партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажЭкранировка

Инсталляция, монтаж » Экранировка

Уважаемые форумчане! Не могу найти однозначный ответ на вопрос - нужно ли в обязательном порядке соединять экранирующий проводник при монтаже ПС (кабель экранированный)?

3 года 3 месяца назад

avatar
На сколько мне помнится-,"экран" кабеля подключается к "-" в одном месте,со стороны прибора !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Ну, это понятно. Видимо я не правильно сформулировал вопрос. Все ранее смонтированные системы ПС на нашем объекте , выполнены по принципу - если у кабеля есть экран то он должен быть скоммутирован везде, во всех коробках, во всех гнездах. Т. е. своего рода третья (экранирующая) жила в ШС или ДПЛС. Мы при монтаже следуем такому же принципу. Но! Нынче "сторонники" сдают нам кучу новых объектов. Задаю им вопрос: почему ни где не скоммутирован экранный проводник? Даже в ШПС это не сделано, хотя бы для приличия. Получаю ответ, типа -"оно это надо". Вот я и пытаюсь понять - "оно это надо", по правилам то? 

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Я бы посмотрел в ПУЭ. Но чаще всего слышу, что экран не объединяют, каждый участок заземляют в одной точке.

3 года 3 месяца назад

avatar
Вроде бы освежил память по ПУЭ !Но в ПУЭ не нашёл слово "Экран",в ПУЭ есть слово "Броня" !И кабели не экранированные,а бронированные !Бронированный кабель "заземляется" с 2-х сторон!Это без вариантов !Бронированный и экранированный-это одно и тоже????

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Спасибо, нашел, ПУЭ глава 1.7 и РД 78   п.14.2. Но возникли вопросы по частным случаям. Для начала цитата из РД: 
14.2. Заземление или зануление технических средств сигнализации не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме металлических оболочек, и брони контрольных и силовых кабелей и проводов, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п. вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня, которых подлежат заземлению или занулению; корпусов приемно-контрольных приборов, сигнально-пусковых устройств, приборов управления.
Это значит, что если ПС смонтирована в отдельном КК с соблюдением всех норм, а в качестве ПКП используется, например Сигнал-10 то экранировку можно не заземлять - это понятно. Но! Если ПКП это С2000-АСПТ (корпус подлежит заземлению) плюс модуль ПТ  (корпус подлежит заземлению) или если приборы смонтированы в ШПС (то есть получается общая металлическая конструкция подлежащая заземлению) то в этом случае экранировку следует заземлять???? Или я не прав? Разъясните чайнику, а то "череп трещит" уже.

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

К стати, да, у кабеля КПСнг frls экран, металлическая оболочка или, что?

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

Заземлению подлежат металлические часть ,которые могут оказаться под напряжением !Вряд ли кто "экран" кабеля использует для заземления приборов !Это делается отдельным проводником PE !Соответственно кабель 3-ей жилой подключеется с одной стороны к шине заземления,а с другой к клемме PE прибора !
В данном случае рассматривается "Экран " !Именно "экран",а не "броня" !Через "броню" кабеля тоже можно выполнить заземление !
А вот для чего служит "экранирование"?Скорее всего -для защиты от электромагнитных наводок !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Заземляется корпус АСПТ и ШПС, там присутствует 220, но в колодку питания приходит три провода, фаза защитный ноль и рабочий ноль, тоесть все заземлено. Шлейфы и линию связи землить незачем, они и так по нормам проложены на расстоянии от проводов выше 60-ти вольт

Дещиця Евгений 3 года 3 месяца назад

Секундочку !А модули пожаротушения "заземляютя" ?ДА-заземляются ! Но с какой целью ? Не с целью,что они могут оказаться под "опасным напряжением " А с целью ,что бы они "ложно не сработали" от паразитных наводок !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Кроме того при сильных грозовых разрядах на металлической оболочке кабеля может возникнуть не хилая ЭДС, это ведь фактически линейный вибратор.

