партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияРазваливается система. Причина пропадания связи по RS-485

Эксплуатация » Разваливается система. Причина пропадания связи по RS-485

Как-то так получается, что мне на обслуживание достаются объекты с проблемным интерфейсом. Это уже порядком надоело, поэтому хочу найти причину этих сбоев и устранить навсегда. 

Имеем. Жилой дом, 4 подъезда, 16 этажей. Сигнал-10 и ББП-30 на каждом этаже, С2000-М одна на весь дом.
В подъезде магистрально проброшен кабель КПСЭНГ 2*2*0,5 на этаже сделан соединительный клеммник от него провод идет к Сигнал-10. 

Все подъезды соединены между собой по чердаку и подвалу.


Приехал на объект по сработке на внимание одного датчика. На пульте увидел то что показано на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=7EgJqAucxGI

Проверил разными программами какие приборы видны:
Упрог:




До одного прибора попробовал достучаться, но не вышло: 


Считал события с С2000М. Там потерян/найден прибор. https://yadi.sk/i/L1sZ0hgQpyvzG

Как заставить работать снова систему и не допустить повторения такой ситуации?

2 года 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

7 ответов

Я так понимаю что система на обслугу досталась, интерфейс если верить Вашему чертежу, сделан, простите, но через ж*пу.
Как заставить систему нормально работать.., интерфейс нормально организовать, это либо вот так:


Либо добавить в систему С2000-ПИ:


И думаю не стоит напоминать что в итерфейсе не два, а три провода, третий это минус блоков питания, также незабывайте про джамперы на первом и последнем приборе.

2 года 9 месяцев назад

avatar
Да, я в курсе, читал руководство к С2000М и Справочник монтажника.

Дело тут в другом. Все объекты, что я обслуживаю выполнены по таким схемам (все которые подробно осматривал и был доступ на тех. этажи). Из этого есть два продолжения:
1. Большинство объектов построенных по данной схеме хорошо функционирует, пусть и немного медленно.
2. Общался с некоторыми монтажниками и мастерами. Говорят пробовали и 0 объединять и интерфейс экранированный и перемычки ставить и ПИ ставить, результата не давало. Всегда помогало увеличение сечения провода интерфейса (так же сделано здесь - 2*0,5 на А и В)

В соответствии с этим вопрос: Настолько ли сильно влияет не выполение этих требований на работу интерфейса сколько улучшает увеличение сечения? Хотелось бы услышать ответ разработчиков и сотрудников болид. 

И самое главное! Сейчас система подвисла, как её вернуть в работоспособное состояние?
 

Абатуров Антон Васильевич 2 года 9 месяцев назад

1. Работают до поры до времени как и Ваш "заглючивший" объект, со временем произойдет окисление контактов, переходное сопротивление контакта увеличиться и будут пропадать приборы. Либо в "стояке" какой нибудь умелец протянет свой кабель который будет давать все возможные помехи и наводки.

2. Сделаю может быть и смелое заявление, но с Вами не монтажники общались, а люди в спец одежде, шабашники одним словом. Производители не просто так пишут рекомендации по настройки оборудования. На форуме очень много тем где проблемы связи с приборами решались доведение до ума линии интерфейса. Взять недавнюю тему https://partners.bolid.ru/forum/forum_5984.html , в которой проблема решилась элементарным снятием согласующего тампера.

То что Ваши "монтажники" говорят про увеличение сечения, это лично я называю не решение проблемы, а вуалирование. Это можно сравнить с примером когда есть водопроводная труба, в трубе есть течь, и требуется чтобы за 1 минуту набиралось ведро воды, и вместо того что бы заделать течь, меняем трубу на трубу большего диаметра, запутанно как то написал, но думаю смылс ясен. Или это все равно что когда в машине течет масло, каждый раз доливать масло вместо того что бы устранить причину.

