партнерский раздел
ФорумПроектированиеИзвещатели охранные

Проектирование » Извещатели охранные

0

Дорогие коллеги, подскажите пожалуйста объемный датчик охранный, который не будет давать ложных сработок при присутствии мелких животных и перепадам температуры, взрывозащищенность не обязательна.

1 год 2 месяца назад

avatar

Что за "мелкие животные" и на каком расстоянии от извещателя?

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

Мыши .Но писать об этом женщине,право как-то неловко.
 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

А если тараканы? Удобнее?

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

Если бы извещатель на таракана реагировал,то и охранной бы сигнализации не было.Недавно же обсуждали этот вопрос (про мух и комаров и другую всякую нечисть).
 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

Тараканы, как и мухи, имеют плохую привычку ползать по самому извещателю. Приведите пример извещателя устойчивого к таким помехам.
А по теме вопроса ждем уточнений от Дарьи Анатольевны.
 

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

7 ответов

0

Перепады температур какие ?

1 год 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Patrol-401PET хороший извещатель для закрытых помещений.
 

1 год 2 месяца назад

avatar

Подскажите, хорошо ли работает этот извещатель с Болидом (С2000-4)?

Девятова Дарья Анатольевна 1 год 1 месяц назад

А чего ему с ним плохо работать? Сухой контакт он и в африке сухой контакт, хоть и оптоэлектронный:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Заинтересовал такой вариант, спасибо большое!

Девятова Дарья Анатольевна 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Икар 5.тоже не плохо справлялся.

1 год 1 месяц назад

avatar

Патролы веселее и выглядят няшней:) ставили в ангаре у них реально центральный сектор диаграмы более 20м перекрывает

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Из эффективного - двухзонные ИК. Из недорогого ИК+СВЧ, кошки как правило в двух плоскостях не перемещаются.

1 год 1 месяц назад

avatar

Сразу и кошка ???!!!
Если это черепаха,то точно извещатель ложно не сработает .Это конечно шутка,но перед тем как давать советы всё-таки нужно узнать что это за помещение.Либо это квартира,либо кролиководческая ферма,либо птицеводческая фабрика.Вариантов может быть много.

 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Про кошку я образно сказал :))) Подразумевая под мелкими жимотными в основном кошек и прочих карликовых лабрадоров :)

Alex E 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Мой объект склад, в нем могут присутствовать и мыши и крысы и кошки (могут быть на любом расстоянии от извещателя), старая сигнализация установлена, но у нее куча сработок на животных и на перепады температуры, в помещении установлено газовое отопление с зенитами, ворота склада оставляют желать лучшего.. поэтому там и ветер гуляет. Поэтому возникает большой вопрос по защите объема помещения.

1 год 1 месяц назад

avatar

На любом расстоянии не вариант вообще, мышь и тем более кошка перед линзой извещателя вызовет сработку с гарантией близкой к 100%. и учитывая газовые ветродуйки выбор не особо велик это СВЧ (при условии что железа не много)  или ультразвук

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

, старая сигнализация установлена, но у нее куча сработок на животных и на перепады температуры, в помещении установлено газовое отопление с зенитами, ворота склада оставляют желать лучшего.. поэтому там и ветер гуляет

Так ведь это то самое ,что у меня сплошь и рядом .Значит ...."Аргусы".

выбор не особо велик это СВЧ (при условии что железа не много)  или ультразвук

Согласен. Совершенно правильно.

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

От птиц и мелких скотов ложняки можно минимизировать установив обычные извещатели встречно и соединив их цепи последовательно чтобы сипгнал проходил только при сработке обоих извещателей, тогда при мелком животном в ближней зоне одного извещателя второй не сработает.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Аргусы хорошо работают с Болидом? мой ППК С2000-4

Девятова Дарья Анатольевна 1 год 1 месяц назад

Дарья Анатольевна, все что имеет выход сухой контакт хорошо работает с сприборами которые реагируют на изменение сопротивления шлейфа. Если остановитесь на Аргусе внимательно прочитайте инструкцию, при использовании нескольких извещателей в одном помещении нужно подобрать литеры и еще нужно помнить что тонкие перегородки и окна для него не являются преградой(при неудачной расстановке может и улицу ловить).

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Об этом я знаю, мои извещатели не смотрят в окна, а то что тонкие перегородки не являются преградой наоборот мне в плюс, спасибо за совет, для меня оказался очень полезным!

Девятова Дарья Анатольевна 1 год 1 месяц назад

Сильно-то не радуйтесь:), тонкая перегородка получить ложняк не преграда а по нормальному может и не сработать:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

В моем помещении капитальные стены, максимум что может быть это стеллажи..

