только в качестве удобного индикатора состояния системы.

Евдокимов А.В. 2 года 8 месяцев назад

Конечно. Несертифицированный АРМ именно так и использовать, как блок индикации.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Но главное что это приходится доказывать проектировщикам , и обвешивать стены С2000 БИ и ставить С2000К.
А монтажники если их не контролировать забываю записывать программу в С2000М.

Евдокимов А.В. 2 года 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Объект, похоже, действительно очень, большой. И по ряду пп. я с вами согласен.
СКУД. (Не помню ФЗ-123) требование Я бы предложил предусмотрел питание на эти потребители от групп питания с резервированием. И блокирование дверей с применением электромагнитных замков. При отключении питания, двери автоматически разблокируются. Как замки домофонов в жилых домах. Просто и надежно. С дверями которые блокируются электромагнитными защелками сложнее. Там действительно релейные контакты понадобятся.
По пожарной автоматике и СОУЭ согласен с вами.

Вызывает некоторое недоумение возмущением о необходимости предусмотреть много релейных контактов. Раз объект такой большой чего делать то ? придется предусматривать. Ничего не попишешь. Или объект поменьше строить.....
Ну или как я писал выше, соблюдаю рекомендации производителей, предусматривать больше пультов С2000М, больше КДЛ, тогда они будут отвечать за локальные участки, и при отключении АРМ, будут работать автономно.
Декларируемые, неограниченные возможности ИСО Орион, это не совсем корректная заявка. Производитель сам это признает. На семинарах ребята-консультанты прямо заявляют ИСО Орион, для малых и средних объектов. Хотите оборудовать большой объект, ставьте больше пультов, по сути разбивая его на малые. Я лично так и делаю.
Более того, функции физической безопасности, охранную сигнализацию, СКУД и видео свожу на один АРМ, пожарную автоматику на другой АРМ, автоматизацию инженерными системами на третий, (на очень больших объектах). И интерфейсы также физически разделяю (кабели тяну отдельно).
Плюсы в том, что за физическую безопасность системы СКУД, охранную сигнализацию, видеонаблюдение отвечает, как правило ЧОП, они на этом специализируются.
За пожарную безопасность специализированная организация имеющая лицензию МЧС (следят за монитором все равно охранники, им все равно больше делать нечего), но за состоянием клапанов, пожарных кранов и насосов смотрят специалисты.
За кондиционерами, тепловыми завесами, третьи.
За автоматизацию параметров комфорта и энергосбережения третья, как правило, те кто монтирует, системы ВК, ОВ и пр.
И это, я считаю, верное решение. ИСО Болид охватывает очень широкий спектр задач, которые автоматизируются. Пожарная безопасность и учет энергоресурсов, все таки разные задачи, требующие специальных знаний.
При этом, специалисты этих разных организаций не могут сослаться друг на друга, сваливая ответственность, отвечая, только за свою часть !!!

Понимаю, подороже получается. Но при всем при этом не дороже импортных американских и немецких аналогов. Для справки, стоимость пожарной сигнализации на объекте - десятииэтажная высотка, на оборудовании американского производителя, обсчитывали весной 14 года - 12 млн. р. !!! На болиде было раз в шесть дешевле. Выбор оборудования, за Закачиком, Заказчик, как правило, ориентируется на цену, рекламу или лобби поставщиков (откаты).
По поводу капитальных затрат, Заказчик, который строит такой большой объект, парень не бедный. В итоге в эксплуатации, он же потом и выиграет, поручая обслуживание разных систем, специализированным, компетентным организациям, повышая эффективность эксплуатации объекта.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Таки консенсус достигнут.
По СКУДу, вдруг пригодится:
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме", а именно:
Статья 35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.
Статья 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
Кроме того система контроля и управления доступом (СКУД) должна быть сопряжена с системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ) согласно Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 84.Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
5) дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;

По американцам, самые недорогие извещатели всегда были Cooper - их омегасаунд поставляет. Стоили 1400 рублей (в розницу, оптом меньше) - ну это тогда было 37 долларов. А сейчас эти же 37 долларов превратились уже в 2100 рублей. Ах...ох...цены уже кусаются.

Тут я конечно признателен Болиду - незначительный рост в будущем и чисто из-за комплектующих.

