Только не пужайтесь. Заказчики выдвигают такие требования по построению и надежности (полностью совпадают с "политикой" Болида):
Надежность системы на нижнем уровне (уровень приборов) обеспечить соблюдением следующих требований:
- Использовать приборы, поддерживающие автономный режим работы
- Ограничить связь между приборами на релейном уровне
- Управление системой осуществить посредством встроенных органов или простых контактных устройств
- Наращивание системы свести к линейному увеличению количества автономных приборов
- Реакцию системы на тревожные события формировать на уровне автономных приборов
Надежность системы на среднем уровне (уровень пультов управления) обеспечить соблюдением следующих требований:
- все приборы осуществляют информационный обмен с пультом управления
- приборы с разными функциями без потери взаимосвязи могут быть разнесены по территории объектов
- расширить возможности управления системой за счет объединения шлейфов сигнализации в группы (разделы охраны)
- количество приборов и вспомогательных устройств в системе принять равным не более 80% от возможности пультов управления
- информационные команды передаются по цифровым линиям связи
Надежность системы на верхнем уровне (уровень программного обеспечения) обеспечить соблюдением следующих требований:
- Несколько локальных интегрированных систем безопасности со своими контроллерами (ЦС) объединить с помощью компьютера (АРМа), имеющего свою базу данных и контролирующего общее взаимодействие систем.
- Массовые процедуры постановки на охрану и снятия с охраны выполнять в один клик или автоматически по сценариям
- Обеспечить формирование системы отчетов для служб безопасности и эксплуатации
- Сценарии управления расширить до уровня комплекса команд, запускаемых автоматически или по команде оператора

Как-то так....

В переводе на русский язык - применить Сигнал-20М и ИП 212-4Х? Это невозможно для крупных объектов - только аналоговые ДИП34А, только адресные приемно-контрольные приборы С2000-КДЛ. От этого и проблемы, после второй тысячи АУ начинаются тормоза.

Видимо, мало кто может "замахнуться на Вильяма Шекспира"

Объекты на несколько тысяч датчиков и несколько пультов. Например :
ГУМ. 7500 адресных ДИП 34А и куча модулей. Пять С2000М работают более 10 лет. С АРМ Орион про все функционирует нормально.
Вегас 2 еще больше - около 9000 датчиков.
Курчатовский институт более 8000 ДИП 34А и разных Сигналов 20 и прочее. И каждый год все больше и больше. Сегодня около 20 корпусов будут оборудоваться системой НВП БОлид. Все работает нормально. Но как в любой системе требуется обслуживание и контроль.

Ааа... Вы из Орион-проекта. Вот Вы сделали стадию П и считаете что объекты работают. А они не работают... Потому что Вы эту кучу модулей и кучу датчиков под одним пультом спроектировали и предусмотрели перекрестные связи.
Видел я Ваши проекты и слышал что о них говорят наладчики.
Ну и был на них лично.

Коллеги, предлагаю без кусалова и царапания общаться. Свою точку зрения высказывал в https://partners.bolid.ru/forum/forum_261.html. /> Такое впечатление, что проектировщики, наладчики-пускачи, эксплуатация - все делят этот мир под себя. А фразы "перекрестные связи", "один пульт на кучу модулей" Валерию Георгиевичу ничего не говорят. Назовите мне учебное учреждение, готовящее специалистов-проектировщиков в области пожарной сигнализации, они есть такие? Проектировщик "набивает шишки" в общении с пускачами и эксплуатацией. Давайте жить дружно....

Вы как Обама, декларируете. А Вы как Путин : где , сколько, кто... А то как то плохо сквозит. А связи работают надежно, не зависают и от человеческого фактора не изменяются. А если у кого то что тто не получается мы можем научить.

Посчитайте сами сколько реле надо объект типа торгового центра:
- вырубить вентиляцию (кто-то рубит расцепителями, кто-то подает сухой контакт на контроллер)
- лифты, эсклаторы, траволаторы
- завесы, автоматические двери
- двери оборудованные СКУД
- противодымная вентиляция (вентиляторы отдельно, клапаны отдельно)
- дренчерные завесы, задвижки
- сирены, стробоскопы (не забываем про МГН)
- сигнал на пульт 01, СОУЭ, - т.е стандарт.
- шторы противопожарные
- пожарные краны

- вырубить вентиляцию (кто-то рубит расцепителями, кто-то подает сухой контакт на контроллер) - все оборудование вентиляции (кроме дымоудаления) подключается на распред. щит вентиляции, который отключается от сети при пожаре. Достаточно предусмотреть один релейный контакт на расцепитель, который одним махом отключит всю вентиляцию и кондиционирование.