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

И если коснулись этого вопроса,то хочу ещё добавить !
Есть разные виды "экранов" !Экраны выполненные фольгой и экраны ,выполненные "оплёткой" !Если прокладывать линию от прибора до модуля ПТ ,то в качестве заземления скорее всего "оплётку" использовать можно ,а вот фольгу......?????
Но это надо искать в нормативных документах !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

поводу модулей газового пожаротушения. Присаживайтесь поближе, расскажу страшную историю)) Есть у меня объект с кучей направлений с АСПТ. Захожу в одно из помещений, проверить давление, упс, а два баллона пустые, третий, стоит дальше других тот в норме. 160 кило фреона в воздух)) Мое собственное расследование показало, что СДУ было подключено неправильно, поэтому не поступил сигнал о выходе газа. Просмотр событий не выявил сигнала пожар, ручники опечатаны и пломбы на месте. Когда посмотрел на потолок, то увидел свалившийся светильник. Схема подключения освещения реализована так - фаза постоянно, ноль коммутируется через включатель. На планке подвесного потолка есть следы КЗ от контакта фазного провода и заземленной конструкции подвесного потолка. Я пришел к выводу, что с большей долей вероятности модуль ГПТ отработал, получив импульс по проводу заземления. Поэтому я стараюсь заземлять коллектора, трубы, но не землить сами ЗПУ баллонов ГПТ.

Дещиця Евгений 3 года 3 месяца назад

За такой электромонтаж-электриков " во все щели"!
Моло того,что при выключении выключателя напряжение не снимается-ещё чище...оно остаётся "с корпусом" !Остаётся одно-выключать автомат на групповом щитке,где и так "потребителей" подцеплено хоть пруд-пруди !
А то ,что АСПТ может при таком раскладе сработать-это к гадалке не ходи !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Артур, в моем случае сначала разошелся потолок, потом светильник свалился и попутно коротнулся. А электрики что? Они все сделали как дома, что бы в выключателе небыло фазы.

Дещиця Евгений 3 года 3 месяца назад

Я не хочу ни кого обидеть,а уж тем более хвалить себя !Но "экранированный" и "бронированный" кабель может перепутать человек,который "бронированный" кабель не прокладывал !Ни в земле,ни на кабельных конструкциях !После одной такой прокладки(высоковольтного бронированного кабеля,по кабельным конструкциям ,на высоте 6 метров) свё бы встало на свои места !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Светильник в "утиль",электриков ....слов нет!Молчу !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Но "экранированный" и "бронированный" кабель может перепутать человек,который "бронированный" кабель не прокладывал 
Не прокладывал, но "разбирал" куски метров по сто, для потребы одножильного провода для монтажа.
Только про бронировку разговора не было. Вопрос стоит об оболочке из фольги + стальной жилы в кабелях типа КПСнг фрлс. И не с целью заземления через неё (металлическую оболочку - экран) каких-то модулей или приборов, А о заземлении самой оболочки как таковой. Меня интересует как это правильно ПО ПРАВИЛАМ. Сейчас, видимо, этот вопрос лежит на совести монтажников - хочу заземляю - хочу нет. Хотя на собственном опыте знаю, что этого лучше не делать, так как при не аккуратном монтаже могут возникнуть проблемы даже через год другой после сдачи объекта.
Страшилки с запуском АСГПТ из за грозы, то же имел удовольствие (скорей не удовольствие) наблюдать.
Приношу извинения за не внятное объяснение сути вопроса.

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

Извините,"ушёл в сторону "!
Если кабель "экранированный"и служит для "слаботочки"- то почему бы его и не "заземлить" !Это не трудно и особого навыка не нужно( это не припаивание медного провода к алюминивой броне высоковольтного кабеля при помощи припоя А) Но можно столкнуться с таким "негативом",как ёмкость !То есть,мы выигрываем в одном месте,проигрываем в другом !К  "заземлению" экрана тоже нужно относиться внимательно !И выполнять его исходя из обстановки !Если линии до модулей пожаротушения заземляются обязательно !То другие линии (ШС,оповещение и т.д.) прокладываются в зависимости от электромагнитного фона !
Добавлю-это не совет,а моё мнение !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

 линии до модулей пожаротушения заземляются обязательно !
Это , где-то прописано в РД?