По пультам.
Тоже бьем всё на "пожарные секции" (участки работающие по одинаковой тактике, фактически зоны СОУЭ). Что ресурсы КДЛ, что С2000М используем наполовину. В диспетчерской имеем пульты отвечающие за ПС и пульты отвечающие за автоматику.
Все запихивается в стойку 47U с выдвижными полками. Все системы связываются шлейфно-релейно (С2000-СП2 - С2000-АР8), АРМ чисто за индикацию отвечает.
Вот так и живем

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Тут прошла новость, что около 50 сотрудников Болида читают форум. Попробуем поднять эту тему - вдруг что полезное узнаем?

Недавно пришли результаты с объекта на 10 С2000М, общем сервере Орион-Про и около 10 000 ДИП34А. Новости грустные и печальные - 15 минут. Ровно 15 минут приходит извещение пожар от извещателя на Сервер.

Хотелось бы получить рекомендации от сотрудников по снижению этого времени.

2 года 8 месяцев назад

avatar

Для понимания опишите топологию системы.

Александр Гулюгин 2 года 8 месяцев назад

Здание делится на 10 секций, секция состоит из не менее 10 КДЛ (обнаружение пожара ДИП34А, управление инженеркой СП2) также по RS-485 подключаются С2000-СП1, С2000-4 (управление IRG)/
Каждой секция выводится в диспетчерскую, там ставится С2000М.
10 пультов С2000-М подключаются к компьютеру через С2000-ПИ. Все сценарии управления прописываются в Орион-Про.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Т.е. получается: СОМ-порт - С2000-ПИ - С2000-ПИ №1 - С2000М - 10 С2000-КДЛ
- С2000-ПИ №2 - С2000М - 10 С2000-КДЛ.
Если так, то подключив пульты каждый к своему СОМ-порту, можно серьёзно увеличить скорость опроса системы. Плюс к тому, можно поднять скорость опроса пультов до 19200, тоже даст результат.
Кроме того, сколько адресных устройств подключено к С2000-КДЛ?

Александр Гулюгин 2 года 8 месяцев назад

Да, первым делом появилось желание купить вот такую плату.
http://www.moxa.ru/shop/boards/pci_express/cp-116e-a/cp-116e-a/ />
К КДЛ по исполнительной подключается не меньше 120 устройств, местами и все 127.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Отличная вещь, надо брать. Отпишитесь потом о результатах.

Александр Гулюгин 2 года 8 месяцев назад

Я такую плату пользую. Даже не одну. Прекрасно работает, но была одна штука которая отказалась работать в одном конкретном системнике, пришлось сдать продавцу обратно.

Ехлаков Андрей Александрович 2 года 7 месяцев назад

А чем укомплектовали? Мы пару Opt8-M9+ Разветвительная коробка для 8-портовых плат PCI Express, разъем DB9 "папа" приметили

Viss 2 года 7 месяцев назад

Пользовался кабелем, он дешевле.

Ехлаков Андрей Александрович 2 года 7 месяцев назад

Opt8D+ (CBL-M68M9x8)
или
Opt8C+ (CBL-M68M25x8)

Viss 2 года 7 месяцев назад

Я не уверен. В описании плат есть список совместимых кабелей.

Ехлаков Андрей Александрович 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Господа. Расскажу о своей практике по оснащению крупного объекта (ВБТ, 103 га) после того как добавлю все приборы появиться в проектах.
Изначально предположили что система должна быть прежде всего модульной (так проще обслуживать), а главное у заказчика есть оптика, проложенная почти до всех зданий.
И начинаем: каждое здание отдельная независимая система заканчивающаяся своим ПКУ или прибором, который способен полностью передавать сигналы автоматике и оповещению(нужен КЦ или не нужен, определяемся сами). Далее пошел программно аппаратный уровень и ССОИ (клиенты и сервера (мы используем отдельно на БД и на опрос, плюс пару РМ с Ядром Опроса)). Ну если в вкратце вот так у нас реализовано.

2 года 8 месяцев назад

avatar

Александр Сергеевич, у Вас всё те же ошибки:
- оптика неогнестойкая, по ГОСТ 53315/53316 не сертифицирована
- конвертеры оптика-медь, коммутаторы медных портов не сертифицированы
- АРМ, управляющий системой ПС не сертифицирован
Ну и разделение на независимые системы - неверный подход. Объект один и система пожарной сигнализации (см. определение по 123-ФЗ) тоже должна быть одна.
В импортных панелях такой беды нету - надо сеть на 64 панели по 10 шлейфов на 250 Адресов пожалуйста, надо на 18 шлейфов - берите. Всё между собой связывается кольцевым интерфейсом.
У БОШ на выбор ethernet, оптический RS-485 и медный CAN. И всё свое родное, кольцевое, огнестойкое и сертифицированное - свои конвертеры и коммутаторы.