Вот как вернуть систему в рабочее состояние, я бы для начала посмотрел прибор №17 на котором вскрыт корпус и который кстати я не увидел ни на одном из скриншотов, потом прошелся бы по тем прибором которые пульт видит как потерянные, возможно со сбросом этих приборов по питанию.
 

Киселёв Михаил 2 года 9 месяцев назад

Все подъезды соединены между собой по чердаку и подвалу.


Конечно советовать сложно ,но зачем так сделано ??? Может быть по подвалу протянуть 0.75 ,а "отпайки" по стояку 0.5 .Но в любом случае РИПы объединять надо и удилить внимание согласующей перемычке-тоже.Если же приборы "теряются" и при "кольце" интерфейса,то какой в этом "кольце" смысл ?

Каргапольцев Артур 2 года 9 месяцев назад

http://s61.radikal.ru/i174/1603/dd/9f49f7d13645.jpg

Каргапольцев Артур 2 года 9 месяцев назад

А это уже к монтажникам !
Ну что вам мешает хотя бы так (не говорю уже про термоусадку) делать ???
Ведь чем меньше влаги скапливается между жилами -и надёжнее и долговечнее.

Каргапольцев Артур 2 года 9 месяцев назад

Либо добавить в систему С2000-ПИ:


И думаю не стоит напоминать что в итерфейсе не два, а три провода, третий это минус блоков питания, также незабывайте про джамперы на первом и последнем приборе.

Здесь у меня есть три уточняющих вопроса:
1. При такой схеме через С2000-ПИ, каким образом ставить перемычки на приборах? Так же точно, на первом после ПИ и на последнем?
2. Сейчас в системе интерфейс идет четырьмя проводами. Если два или один из них использовать в качестве соединяющего нули источников питания не будет ли проблем с помехами по интерфейсу, т.к. жилы будут идти в одном кабеле,
3. Заземление экрана нужно производить в одном месте, верно? Если заземлить в большем количестве мест появятся контурные токи, которые создадут новые помехи.

Абатуров Антон Васильевич 2 года 9 месяцев назад

http://s61.radikal.ru/i174/1603/dd/9f49f7d13645.jpg– Каргапольцев Артур 20 минут назад
А это уже к монтажникам !
Ну что вам мешает хотя бы так (не говорю уже про термоусадку) делать ???
Ведь чем меньше влаги скапливается между жилами -и надёжнее и долговечнее. 

Не понял в чем суть? Изолентой что замотано, край оболочки кабеля или экран? Если край оболочки то вы имеет ввиду влагу которая может оказаться между жилами внутри кабеля, но как она может существенно повлиять на работу, здесь же низковольтный кабель, а изоляция жил водонепроницаема.

Абатуров Антон Васильевич 2 года 9 месяцев назад

Малейший надрез "бронёй"  жилки кабеля и попадание влаги ...и длительный поиск "неисправности" Вам обеспечен.

Каргапольцев Артур 2 года 9 месяцев назад

1. про перемычки что бы не расписывать, советую глянуть рис.69 стр. 118 в каталоге типовых решений № 6:
http://bolid.ru/files/491/669/h_873d4f4ad8a30db1ea3896fce4a8b53a ну или здесь http://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/rs-485/ на третьем рисунке сверху.
2-4. Я обычно ноль на одну из жил, а на экран землю через неполрный конденсатор, если есть именно  РЕ проводник на объекте, не путать с РЕN т.е занулением, если нет нормального заземления то экран просто сам по себе ни куда не подклчючен.

Антон Васильевич, а не проче организовать интерфейс просто последовательно, т.е как на моем первом изображении. "Перемычки" между подъездами откинули, где в подвале, а где и на чердаке соответвенно, джампера на приборах по пути расставили правильно, ну и ноль по возможности объеденили.

Киселёв Михаил 2 года 9 месяцев назад

Антон Васильевич, а не проче организовать интерфейс просто последовательно, т.е как на моем первом изображении.