Девятова Дарья Анатольевна 1 год 1 месяц назад

Да, тогда проще вариант с системами которые умеют давать тревогу только при сработке нескольких датчиков за установленное время. Комбинированные то же в принципе работают. 
Ну и опять вариант с двухзонными. Маловероятно что каждую зону одновременно что-то засветит.

Вариант еще посмотреть в сторону ультразвуковых извещателей. учитывая что там гуляет ветер а значит и тепловые потоки. Мелкие животные не сильно им мешают даже вроде говорят сами бегут из помещений где такие стоят. Возьмите потестить пару да проверьте :)

Если уж ничего не помогает - ну тогда только узконаправленными барьерами закрывать проходы. Двух или четырехлучевыми.

Alex E 1 год 1 месяц назад

Мой объект склад, в нем могут присутствовать и мыши и крысы и кошки (могут быть на любом расстоянии от извещателя), 

Если уж ничего не помогает ну тогда только узконаправленными барьерами закрывать проходы.

И не поможет.
Может быть перед проектированием и монтажём супер сигнализации сначала склад починить ???
Всегда это предлагаю,только от меня отмахиваются.
А мне то что ???Заказчику виднее.
Кому по "ложнякам" бегать ?Мне или вам ???
Впрочем опять ухожу от темы ,но как и в самом начале предлагаю "Аргусы".Но большая часть "ложняков" по охранке идёт не из-за качества извещателей ,а качества проводов .Скорее всего и провода придётся менять ,тогда и "ложняки" сократятся значительно.

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

вариант с двухзонными

Извещатель с антисаботажной зоной, ближней и дальней зоной обнаружения это скольки зонный?:)
комбинированные оне - зона обнаружения у них одна, но сигнал тревоги выдается по обнаружению в одной точке пространства одновременно двумя каналами основаными на разных физических принципах, или я чего-то путаю и что-то новое придумали?
 

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Двухзонные наверное с двойным PIR-приемником, позволяют "пропускать" мелких нарушителей.
Для указанного склада больше подойдут радиоволновые (СВЧ), т.к. не реагируют на сквозняки и перепады температуры, но надо учитывать металлические стелажи, водостоки, "заднюю петлю". Кроме Аргуса есть достаточно других производителей, можно подобрать под размеры склада. (А в Аргусе по слухам проблемы с производством проводных средств - кинулись в радио. Может за последние месяцы что-то поменялось, но год назад на Аргус-2 был такой срок поставки, что пришлось отказаться и ставить Астру.)

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

(А в Аргусе по слухам проблемы с производством проводных средств - кинулись в радио. 


К счастью это только слухи.
 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

"Двухзонные наверное с двойным PIR-приемником, позволяют "пропускать" мелких нарушителей."
- Именно так. 2 независимых разнесенных приемника. При установке на соотв. высоте на животных вплоть до крупных собак не реагируют совершенно. Буквально не так давно случайно проверил с оптексовским (ну точнее с jablotron на базе оптекса) - алабай величиной с теленка бегал вокруг объекта и хоть бы хны. Люди же которые туда пришли ловились исправно в т.ч. и нагнувшись или меняя скорость. 
Частенько используются на улице но никто не запрещает ставить внутрь. 

Alex E 1 год 1 месяц назад

Двухзонные

Хрень это от маркетологов :)
реально двухзонный это типа ИП который одновременно и под потолком и за потолком или линейный у которого левое и правое плечо образуют отдельные участки, а совмещенный типа АК+ИК ну какой он двухзонный - это два извещателя в одном корпусе:)

То что Вы имеете ввиду у патрола называется биполярным детектированием, анализируется сигнал и считается сколько лучей пересечено, никакой многозонности там нет:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

К счастью это только слухи

Но сроки поставки на проводные извещатели - 35 дней.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Удивлён.может на крупные партии ?
А так ?..и проблемы ??? не замечал. Ведь и по цене они довольно ..."кусачие".

 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Хрень от маркетологов это ИП "под потолком и за потолком".
А по двухзонным ИК давным давно попадалась схемка принципа работы, сейчас и не вспомню толком, но если "изобразить собаку" то можно попытаться пройти.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Используются два приемника каждый со своей обработкой сигнала, линза одна - за счёт этого получаются немного разнесенные зоны для каждого приемника. Напоминает комбинированный, только по одному принципу обнаружения.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

ага посмотрел оптекс, режимы: а) по сигналу в любой из областей нет все-таки зон обнаружения - типа совмещенный, б) по сигналу в двух зонах типа комбинированный, прикольно (а вот зон обнаружения там совсем не две например в SIP-3020 их 74 по паспорту:))
на счет ИП тоже не все так категорично, двухточечные вполне имеют право на существование:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Линзы и приемники разные, почему одна-то? Я про такие говорил.
С одной линзой есть и на 4Pir, но я имел в виду с двумя. Фактически да, это два объемника рядом. Только общая сработка выдается при определенных сработках в разных детекторах за определенное время.  С тем же ровно успехом можно поставить 2 отдельных датчика и самим ППК сделать режим подтверждения тревоги за определенное время. Если конечно нужный ППК имеет такую опцию.

