партнерский раздел
ФорумПроектированиеМесто установки кнопки ручного включения системы дымоудаления

Проектирование » Место установки кнопки ручного включения системы дымоудаления

1

 Согласно СП7 п.7.20. Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

При отсутствии ПК вопрос отпадает, ставим кнопки на пути эвакуации. А если есть  ПК на этаже -выбор остается  за проектировщиком или все-таки шкафы  ПК в этом  случае -приоритетное место установки кнопки дымоудаления?

10 месяцев 30 дней назад

avatar

С ИПРа , который установлен на путях эвакуации+ПС.. Как делали правильно-так и делайте правильно .
И ПК тут ни какой роли не играет .А ещё если  сделать и с пульта охраны ,то конечно это просто замечательно.Говорю это ,основываясь на проекте недавно сданного объекта.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

и там, и там - хуже не будет ;) Представьте ситуацию: начало пожара, чтобы запустить всю эту систему надо будет либо дождаться, когда сработают автоматические датчики (Пожар 2), либо бежать до ближайшего ручника на путях эвакуации, либо открыть ПК, нажать ручник в нём и приступить к ликвидации очага (пока он только начался).

Волков Андрей 10 месяцев 30 дней назад

Тогда бы в СП7 написали не "ИЛИ", а "И"

Старостина Анна 10 месяцев 30 дней назад

 либо открыть ПК, нажать ручник в нём ?


 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

о! ну прям моя проблема, сам щас думаю, как быть. наверное, буду рассеивать их в хаотичном порядке по путям эвакуации. по чистой слуайности это будет рядом с клапанами. ну, так легли звезды! (а для конспирации мне выдали ЭДУ с надписью "пожаротушение" :) )

Докукин Игорь 10 месяцев 30 дней назад

а для конспирации мне выдали ЭДУ с надписью "пожаротушение" :) )

Лучше бы конечно ЭДУ с надписью ,Дымоудаление".Но что есть-то уж и есть.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

Лучше бы конечно ЭДУ с надписью ,Дымоудаление".Но что есть-то уж и есть.
Артур, периодически я перестаю понимать, кто тут шутит О_о

Докукин Игорь 10 месяцев 30 дней назад

Артур, ПК в данном случае это не персональный компьютер, а пожарный кран ;) точнее даже шкаф с пожарным краном)

Волков Андрей 10 месяцев 30 дней назад

Всё "стёр",поправился ,комментарий написал ниже.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

я пока искал, где у меня в квартире "кап-кап-кап", вы тут уже по-написали и по-решали)

З.Ы. на лестничной площадке, просто капает на пену монтажную и эхо такое хорошее))

Волков Андрей 10 месяцев 30 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

15 ответов

0

а для конспирации мне выдали ЭДУ с надписью "пожаротушение" 


Это , конечно,  не дело. Предлагаю сверху приклеить "дымоудаление" а написать непременно маркером и от руки:)

10 месяцев 30 дней назад

avatar

Предлагаю сверху приклеить "дымоудаление" а написать непременно маркером и от руки:)

Всё что угодно-только не это.Перед инспектором ведь "свозь Землю провалишься"от стыда.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

Всё что угодно-только не это.Перед инспектором ведь "свозь Землю провалишься"от стыда.
ага, а запускать ДУ от ЭДУ ПТ - это не позор?!

Докукин Игорь 10 месяцев 30 дней назад

 а запускать ДУ от ЭДУ ПТ - это не позор?

Позор ! А что думаешь ,мы что ли их не меняли ? Меняли.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

Дак а если  используют не болидовский ЭДУ, а  обычную кнопку ,  то  так  и подписывают вручную). 

Старостина Анна 10 месяцев 30 дней назад

 а обычную кнопку 

Это Вы о чём ?Всё должно быть сертифицировано и иметь не только надпись на русском языке ,но и понятную символику.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

А что думаешь ,мы что ли их не меняли ? Меняли
а я вот - нибуду!! наверное....
Дак а если  используют не болидовский ЭДУ, а  обычную кнопку ,  то  так  и подписывают вручную). 
псс! у Болида есть и неадресные ЭДУ ;)

Докукин Игорь 10 месяцев 30 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Это Вы о чём ?Всё должно быть сертифицировано и иметь не только надпись на русском языке ,но и понятную символику.