Можно и так .Но интерфейс всё равно проверить надо на предмет "утечки". Ни в одном "Каталоге типовых решений" ни одного производителя Вы не найдёте такого фактора ,как мыши.А на домах этот фактор очень часто присутствует.и "бронированный " FRLS  грызунам не помеха .Говорю это без всякой насмешки .
Также хочу поправиться ,что у FRLS  не "броня" ,а "экран ".

Каргапольцев Артур 2 года 9 месяцев назад

Причем всегда FRLS их больше привлекает.

Киселёв Михаил 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сегодня разбирался. Для простоты и удобства хранения фото завел инстаграм с интересными моментами по работе. Кому интересно присоединяйтесь: https://www.instagram.com/apskirov/

По результатамо обследования объекта обнаружил, что по подвалу 1 и 2 подъезд не соединены, только по чердаку.

При отключении интерфейса 1 подъезда система наладилась, интересуют напряжения на интерфесе:


Если подключаем 1 подъезд, между А и В напряжение около 0В.

Прозвонил между А и В оказалось 3-4 Ом, значит коротит. Прошел пару этажей и посмотрел как идет интерфейс (как заходит на этаж) и тут все стало понятно: 

Поджато профилем под ГК. Теперь не знаю, что и делать.... монтировкой что ли отгибать на всех этажах...

2 года 9 месяцев назад

avatar
Вот и "мыши" нашлись,которые интерфейс нарушили .Мыши ведь и "двуногие" бывают !

 монтировкой что ли отгибать на всех этажах...

И не только отгибать ,но и подкладыванть что-то типа  металлической пластины ,а то прижмут снова 

Каргапольцев Артур 2 года 9 месяцев назад

ножницы по металлу и вперёд

Волков Андрей 2 года 9 месяцев назад

Так как у нас профиля крепят,то лучше не резать -самому же на голову свалится.,лучше подогнуть и подложить.

Каргапольцев Артур 2 года 9 месяцев назад

ну судя по фоткам профиль прибит к потолку, потолок на голову надеюсь падать не будет)) развалится ГКЛ - ну строители виноваты, чо не по нормам прибивают ;)

Волков Андрей 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Попробую здесь.
Всем привет, уважаемые форумчане, подскажите,  Сигналом 10(3квартал 2015г) проблема следующая. Настроил  2 шлефа на пожарный порогово-адресный, указал адреса датчиков,  подгрузил его к ОрионПро,вывел на план датчики и прибор (пока все нормально идет). Далее для проверки пож.сигнализации включаю ручник ИП513-3ПА, сработка прошла, и тут в ОрионПро события сплошны потоком идет, дату указывает прошедшую, время не меняется,и секунды тоже. На команды не реагирует. Пришлось отключить его от ОрионПро.  И такая проблема со всеми Сигнал-10, я их 6 приборов. Пробовал менять версии, не помогло.
Подскажите что  не так???? 

2 года 8 месяцев назад

avatar
Когда "Сигнал-10" только появился поставил насколько штук. С С2000 работают (пара штук периодически подглючивали - переставали управляться, лечилось сбросом по питанию). А вот с С2000-М такая-же чехарда как у вас. Протокол забивает одним событием. Игра с настройками RS-485 не помогла (может не в ту сторону ирал). Заменили на Сигнал-20П на той же линии интерфейса и проблема ушла. После этого забыл про существование в природе этого прибора.

Баулин Владимир Александрович 2 года 8 месяцев назад

Так у Сергея то извещатели адресные "...ПА", которые я лично даже в глаза не видел.
Так что ему не вариант на Сигнал-20П меняться.

Киселёв Михаил 2 года 8 месяцев назад

Какой вопрос (о Сигнал-10), такой ответ.

Баулин Владимир Александрович 2 года 8 месяцев назад

Менять на Сигнал 20П не вариант, это 7 приборов заменить нужно, плюс шлейфы пробрасывать дополнительно. инетресно знать, что по этому поводу думает Болид? 