А у нас почему так: ну не выпустил Болид своих конвертеров - я МОХА возьму, ну не выпустил Болид коммутаторы свои - я Зухель возьму, на огнестойкую оптику денег нет - поэтому возьму обычную.

Кстати, что по этому поводу думает производитель?
Помнится была конференция по ПБ на МИПС, там Владимир Леонидович дал исчерпывающий ответ, что низя.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Александр.

А вы не подскажите при чем тут оптика...Когда вся система изначально сделана как локальная,и ограничивается одним зданием, т.е. все управление происходит локально, возможности ПКУ(который кстати сертифицирован) отменные.
А оптика, сервера и ПО-это уже уровень ССОИ.

Тем более пользуясь этим же ФЗ ст2.п15.
Объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре; (доблесно скопировал).

И отсюда делаем вывод, что в указано в проекте АПС словами объект защиты, то и оборудуется АПС со всеми вытекающими. А что указано в проекте ССОИ там смотрим ФЗ 184. Прошли с проектом кучу всевозможных надзоров, нареканий нет.
Давайте не путать централизованный мониторинг и управление с пожарной сигнализацией.

Денисов Александр Сергеевич 2 года 8 месяцев назад

В здании (локальном) есть помещение с круглосуточным персоналом? Извещения и пожаре/неисправности передаются в это помещение?

Против дублирования сигналов куду-то не возражаю, если это именно дублирование, то есть персонал здания получает эти же сигналы.
Но судя по первому комментарию речь шла именно о СИСТЕМЕ пожарной сигнализации, а не о нескольких установок ПС.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Всему своё время, и сертифицированный промышленный компьютер с АРМ на подходе и кое-что ещё интересное.
Кстати, что вы думаете по поводу следующей реализации, о которой я недавно слышал? Большой завод, в каждом корпусе система на пульте "С2000М", через "С2000-Ethernet" всё сводится на АРМ "Орион Про", а в качестве ещё одного канала используются телефонные информаторы "С2000-ИТ", которые передают информацию на центральный пост. Таким образом, АРМ "Орион Про" используется как удобное сервисное средство, а основным каналом является телефонный дозвон.
Какие плюсы и минусы?

2 года 8 месяцев назад

avatar

Я думаю, плюсы и минусы стоит спрашивать у тех, кто в совершенстве знает ГОСТ Р 53325 и импортные его аналоги. Телефоны Александра Вадимовича и Игоря Геннадьевича у Вас есть.
С2000-Ethernet - это применение интерфейса Ethernet, это коммутатор, это витая пара (огнестойкая витая пара 5е есть только у буржуев - она стеклянная) - Вам оно надо?
Плазма-Т например, исключили коммутаторы, у каждого девайса по два порта. Как ни крути кольцо должно получится. И скорость занизили, чтобы третьей категорией получить дистанцию 1000м - если по этому пути пойдете - отлично.
С2000-ИТ не сертифицирован - то есть в ПБ представляет собой столько же, сколько и С2000-СМК, то есть ничего - какой смысл его использовать?

Устройте кольцевой RS-485, хотя бы на костылях скрестив С2000-СП1 в С2000М, реализуйте в С2000М два ввода питания - это уже будет очень много.

С оптикой надо подумать - у всех импортных панелей, это еще одна плата, а тут конвертер только.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Прошлой осенью слышал от Паритета, что они сделали огнестойкую витую пару 5e, и планируют сертифицировать. Сейчас у них на сайте нашёл только - U/UTP cat 5e ZH нг(А)-HF, F/UTP cat 5e ZH нг(А)-HF, SF/UTP cat 5e ZH нг(А)-HF - с оболочкой из безгалогенной композиции (HF) пониженной пожарной опасности с низкой коррозионной активностью продуктов горения, посмотрим, что покажут на МИПСе.

С2000М с двумя вводами питания на подходе.
В С3000 будет два RS485 для организации кольца.

Александр Гулюгин 2 года 8 месяцев назад

U/UTP cat 5e ZH нг(А)-HF, F/UTP cat 5e ZH нг(А)-HF, SF/UTP cat 5e ZH нг(А)-HF - где же здесь заветные буковки FR - fire resistance ?
Их нет, это обычный кабель для ЛВС в общественных зданиях или телефонии (требуется по ГОСТ Р 31565) Таких кабелей у всех навалом - даже у Hyperline

А вот пример настоящей огнестойкой витой пары третьей категории
http://www.spcable.ru/catalog/frlan/utp_3_frls.htm /> Ну и гулять, так гулять - обещанная стеклянная огнестойкая медь 5е категории
http://www.cavicel.com/en/firecel />
C3000 - помним, любим, скорбим =) Знаем, очень сильно ждем.