Но есть и с одной линзой, а приемников физически два чуть смещены. У того же Оптекса.

Alex E 1 год 1 месяц назад

Alex, все-таки согласитесь что двухзонным назвать это нельзя, двухканальным, многодетекторным как угодно но не двухзонным:) потому что зона обнаружения (ориентируемся на определение из ГОСТ) у этих приборов всё-же одна. А все танцы с количеством детекторов служат для того чтобы увеличить количество независимых элементарных (по Гост) зон обнаружения т.е фактически сделать сетку лучей более частой что позволяет лучше определять передвижение в часности по направлению к извещателю и более точно определять размер цели, как-то так.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Соглашусь. Хотя у того же Jablotron оно идет как двухзонный. За счет того, что разные объемники контролируют разные зоны (потому и требование к высоте установки). Человек как правило перекроет обе а вот животное - ходит оно по полу или лазает по занавескам - только одну.

Alex E 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Пора бы уже что-то решать. так какой же всё-таки объёмник посоветуем ?
Если будем марки объёмников перечислять,то этой темы до скончания века хватит.
 

1 год 1 месяц назад

avatar

Артур, так спрашиваешь как будто выбор великий:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Так ведь в том-то и дело,что выбирать особо и не из чего.
Можно только посоветовать Дарье выбирать из вышеперечисленных,а там уж как "повезёт".
Никто не сможет дать 100% гарантии ,что предложенный вариант извещателя будет работать так,как хотелось бы автору вопроса.
Ведь на складе ,на "охранку" стоит С2000-4,а значит охраняемых зон не много.И если "охранка" собрана по-уму( не 10 объёмников в один ШС вбито),то и кол-во объёмников не большое.
Поставить "Аргусы" по-выше(в пределах разумного),настроить чувствительность и работать будет.
А что дальше остаётся ?Да только контролировать ,а что больше ?

 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Нет варианты возможны, например если зениты висят под потолком то наверное можно поставить и ИК если есть вероятность засветки то предназначенные для открытых площадок, если нет то и патролы покатят, но опять же на сколько там сквозняк. Аргусы если много железа рядом тоже могут лагать будь здоров. Сокол комбинированный можно поставить, но мне если честно не очень нравиться как он работает (правда уже давно не ставил)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Чтобы предложить что-то конкретное надо, как минимум, знать размеры склада, наличие и расположение окон-дверей-ворот, расположение стелажей, места возможного приникновения... А так - гадание на кофейной гуще и "проталкивание" того, кто к чему привык. Может там и объемники не сильно нужны, а лучше стены на пролом и лучевые по окнам...

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Владимир ты забыл еще один важный момент - на какие затраты готов пойти собственник:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Про надежность полностью с вами согласна, предприятие у нас ПАО Агрегат давольно серьезное, и вы правы работы идут полным ходом по объединению систем и вопросов конечно же много. Что касается склада до он хоть и серьезный объект, но ремонтировать его никто не будет и в ближайшее время поменяют только ворота. В других помещениях обходились обычной астрой или фотоном и этого достаточно. Я имею не большой опыт в проектировании, но черпаю информацию отовсюду, мне понравился вариант и с Аргусом и с Патролом, вот теперь стоит выбор. Хочется чтобы все работало без ложняков, поэтому сказала основные условия и на что выдает ложную сработку старая сигнализация.

1 год 1 месяц назад

avatar

 но ремонтировать его никто не будет и в ближайшее время поменяют только ворота. 

Это и то уже огромный шаг вперёд,если прекратите вход в склад любой "мырлыкающе-гавкающе живности".
Извещатели ??? Да практически любые из выше перечисленных.


Хочется чтобы все работало без ложняков

Этого ,Дарья хочется не Вам одной ,а всем присутствующим на форуме .А что будет работать именно  так - я нисколько не сомневаюсь.