лифты, эсклаторы, траволаторы - автоматика к этим установкам поставляется, как правило, ( у сертифицированных изделий) комплектно с оборудованием и в комплекте автоматики предусматривается контакт на запуск алгоритма работы при пожаре.
- двери оборудованные СКУД,автоматические двери - это все потребители первой категории по ПУЭ резервируются по питанию. (РИП, ИБП, подключение от разных ТП)
- завесы, шторы противопожарные, пожарные краны - потребители второй категории по ПУЭ - управляются от приборов управления системами автоматического пожаротушения. причем тут релейные контакты ?

сирены, стробоскопы (не забываем про МГН) - причем здесь противопожарная автоматика ? сирены на больших объектах не применяются, там динамики речевого оповещения.

сигнал на пульт 01, СОУЭ, -

каждый арендатор просит точку подключения СОУЭ, АПС, и сухой контакт для блокирования своей музыки. - решается средствами системы речевого оповещения.

Проблема большого количества адресных устройств, на больших объектах, на данный момент, согласно рекомендациям производителей решается применением большего количества пультов С2000М устройств, сертифицированных, способных работать, как автономно, так и под управлением ПК с АРМ Орион.

Хотя, признать, проблема, "медленного" протокола, потери пакетов и пр., к сожалению,имеет место быть.
Чтобы ее решить требуется некоторый опыт. Ну, и, конечно, соблюдение мероприятий предусмотренных проектом, выполненном в соответствии с рекомендациями производителя.

Объект, похоже, действительно очень, большой. И по ряду пп. я с вами согласен.
СКУД. (Не помню ФЗ-123) требование Я бы предложил предусмотрел питание на эти потребители от групп питания с резервированием. И блокирование дверей с применением электромагнитных замков. При отключении питания, двери автоматически разблокируются. Как замки домофонов в жилых домах. Просто и надежно. С дверями которые блокируются электромагнитными защелками сложнее. Там действительно релейные контакты понадобятся.
По пожарной автоматике и СОУЭ согласен с вами.

Вызывает некоторое недоумение возмущением о необходимости предусмотреть много релейных контактов. Раз объект такой большой чего делать то ? придется предусматривать. Ничего не попишешь. Или объект поменьше строить.....
Ну или как я писал выше, соблюдаю рекомендации производителей, предусматривать больше пультов С2000М, больше КДЛ, тогда они будут отвечать за локальные участки, и при отключении АРМ, будут работать автономно.
Декларируемые, неограниченные возможности ИСО Орион, это не совсем корректная заявка. Производитель сам это признает. На семинарах ребята-консультанты прямо заявляют ИСО Орион, для малых и средних объектов. Хотите оборудовать большой объект, ставьте больше пультов, по сути разбивая его на малые. Я лично так и делаю.
Более того, функции физической безопасности, охранную сигнализацию, СКУД и видео свожу на один АРМ, пожарную автоматику на другой АРМ, автоматизацию инженерными системами на третий, (на очень больших объектах). И интерфейсы также физически разделяю (кабели тяну отдельно).
Плюсы в том, что за физическую безопасность системы СКУД, охранную сигнализацию, видеонаблюдение отвечает, как правило ЧОП, они на этом специализируются.
За пожарную безопасность специализированная организация имеющая лицензию МЧС (следят за монитором все равно охранники, им все равно больше делать нечего), но за состоянием клапанов, пожарных кранов и насосов смотрят специалисты.
За кондиционерами, тепловыми завесами, третьи.
За автоматизацию параметров комфорта и энергосбережения третья, как правило, те кто монтирует, системы ВК, ОВ и пр.
И это, я считаю, верное решение. ИСО Болид охватывает очень широкий спектр задач, которые автоматизируются. Пожарная безопасность и учет энергоресурсов, все таки разные задачи, требующие специальных знаний.
При этом, специалисты этих разных организаций не могут сослаться друг на друга, сваливая ответственность, отвечая, только за свою часть !!!

Понимаю, подороже получается. Но при всем при этом не дороже импортных американских и немецких аналогов. Для справки, стоимость пожарной сигнализации на объекте - десятииэтажная высотка, на оборудовании американского производителя, обсчитывали весной 14 года - 12 млн. р. !!! На болиде было раз в шесть дешевле. Выбор оборудования, за Закачиком, Заказчик, как правило, ориентируется на цену, рекламу или лобби поставщиков (откаты).
По поводу капитальных затрат, Заказчик, который строит такой большой объект, парень не бедный. В итоге в эксплуатации, он же потом и выиграет, поручая обслуживание разных систем, специализированным, компетентным организациям, повышая эффективность эксплуатации объекта.