Ливицкий Сергей 2 года 8 месяцев назад

Вопрос конечно глупый, но спрошу. Вы в самих датчиках адреса поменяли или только в конфигурации сигнала указали адреса? Если поменяли, проверяли, точно ли тот адрес датчик получил? Так же в Орион ПРО необходимо шлейфам сигнал 10 указать тип пожарный адресно-пороговый и уже потом начиная с 20-го шлейфа добавлять датчики в разделы.

Тремасов Константин Александрович 2 года 8 месяцев назад

Каждому датчику присвоил адрес, Тип шлейфа 14( указал кол-во адресов),

Ливицкий Сергей 2 года 8 месяцев назад

 инетресно знать, что по этому поводу думает Болид? 

Так что думает Болид? Или пока не ответили?

Баулин Владимир Александрович 2 года 8 месяцев назад

Болид пока не ответил,
 

Ливицкий Сергей 2 года 8 месяцев назад

Пробовал вылечить проблему Сигнал 10 сбросом питания, не помогло.
есть еще предложения? Болид молчит...

Ливицкий Сергей 2 года 8 месяцев назад

Что тут можно посоветовать ,если сам производитель молчит ?
Ничего .Скорее всего Ваш вопрос так и останется в череде "нерешённых проблем".
 

Каргапольцев Артур 2 года 8 месяцев назад

Добрый день, Сергей.
На днях планируем исправить одну ошибку ПО Сигнала-10 (централизованное управление со считываеля).
Заодно смоделируем Вашу ситуацию - попробуем локализовать проблему.
Что тут можно посоветовать ,если сам производитель молчит ?
Ничего .Скорее всего Ваш вопрос так и останется в череде "нерешённых проблем".

Мы будем стараться их все решить!

ЗЫ: Похоже проблема во взоимодействии АРМа Орион с прибором (он не успевает получать квитанцию о передаче события).
Для решения этой проблемы рекомендуем Вам добавить параметр «ConfirmationTimeout» типа DWORD в раздел HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\BOLID\ORION\RS системного реестра «Windows». Выставите «2» в значении созданного параметра.
Если не поможет, то попробуйте поставить 3 или 4.
 

Кочетков Сергей Андреевич 2 года 7 месяцев назад

Сергей Андреевич, а что делать если АРМа нет, а только С2000-М?

Баулин Владимир Александрович 2 года 7 месяцев назад

Владимир Александрович, добрый день.
В этом случае стоит "копать" в топологии сети RS-485. Соответствует ли ее организация требованиям,
изложенным в РЭ на пульт С2000-М и, например здесь:
http://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/rs-485/
правильно ли установлены согласующие резистры, нет ли топологии типа "кольцо" и т.д.

Кочетков Сергей Андреевич 2 года 7 месяцев назад

Сергей Андреевич, чем отличается RS-485 С2000-М от С2000? 
С С2000 работают (пара штук периодически подглючивали - переставали управляться, лечилось сбросом по питанию). А вот с С2000-М такая-же чехарда как у вас. Протокол забивает одним событием. Игра с настройками RS-485 не помогла (может не в ту сторону ирал). Заменили на Сигнал-20П на той же линии интерфейса и проблема ушла.

Баулин Владимир Александрович 2 года 7 месяцев назад

Замена сигнала 10 на сингнал 20? Но господа! у меня сигнал 10 работает на 14 тип шлейфа это порого-адресные датчики(ДИП 34ПА). Это необходимо 1. доп. линии пробрасывать, 2. менять датчики, 3. заменить прибор.
Вроде бы мелочь ;)  , но у меня расставлено 6 шт. сигнал10,  это доп.затраты ...., и потом куда мне девать сигнал10? сдать их Болиду, так как они ен могут решить проблему. Типа не качественный товар
 