У меня была ситуация, когда  звонили монтажники и предлагали поставить  свою кнопку н.о вместо ЭДУ.
псс! у Болида есть и неадресные ЭДУ ;)


Они там тоже подписаны на АПТ и АДУ вроде бы. Да и  по цвету отличаются  конечно. Вобщем поставлю я  их  наверное в ПК.

10 месяцев 30 дней назад

avatar

 Вобщем поставлю я их наверное в ПК.

Не сразу понял ,что ПК-это не компьютер !
Но если это "пожарный кран" ,то туда ЭДУ "жёлтого цвета".Потому что они запускают систему пожарного водопровода.
То есть .
Открыл-нажал-полилось.

Я вот фотку одну нашёл.Только пока не знаю куда разместить ?А фотка интересная и обсуждения возможно и заслужит .
Вот только качество ?

 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Но если это "пожарный кран" ,то туда ЭДУ "жёлтого цвета".Потому что они запускают систему пожарного водопровода.
То есть .

Открыл-нажал-полилось.

Не, не согласна. Запуск насосов ПТ это не моя  часть. Я ставлю именно запуск АДУ в ПК.
Я вот фотку одну нашёл.Только пока не знаю куда разместить ?А фотка интересная и обсуждения возможно и заслужит .
Вот только качество ?

Можете  скинуть в эту тему.

10 месяцев 30 дней назад

avatar

 Я ставлю именно запуск АДУ в ПК
интересна логика. кто и в каком случае должен искать пуск ДУ в гидранте? не в венткамере, не в теплоузле, не на чердаке? хотя мне странна сама мысель о местном пуске ДУ

Докукин Игорь 10 месяцев 30 дней назад

https://partners.bolid.ru/forum/forum_8788.html

Разместил тут.Но если Запуск насосов ПТ-не Ваша часть ,то мало может заинтересовать .А вот по ДУ ???
Пока не знаю ,но фотки поискать пожалуй можно.Только по разным компам,но постараюсь.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

а я всё таки надеялся, что это будет и запуск ПТ в том числе)
ну тогда какой смысл плодить сущности? отдельно ручник (который что вообще делать то будет?), отдельно дымоудаление, отдельно насосы, можно ещё отдельно оповещение запускать, отдельно лифты опускать...

Волков Андрей 10 месяцев 29 дней назад

ну тогда какой смысл плодить сущности? отдельно ручник (который что вообще делать то будет?), отдельно дымоудаление, отдельно насосы

Андрей .Ты меня удивляешь. 
АУПС и ПТ-это разные системы.И даже тогда ,когда берёшь объект на обслуживание,то заводишь 2 "Журнала по ТО"
Один на АУПС,второй на ПТ.
Всё это сведено на один пульт ?Не спорю.
Но системы-то разные.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 29 дней назад

а насколько они разные? т.е. если дёрнуть ИПР на путях эвакуации заморгают таблички, запищат сирены/запустится речевуха и всё? если дёрнуть "Дымоудаление" - включаться вентиляторы, откроются клапана и всё? если дёрнуть "Пуск пожаротушения" - запустятся насосы/бахнут ураганы и всё? или же любой из этих элементов способен запустить всю пожарную махину независимо от того сколько будет на объекте журналов по ТО?

Волков Андрей 10 месяцев 29 дней назад

все верно. это единая "Система противопожарной защиты здания" и для чего может понадобиться местный пуск только одной и-з систем - я не знаю и предположить не могу :(

Докукин Игорь 10 месяцев 29 дней назад

 и для чего может понадобиться местный пуск только одной и-з систем - я не знаю и предположить не могу :(
 
А для чего тогда на С2000-АСПТ "цепь ручного пуска"? И неужели в эту цепь надо подключать ИПР ? А не ЭДУ "Пожаротушение"?
Сам сколько раз видал такое "пожаротушение",когда ИПРы в шс.а в цепь "ручного пуска"-резюк.
Если "Автоматика" будет отключена,то отработает ли такое пожаротушение ?

http://i026.radikal.ru/1610/3b/6d0082b2eaba.jpg


И если ЭДУ не нужны ,то тогда зачем пост охраны делать именно так ?




 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 29 дней назад

А для чего тогда на С2000-АСПТ "цепь ручного пуска"?
для раннего ручного пуска одного-двух направлений, а не всей системы? ну или если ШС по какой-то причине сняты...