С2000-СП4 вот сколько ждали...Так сильно, что теперь у Вас очередь 3 месяца на них. С пультами и КДЛами также будет.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Хотел бы обратить внимание на слова « предусматривать больше пультов С2000М, больше КДЛ, тогда они будут отвечать за локальные участки, и при отключении АРМ, будут работать автономно.»
В своём опыте не разу не видел проект где АРМ можно было бы использовать для ПЦНУ (пульт центрального наблюдения и управления) пожарной автоматики. Грамотные пожарный инспектор задает вопрос – докажите мне что управление с АРМ не пропадет при пропадании питания на нем или на любом сетевом коммутаторе в течении 24часов

Евдокимов А.В. 2 года 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Добрый день! Подскажите электронные проходные, которые можно интегрировать в ИСО "Орион". Или только ставить отдельно ЭМ-турникеты и тумбы с картоприемником типа Proxy-3MA?

2 года 8 месяцев назад

avatar

К сожалению, готовые электронные проходные в ИСО "Орион" не интегрируются. Используйте подходящие турникеты и картоприёмники (например, PW-500) совместно с контроллерами "С2000-2" и АРМ "Орион Про".

Александр Гулюгин 2 года 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Всем доброго времени суток! Объект большой - пока на вопрос ответят...В общем наладчики в первую очередь изменили проектное решение и поставили платы расширения COM-портов.
Сегодня узнал еще одну новость - периодически монтажники получают извещение "КЗ ДПЛС". Идут по линии, находят неисправный извещатель, меняют его на новый и всё ок. Спрашивают: "А как такое может быть, от чего они горят?". А я и сам не знаю. Уже целую коробку поменяли...

У меня такой вопрос, а можно организовать выезд специалиста ТП на объект? Москва, 5 мин от метро.
Тут Демин Геннадий обещает много-много баллов, можно их на квалифицированную поддержку обменять? Или вообще на какой основе это можно организовать?

2 года 8 месяцев назад

avatar

Александр, добрый день! КДЛ одна, или на разных происходит такая проблема?

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 8 месяцев назад

Баллы ни на что обменять нельзя. Они влияют лишь на ваш рейтинг, причем в отведенный промежуток времени, а потом сгорают.

На счет выезда, либо запрос напишите на info@bolid.ru (переадресуют руководству), либо Гулюгина Александра распросите о такой возможности.

Демин Геннадий 2 года 8 месяцев назад

Добрый день! Пока только на одном объекте. На нем свыше сотни КДЛ.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Так и знал, что баллы абсолютно неходовая валюта. Хорошо, подождем Александра. Кстати пультов уже 12 =)

Viss 2 года 8 месяцев назад

К сожалению, пролоббировать баллы как валюту мне не удалось...

Демин Геннадий 2 года 8 месяцев назад

Фото сгоревшего ИПР - http://prntscr.com/648ri4 и ПИ - http://prntscr.com/648rpt /> Кто что думает? Ведь если бы 220В подали - то сгорел бы десяток ПИ и КДЛ - а у меня только пара в шлейфе горят периодически.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Везде соблюдены правила параллельной прокладки линий с силовыми проводами? может УЗИП стоит поставить?

Зонов Михаил Александрович 2 года 8 месяцев назад

Нет тут и намека на 220В - сгорело бы всё КДЛ и все 120 извещателей.
Тут намек на плохой расчет тепловых режимов работы радиоэлементов разработчиком изделия.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Похоже: http://pichub.ru/show/a486fd739bf593792de9389241eb6f39 /> Такое встречал дважды: на первом объекте на БП, питающий КДЛ, неправильно подали 220В (на аварийный выход) - БП конечно пыхнул, но видимо импульс какой то дал на ДПЛС, в итоге выгорело 12 АУ из подключенных 48; на втором "джамшуты" прозванивали подключенный ДПЛС сначала на землю (полярность они так искали) потом просто подключили ДПЛС на АКБ и смотрели какие датчики горят а какие нет (опять же проверяли полярность подключения датчиков), в итоге выгорело 4 ДИП 34А из установленных 96.

Шлыков Евгений Дмитриевич 2 года 8 месяцев назад

У нас не выгорает ни КДЛ, ни сотня ПИ. Сначала норма, потом КЗ ДПЛС, потом меняют немигающий ПИ на новый и всё Ок.
Один датчик выходит из строя и всё.