Объект, похоже, действительно очень, большой. И по ряду пп. я с вами согласен.
СКУД. (Не помню ФЗ-123) требование Я бы предложил предусмотрел питание на эти потребители от групп питания с резервированием. И блокирование дверей с применением электромагнитных замков. При отключении питания, двери автоматически разблокируются. Как замки домофонов в жилых домах. Просто и надежно. С дверями которые блокируются электромагнитными защелками сложнее. Там действительно релейные контакты понадобятся.
По пожарной автоматике и СОУЭ согласен с вами.

Вызывает некоторое недоумение возмущением о необходимости предусмотреть много релейных контактов. Раз объект такой большой чего делать то ? придется предусматривать. Ничего не попишешь. Или объект поменьше строить.....
Ну или как я писал выше, соблюдаю рекомендации производителей, предусматривать больше пультов С2000М, больше КДЛ, тогда они будут отвечать за локальные участки, и при отключении АРМ, будут работать автономно.
Декларируемые, неограниченные возможности ИСО Орион, это не совсем корректная заявка. Производитель сам это признает. На семинарах ребята-консультанты прямо заявляют ИСО Орион, для малых и средних объектов. Хотите оборудовать большой объект, ставьте больше пультов, по сути разбивая его на малые. Я лично так и делаю.
Более того, функции физической безопасности, охранную сигнализацию, СКУД и видео свожу на один АРМ, пожарную автоматику на другой АРМ, автоматизацию инженерными системами на третий, (на очень больших объектах). И интерфейсы также физически разделяю (кабели тяну отдельно).
Плюсы в том, что за физическую безопасность системы СКУД, охранную сигнализацию, видеонаблюдение отвечает, как правило ЧОП, они на этом специализируются.
За пожарную безопасность специализированная организация имеющая лицензию МЧС (следят за монитором все равно охранники, им все равно больше делать нечего), но за состоянием клапанов, пожарных кранов и насосов смотрят специалисты.
За кондиционерами, тепловыми завесами, третьи.
За автоматизацию параметров комфорта и энергосбережения третья, как правило, те кто монтирует, системы ВК, ОВ и пр.
И это, я считаю, верное решение. ИСО Болид охватывает очень широкий спектр задач, которые автоматизируются. Пожарная безопасность и учет энергоресурсов, все таки разные задачи, требующие специальных знаний.
При этом, специалисты этих разных организаций не могут сослаться друг на друга, сваливая ответственность, отвечая, только за свою часть !!!

Понимаю, подороже получается. Но при всем при этом не дороже импортных американских и немецких аналогов. Для справки, стоимость пожарной сигнализации на объекте - десятииэтажная высотка, на оборудовании американского производителя, обсчитывали весной 14 года - 12 млн. р. !!! На болиде было раз в шесть дешевле. Выбор оборудования, за Закачиком, Заказчик, как правило, ориентируется на цену, рекламу или лобби поставщиков (откаты).
По поводу капитальных затрат, Заказчик, который строит такой большой объект, парень не бедный. В итоге в эксплуатации, он же потом и выиграет, поручая обслуживание разных систем, специализированным, компетентным организациям, повышая эффективность эксплуатации объекта.

Таки консенсус достигнут.
По СКУДу, вдруг пригодится:
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме", а именно:
Статья 35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.
Статья 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
Кроме того система контроля и управления доступом (СКУД) должна быть сопряжена с системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ) согласно Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 84.Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
5) дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;

По американцам, самые недорогие извещатели всегда были Cooper - их омегасаунд поставляет. Стоили 1400 рублей (в розницу, оптом меньше) - ну это тогда было 37 долларов. А сейчас эти же 37 долларов превратились уже в 2100 рублей. Ах...ох...цены уже кусаются.

Тут я конечно признателен Болиду - незначительный рост в будущем и чисто из-за комплектующих.

По пультам.
Тоже бьем всё на "пожарные секции" (участки работающие по одинаковой тактике, фактически зоны СОУЭ). Что ресурсы КДЛ, что С2000М используем наполовину. В диспетчерской имеем пульты отвечающие за ПС и пульты отвечающие за автоматику.
Все запихивается в стойку 47U с выдвижными полками. Все системы связываются шлейфно-релейно (С2000-СП2 - С2000-АР8), АРМ чисто за индикацию отвечает.
Вот так и живем

Тут прошла новость, что около 50 сотрудников Болида читают форум. Попробуем поднять эту тему - вдруг что полезное узнаем?

Недавно пришли результаты с объекта на 10 С2000М, общем сервере Орион-Про и около 10 000 ДИП34А. Новости грустные и печальные - 15 минут. Ровно 15 минут приходит извещение пожар от извещателя на Сервер.