Докукин Игорь 10 месяцев 29 дней назад

И если ЭДУ не нужны ,то тогда зачем пост охраны делать именно так ?
стопэ, товарищ! я не говорил, что они не нужны совсем. они (на мой взгляд) не нужны "на путях эвакуации" и я говорил собсна о ДУ. на посту охраны таки да - надо предусматривать ручной запуск и того и этого и вооон того еще, можно с ЭДУ, можно с БКИ или АРМа иль ПУ. в проекте, оторый я щас делаю, на посту охраны ДУ управляется напрямую с ШКП (если в ручном режиме) а клапана - с БКИ. зачем ставить ЭДУ по зданию - мне не понятно. загорелося - автоматика не отработала - охранник (проинструктированный) запустил систему руками.
кстааати! а кто скажет - от ЭДУ должна запускаться только связанная систеа или СОУЭ тоже?

Докукин Игорь 10 месяцев 29 дней назад

 они (на мой взгляд) не нужны "на путях эвакуации" и я говорил собсна о ДУ. на посту охраны таки да - надо предусматривать ручной запуск и того и этого и вооон того еще

А я разве не о том же сетую ???? Зачем в них путаться ,и тем более на путях эвакуации ???
И уж тем более доходить до того ,что ИПР устанавливать рядом с ЭДУ ? Это уже не сигнализация ,а (позвольте) полный бред .Тем более ЭДУ на ДУ прятать в ПК ???
.
Почему ДУ  должно запускаться от ЭДУ,а не от ПС ? То есть от ИПРа ?
А если ДУ запускается от ПС и на посту стоит ещё и ЭДУ-то тут просто класс.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 29 дней назад

А я разве не о том же сетую ????
а. ну значит трудности перевода :)
Тем более ЭДУ на ДУ прятать в ПК ???
для конспирации, господин фельдмаршал! :) вот ЭДУ задвижки понятно, зачем в ПК прятать

Докукин Игорь 10 месяцев 29 дней назад

дык вот и я посчитал, что в ПК спрячется ЭДУ, который и ДУ, и ПТ запустит, а получается сейчас Анна свой ЭДУ запихает в шкаф, а следом и второй проектировщик свой ЭДУ запихает туда же... ну бред же. Почему этот несчастный ЭДУ не включить в проект, который нарисован раньше, а во втором проекте написать, что сигнал на пуск моей системы может быть получен от ручника из смежного проекта. Или эти проекты вообще нигде не пересекаются проводами?

Волков Андрей 10 месяцев 29 дней назад

Андрей, только не мой моск! :(
"а в полночь на обьект приходят электрики И СТАВЯТ ТАБЛО ВЫХОД!"

Докукин Игорь 10 месяцев 29 дней назад

 Или эти проекты вообще нигде не пересекаются проводами?

Пересекаются .В пульте пересекаются.А может быть в самом деле поставить в ПК 2 ЭДУ.
1."дымоудаление"
2."пожаротушение"
И стой они оба там.Каши не просят.Так хоть тема "шараш-монтаж" пополнится.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 29 дней назад

Игорь, а они первые начали)

Артур, каши может и не просят, но свои миллиамперы на "светодиодиком поморгать" требуют и адрес занимают. Зачем доводить проект до шаража, если ещё можно сейчас всё исправить?

Волков Андрей 10 месяцев 29 дней назад

Согласно СП7 п.7.20. Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

Проектируем мы по СП, ну вот хоть  убей. Дак вот  из  всей темы только  и возмущения про ПК. Но не  я  же СП7 писала,верно? И явно  писал умный человек (теоретически). 

А в разделе  АДУ  речь  может  идти только  о  кнопке ДЫМОУДАЛЕНИЕ, и ни  о какой  иной, как бы они не были связаны в одну систему. 