Viss 2 года 8 месяцев назад

С какой периодичностью выгорают датчики?

Шлыков Евгений Дмитриевич 2 года 8 месяцев назад

Как повезет, то два в день, то один в 3-4 дня. От общего кол-ва свыше 8000 ПИ (А оно растет каждый и приближается к 10 000) это немного.
Повторюсь, что мой очень хороший знакомый (конструктор ПИ), сказал, что сами радиоэлементы х..плохие. Расчет тепловых режимов работы радиоэлементов разработчиком изделия выполнен плохо. Или реальные условия эксплуатации значительно ниже. То есть простой перегрев.

Viss 2 года 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Предлагаю вернутся к теме «Проектирование - Особенности проектирования крупных объектов» и боле точно определиться с формулировкой крупный объект.
Возможно после этого БОЛИД задумается о расширении линейки оборудования, например блок исполнительных устройств на 10 реле .

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Крупный объект - больше одного пульта С2000М. Болид уже задумался - ждем Сириус.
Зачем блок нв 10 реле? Возьмите 5 С2000-СП2 ...

Дело-то в объединении двух и более С2000М в одну единую систему без участия несертифицированного АРМа. На текущий момент это шлейфно релейно возможно.
Со стороны одного пульта С2000-АР8 а со стороны другого С2000-СП2 и тоже самое наоборот.
То есть есть пожар у одного Пульта - он реле замыкает и теперь у другого пульта тоже пожар - он может запустить оповещение и т.д.
Когда можно обойтись одним общим реле Пожар - хорошо, а когда:
- вырубить вентиляцию (кто-то рубит расцепителями, кто-то подает сухой контакт на контроллер)
- лифты, эсклаторы, траволаторы
- завесы, автоматические двери
- двери оборудованные СКУД
- противодымная вентиляция (вентиляторы отдельно, клапаны отдельно)
- дренчерные завесы, задвижки
- сирены, стробоскопы (не забываем про МГН)
- сигнал на пульт 01, СОУЭ, - т.е стандарт.
- шторы противопожарные
- пожарные краны

Тут уже надо серьезно подходить к делу. Не жадничать на кол-во пультов и КДЛов.
И выделять на отдельные пульты управление, а на отдельные прием извещений пожар и т.д. Уходить от сценариев. Ну это конкретный объект рассматривать надо.

2 года 7 месяцев назад

avatar

Зачем блок нв 10 реле? Отвечаю:
На объекте действующая система пенного пожаротушения с одной станцией ППА и 80 независимых направлений тушения. На данный момент для подачи сигнала на тушение стоит ППКП -019 ,очень надежный прибор ,на возникает проблема что он не работает с новыми извещателями. Для замены ППКП-019 на другие приборы возникла проблема в организации релейных выходов (80 шт) для запуска автоматики. У ППКП-019 упраляемый выход на каждый ШС.

Евдокимов А.В. 2 года 7 месяцев назад

Ну для пенного тушения свои приборы. И приборы на 10 реле с железной логикой уже существуют.

Viss 2 года 7 месяцев назад

Viss, можете прокомментировать требование из СП 60 по отключению вентсистем при пожаре?

12.6 Помещения, имеющие автоматическую пожарную сигнализацию, должны быть оборудованы
дистанционными устройствами для отключения вентиляции при пожаре, размещенными вне
обслуживаемых ими помещений

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

про двери, оборудованные СКУД: какой контроллер и считыватель? Если Болид (С2000-2 и С2000-Proxy), то решается подачей команды "проход" на считыватели при сигнале "Пожар". Считыватели разблокируют двери. Все! Никаких реле! Почитайте инструкцию к программе Pprog.exe

2 года 7 месяцев назад

avatar

А если будет КЗ по интерфейсу RS-485 в системе скуд, то всё. Никакой эвакуации - трупы, из ожидающих команды проход минуя КЗ. Почитайте статистику и требования ТР, ППР к открытию дверей.

Viss 2 года 7 месяцев назад

тоже предпочитаю отрубать питание замков от пожарной сигнализации. Хоть и во всех скуд есть функция разблокировки при пожаре.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Мда...На этот случай помогла бы программа управления реле в Uprog.exe типа "отключить при событии" и событие "потеря сигнала от ПКУ". Но ее пока нет. А рвать питание электрозамка, особенно с датчиком прохода все равно нехорошо

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

не плохо бы для объектов крупных наличие таких приборов, как блоки индикации верхнего уровня. И ЖК табло для протоколирования событий со всех локальных подсистем.

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2001 раз

ЗАДАН

2 года 10 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.