Хотелось бы получить рекомендации от сотрудников по снижению этого времени.

Господа. Расскажу о своей практике по оснащению крупного объекта (ВБТ, 103 га) после того как добавлю все приборы появиться в проектах.
Изначально предположили что система должна быть прежде всего модульной (так проще обслуживать), а главное у заказчика есть оптика, проложенная почти до всех зданий.
И начинаем: каждое здание отдельная независимая система заканчивающаяся своим ПКУ или прибором, который способен полностью передавать сигналы автоматике и оповещению(нужен КЦ или не нужен, определяемся сами). Далее пошел программно аппаратный уровень и ССОИ (клиенты и сервера (мы используем отдельно на БД и на опрос, плюс пару РМ с Ядром Опроса)). Ну если в вкратце вот так у нас реализовано.

Всему своё время, и сертифицированный промышленный компьютер с АРМ на подходе и кое-что ещё интересное.
Кстати, что вы думаете по поводу следующей реализации, о которой я недавно слышал? Большой завод, в каждом корпусе система на пульте "С2000М", через "С2000-Ethernet" всё сводится на АРМ "Орион Про", а в качестве ещё одного канала используются телефонные информаторы "С2000-ИТ", которые передают информацию на центральный пост. Таким образом, АРМ "Орион Про" используется как удобное сервисное средство, а основным каналом является телефонный дозвон.
Какие плюсы и минусы?

Добрый день! Подскажите электронные проходные, которые можно интегрировать в ИСО "Орион". Или только ставить отдельно ЭМ-турникеты и тумбы с картоприемником типа Proxy-3MA?

Всем доброго времени суток! Объект большой - пока на вопрос ответят...В общем наладчики в первую очередь изменили проектное решение и поставили платы расширения COM-портов.
Сегодня узнал еще одну новость - периодически монтажники получают извещение "КЗ ДПЛС". Идут по линии, находят неисправный извещатель, меняют его на новый и всё ок. Спрашивают: "А как такое может быть, от чего они горят?". А я и сам не знаю. Уже целую коробку поменяли...

У меня такой вопрос, а можно организовать выезд специалиста ТП на объект? Москва, 5 мин от метро.
Тут Демин Геннадий обещает много-много баллов, можно их на квалифицированную поддержку обменять? Или вообще на какой основе это можно организовать?

Предлагаю вернутся к теме «Проектирование - Особенности проектирования крупных объектов» и боле точно определиться с формулировкой крупный объект.
Возможно после этого БОЛИД задумается о расширении линейки оборудования, например блок исполнительных устройств на 10 реле .

Крупный объект - больше одного пульта С2000М. Болид уже задумался - ждем Сириус.
Зачем блок нв 10 реле? Возьмите 5 С2000-СП2 ...

Дело-то в объединении двух и более С2000М в одну единую систему без участия несертифицированного АРМа. На текущий момент это шлейфно релейно возможно.
Со стороны одного пульта С2000-АР8 а со стороны другого С2000-СП2 и тоже самое наоборот.
То есть есть пожар у одного Пульта - он реле замыкает и теперь у другого пульта тоже пожар - он может запустить оповещение и т.д.
Когда можно обойтись одним общим реле Пожар - хорошо, а когда:
- вырубить вентиляцию (кто-то рубит расцепителями, кто-то подает сухой контакт на контроллер)
- лифты, эсклаторы, траволаторы
- завесы, автоматические двери
- двери оборудованные СКУД
- противодымная вентиляция (вентиляторы отдельно, клапаны отдельно)
- дренчерные завесы, задвижки
- сирены, стробоскопы (не забываем про МГН)
- сигнал на пульт 01, СОУЭ, - т.е стандарт.
- шторы противопожарные
- пожарные краны

Тут уже надо серьезно подходить к делу. Не жадничать на кол-во пультов и КДЛов.
И выделять на отдельные пульты управление, а на отдельные прием извещений пожар и т.д. Уходить от сценариев. Ну это конкретный объект рассматривать надо.

про двери, оборудованные СКУД: какой контроллер и считыватель? Если Болид (С2000-2 и С2000-Proxy), то решается подачей команды "проход" на считыватели при сигнале "Пожар". Считыватели разблокируют двери. Все! Никаких реле! Почитайте инструкцию к программе Pprog.exe

Мда...На этот случай помогла бы программа управления реле в Uprog.exe типа "отключить при событии" и событие "потеря сигнала от ПКУ". Но ее пока нет. А рвать питание электрозамка, особенно с датчиком прохода все равно нехорошо

не плохо бы для объектов крупных наличие таких приборов, как блоки индикации верхнего уровня. И ЖК табло для протоколирования событий со всех локальных подсистем.