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Подводя итог - сигнализация нужна для галочки что есть. Дарья, когда поменяете ворота, поставьте СМК типа ИО 102-20, лампу поярче и  сирену погромче. Недорого и надежно.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Почему "для галочки"?
А как "не для галочки "????? Это когда вся стена приборами и кнопочками обвешена ?????
Или что бы обязательно компьютер стоял + куча охранников -программистов ??
 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

компьютер и кучу охранников-прогрммистов успешно заменит дед с берданкой) дешевле будет

Волков Андрей 1 год 1 месяц назад

https://partners.bolid.ru/forum/forum_2771.html


Андрей .Ровно год тому назад в почти аналогичной теме про охранные извещатели.Кстати (что автора вопроса тоже Дарья звали)
Ты похоже и сам про деда с берданкой задумывался,не зная как мух от извещателей отогнать .
 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Владимир и Андрей тоже, здание находится внутри охраняемой территории, вполне допустимо в этом случае обойтись без датчиков разбития стекла и штор (и кто сказал что этого там нет?), в некоторых случаях можно вообще без 1-го рубежа,  но внутренний объем если склад не 2х2:) контролировать все-равно нужно - человечка можно и внутри закрыть:). Человек задал конкретный вопрос какие объемники лучше воткнуть из нашего опыта эксплуатации чтобы сократить количество лагов именно от объёмников чего стебаться-то?.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

здание находится внутри охраняемой территории

Всё верно ,Игорь.И если уж если речь зашла про объёмники,то про них и стоит говорить.Но чего-то особо "навороченного" скорее всего там нет,т.к. С2000-4 на много "зон" не разобьёшь.И в вопросе Дарьи много о чём не говорится.Даже о пожарной сигнализации.И я не удивлюсь,если работы по ПС запланированы "на перспективу".
 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Сколько предположений и тем развелось, был конкретный вопрос, прозвучали конкретные ответы, и за них спасибо, Склад не 2х2 а 50х50, и находится он в одной из частей корпуса, корпус огромный и полностью оборудован ПС. Можно и говорить и про СМК и про защиту окон, но про это у меня вопросов нет. Воду лить можно бесконечно.

Девятова Дарья Анатольевна 1 год 1 месяц назад

Воду лить можно бесконечно

А она и будет литься, когда нет информации начинаются фантазии и домыслы. На такой склад вам ИК-объемников или Аргусов надо "ведро". Посмотрите что-нибудь уличное радиоволновое (Агат-СП5У или Зебра-60)

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Это ряды стелажей, по зебре в каждый пролет ню, ню:), два ведра патролов дешевле выйдет однако:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

 два ведра патролов дешевле выйдет однако:)

Ищите-свищите ту обслугу ,которая вам 2 ведра объёмников  ,разбитых на 4 ШС  неисправности искать будет.

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

В таких местах этим обычно киповцы занимаются:) и линзой типа коридор 25-30м легонько перекроется двумя извещателями на междурядье, так что и пол ведра не наберется:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Ладно ,Игорь .
А то дальше опять начнутся "домыслы и литьё воды".
Решать не нам ,а марки извещателей мы уже сказали.

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Согласен, высота потолков и стелажей не известны так-же как и расстановка всего:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Игорь, а вы те стелажи видели? Вы куда предлагаете два ведра патролов развесить - на сами стелажи? Ню, ню...
Что на складе хранится? Брюлики в спичечных коробках или болванки кило по 300? Нужны там эти объемники или "хОчу"? Информации практически нет, а мы тут начинаем умничать. Может действительно СМК хватит(склад то в помещении), может лучевые поставить, может.....
Разгребать придется обслуге, кто бы это не был. Хоть ОПС-ники, хоть киповцы (они наверное лажающий объемник и причину ложняка видят не отрываясь от стула).

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

На колонны, Владимир, на стены и колонны, перекрытие чай не на святом духе держиться:), к тому-же задача стоит не переделать всё, а всего лишь заменить то что уже установлено:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

на стены и колонны

Опять домыслы. Эти конструкции в складах очень часто закрыты стелажами, чтоб под ногами не мешались.
Заменить, а что менять, кроме как С2000-4 ничего не упоминалось.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

В противном случае информации было-бы больше, так что несомневайся о глобальной реконструкции речи не идет:)
А менять планируется Фотоны или Астры, о том что используются именно они было написано.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

 В других помещениях обходились обычной астрой или фотоном и этого достаточно.

Что в складе - тайна, так как предприятие серьезное. И настолько серьезное, что ничего ремонтировать не собираются.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Дарья нас рассудит:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Кавказская овчарка и кошек разгонит и секретов не расскажет.и вора не пустит)))))а так на подобное ставили радиоволновые.

Амелькин Сергей Владимирович 1 год 1 месяц назад

Предложений столько,что иной раз задумываешься о том,что не предложить ли еще и извещатель подкопа поставить.
 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Артур, Фу, фу, фу на вас и это богомерзкое изделие:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1409 раз

ЗАДАН

1 год 2 месяца назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.