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

Да про это даже в инструкция на простые аналоговые извещатели написано:
ВНИМАНИЕ!!!
В ЦЕЛЯХ ПОВЫШЕНИЯ ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТИ СИСТЕМЫ ПОЖАРНО-ОХРАННОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ  МИНУСОВОЙ  ПРОВОД  ИСТОЧНИКА  ПИТАНИЯ  ППКП ( ППКОП)  РЕКОМЕНДУЕТСЯ ЗАЗЕМЛЯТЬ  ЧЕРЕЗ  НЕПОЛЯРНЫЙ  КОНДЕНСАТОР    ЕМКОСТЬЮ  0,1–0,47  МКФ  *  400  В ( ИЛИ  БОЛЕЕ). 
НАПРИМЕР: К73-17, 0,1 МКФ, 630 В 

Киселёв Михаил 3 года 3 месяца назад

Алексей Владимирович !Возможно,что это нигде не прописано !
А основано на "горьком опыте" из-за ложного срабатывания ПТ !Сколько бы я не сталкивался с ПТ,везде проложено экранированным проводом и выполнено заземление модулей .

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Да уж!!! Выходит, что сколько бы не было написано РД и СП, а надежность установки ПС зависит от "горького опыта" монтажника.  :)

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

Уважаемый Алексей Владимирович !Не только от "горького опыта монтажника",но и от советов службы ТП производителя !Ни один производитель не заинтересован,что бы его оборудование не только не выполнено своих функций,а ещё и принесло материальный ущерб !Не помню,где-то на форуме было мельком сказано,что где-то от разрыва модуля погибла  девушка !Молодая!Жить бы,да жить !И именно по этому идёт разбор "ложных срабатываний модулей !Пожаротушение-это очень ответственное дело !Извините !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Про разрыв модуля я писал, буран тогда разорвало.

Киселёв Михаил 3 года 3 месяца назад

Полностью с Вами согласен. Не понял за, что должен извинить? Видимо я опядь не правильно предидущую мысль оформил. Сейчас готовлюсь к "бодалову" с подрядчиками - первый раз вижу, что бы экранировка ни где не заземлялась, по этому и завел тему.  По поводу безопасности. Принимаем АСГПТ в серверных, которые гипсой выгорожены в помещениях операторных. Через операторные в серверные , транзитом идут кабельные шахты со сплошной перфорацией, герметизировать которые ни кто пока не собирается. Задавал вопросы ответственным людям - вам на свой персонал совсем наплевать? Писал бумаги - реакция ноль.

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

Алексей Владимирович !Конечно ,по "грубым" фактам судиться может быть и стоит !И скорее всего так и нужно поступить !Но по такому пункту,как "не заземлён экран " может быть всё-таки каким-то образом переговорить с подрядчиками !Не такого уж большого труда стоит это сделать !
А теперь уже я не понял ! "Принимаем"- т.е. на обслуживание ?Тогда следите за чётким выполнением проекта !И ещё раз повторюсь ..уж решите Вы этот вопрос миром !Попробуйте волшебное русское слово ПОЖАЛУЙСТА ! Если же дело дойтёт до написания бумаг (не дай Бог,конечно) ,то что
1, АСПТ является электроустановкой,Вы докажете
2,Электроустановка "действующая"-тоже докажете 
3.Модули ,находятся "под давлением"-тоже докажете
4.А если писать,как "заземляется" действующая электроустановка,находящаяся под давлением ,то можно дописать до того,что к каждому модулю нужно "тянуть контур заземления". и Заземление" должно быть видимым !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Судиться?!! Да упаси бог! Всегда можно договориться. 

Базуев Алексей Владимирович 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

если кабель экранированный, экран должен сидеть на минусах с двух сторон

3 года 3 месяца назад

avatar
При этом получаем эффект "земляной петли" и радуемся тому, что мы облажались, но никак не поймем где.

Петухов Андрей 3 года 3 месяца назад

Мммм а смысл? http://www.russianelectronics.ru/developer-r/review/intergal/doc/43256/

Богданюк Дмитрий Владимирович 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2028 раз

ЗАДАН

3 года 3 месяца назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.