Ливицкий Сергей 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

а вот у меня вчера вечером система развалилась из-за РИПов.
Есть 3 подъезда, в каждом по 4 ШПС и по 1 РИП-12RS, связь через с2000-езернет. В один прекрасный момент пропадает связь со всеми приборами в одном подъезде, кроме 1 ШПС. Переподключаю интерфейсы у всех РИПов, вроде всё появляется, но в логи Ориона начинает сыпаться "Потеря прибора", причём спамить может один и тот же прибор, а на с2000м сыпется уже "Потерян-Найден-Подмена" и так бесконечно. При этом всё это безобразие рушит ещё и офисную систему, которая живёт на своём сом-порте, и притормаживает IP-камеры, которые имели несчастье быть подключенными в тот же свитч. Откидываю интерфейсы от всех РИПов одного подъезда, система вроде опрашивается, но через минуту опять "Потеря" и цветомузыка в Орионе. Откидываю вообще все РИПы (итого 15 штук на весь дом). Система начинает нормально работать.

Посовещались и предварительно решили, что во всём виноваты энергетики - запросы состояния некоторых РИПов, когда они не гадили в интерфейс, показали 242-243В (по ТТХ РИПы до 250В тянут) на входе и есть подозрение, что в момент когда всё началось напряжение могло быть и больше. Прошлись с цэшкой по электрощитовым дома - те же 242-243В. Т.к. снизить напряжение до приемлемых 230В получилось только сегодня вечером, завтра будем проверять выживших.
Что интересно, офис сидит на этом же вводе и РИПы (5 штук) показывали 242В, но они в интерфейс почему-то не спамили.

2 года 8 месяцев назад

avatar
Подскажите, есть возможность очистить буфер всех событий на Сигнал10? может проблема разрешиться.

Ливицкий Сергей 2 года 7 месяцев назад

Сергей, буфер событий можно только вычитать.
Однако, судя по симптомам, вычитывать там почти нечего - передается одно и тоже событие, т.к. Сигнал не получает уведомление о том, что АРМ это событие получил, поэтому он шлет его снова и снова.
Единственный способ исправить ситуацию - наладить интерфейс RS-485,
В порядке эксперимента можно подключить Сигнал-10 напрямую к пульту С2000-М (если он есть) и проверить, что все работает.

Кочетков Сергей Андреевич 2 года 7 месяцев назад

А каким образом можно вычитать события из сигнала-10? Знаю только как из пульта делать.

Абатуров Антон Васильевич 2 года 7 месяцев назад

А каким образом можно вычитать события из сигнала-10? Знаю только как из пульта делать.– Абатуров Антон Васильевич 19 минут назад

Сетевым контроллером (пультом С2000М, либо АРМом).
Кстати, в Часто Задаваемых Вопросах ситуация с "бесконечными" событиями описана:
Приборы подключены напрямую к компьютеру через преобразователь С2000-ПИ. В "ОЗ" формируется одно и тоже событие с одним и тем же временемОтвечая на Ваш вопрос, сообщаем, что прибор не успевает получить квитанцию о том, что события, посылаемые им, были вычитаны сетевым контроллером.
Для решения этой проблемы рекомендуем Вам добавить параметр «ConfirmationTimeout» типа DWORD в раздел HKEY_LOCAL_MACHINESOFTWAREBOLIDORIONRS системного реестра «Windows». Выставите «2» в значении созданного параметра.

Кочетков Сергей Андреевич 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

в месте подключения сигнал10 у меня стоят С2000-4 и С2000-2,  более 2-х лет, и работают исправно.
  

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Можно ли настраивать параметры RS-485 в приборах? Или это только в ПКУ возможно.

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Только в ПКУ и на ПК, в приборах есть парамерт "Пауза ответа", но его менять нужно при больших задержках в RS.

2 года 7 месяцев назад

avatar
В данном случае нужен параметр "ожидание ответа (квитанции)".

Баулин Владимир Александрович 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3650 раз

ЗАДАН

2 года 9 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

С2000М
Сигнал-10

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.