Старостина Анна 10 месяцев 29 дней назад

Анна, да мы (йа) возмущаемся несколько за другое. прятать ручник в ПК есть только один смысл - когда есть Тот, Кто Откроет ПК и Всех Спасет. а это или местная или понаехавшая пожарная команда. всем остальным у гидранта нечего делать, им надо бегать кругами и махать огнетушителями. так вот. в связи с этим мне интересно, когда может наступить момент для нажатия ЭДУ тушения или дымоудаления не с поста охраны, а с тайных мест и кто в таком случае запустит СОУЭ? ведь смысл ручного запуска - это или отказ АПС или раннее обнаружение (а тут достаточно и необходимо просто жамкнуть ручник и все дальше пойдет само).
И явно  писал умный человек (теоретически). 
угу. СП-5, п 14.1, 14.2, 14.3. казнить нельзя помиловать

Докукин Игорь 10 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

 Я ставлю именно запуск АДУ в ПК
интересна логика. кто и в каком случае должен искать пуск ДУ в гидранте? не в венткамере, не в теплоузле, не на чердаке? хотя мне странна сама мысель о местном пуске ДУ– Докукин Игорь 4 минуты назад
https://partners.bolid.ru/forum/forum_8788.html

Разместил тут.Но если Запуск насосов ПТ-не Ваша часть ,то мало может заинтересовать .А вот по ДУ ???
Пока не знаю ,но фотки поискать пожалуй можно.Только по разным компам,но постараюсь.
 

Согласно СП7 п.7.20. Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. 

10 месяцев 30 дней назад

avatar

http://s020.radikal.ru/i710/1610/01/f44fb5a4da1e.jpghttps://yadi.sk/d/uAW6HssZxTRQi


Кое -что подобрал .Часть не моего монтажа ,а собран с форума за всё время .
Конечно сказать ,что  качество фото отличное можно с трудом .Но как это всё делается на объектах и по дымоудалению и по пожаротушению получить можно.


http://s020.radikal.ru/i710/1610/01/f44fb5a4da1e.jpg


А это из последнего "дымоудаления ".ещё и оборудование в малярном скотче.
Но что бы управление "дымоудалением" было установлено в "пожарном щите" ?
У меня такого фото по "дымоудалению нет.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 30 дней назад

а такой вот вопрос - если нет пожарных шкафов - на какой высоте ЭДУ ставить? как ручник или высоко-высоко?

Докукин Игорь 10 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

а такой вот вопрос - если нет пожарных шкафов - на какой высоте ЭДУ ставить? как ручник или высоко-высоко?

как ручник

10 месяцев 29 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Вот наш проектировщик постоянно начал делать на обьектах разные системы ПС и АИС,
разные пульты, разные интерфейсы, разные ДПЛС, ИПР, ЭДУ
Да, денег больше, живучесть выше, удобство обслуживания, работы монтажникам больше.
Интересно, а кто умеет с пульта запускать систему ДУ? где на этаже несколько клапанов и штук 5 вентиляторов.
 

10 месяцев 29 дней назад

avatar

Вот наш проектировщик постоянно начал делать на обьектах разные системы ПС и АИС,
разные пульты, разные интерфейсы, разные ДПЛС, ИПР, ЭДУ
Да, денег больше, живучесть выше, удобство обслуживания, работы монтажникам больше.
Интересно, а кто умеет с пульта запускать систему ДУ? где на этаже несколько клапанов и штук 5 вентиляторов

о этот чудный мир тяжелых наркотиков!

Докукин Игорь 10 месяцев 29 дней назад

наркоманов тут нет, по делу отвечать надо.
а то потом пишут, а у нас по интерфейсу приборы выгорели и ничего не работает, подскажите что может быть.

Петров Андрей Васильевич 10 месяцев 29 дней назад

а кто умеет с пульта запускать систему ДУ? где на этаже несколько клапанов и штук 5 вентиляторов.

А умение зависит от количества клапанов и вентиляторов на этаже?

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 29 дней назад

наркоманов тут нет, по делу отвечать надо.
а был вопрос?
а то потом пишут, а у нас по интерфейсу приборы выгорели и ничего не работает, подскажите что может быть.
а это как-то зависит от общая система или раздельная? все важные системы все равно имеют ручной запуск на ШКП или БРО. единственно - клапана, но те же ОЗК достаточно просто обесточить

Докукин Игорь 10 месяцев 28 дней назад

Андрей Васильевич, а в какой точке эти ваши раздельные системы пересекаются? т.е. как одна система узнаёт что там пожар начался, а другая, что там ПТ запустилось? Вот реально интересно.
Денег действительно больше, этож надо ещё и РИПы с аккумуляторами резервировать.

Интересно, а кто умеет с пульта запускать систему ДУ? где на этаже несколько клапанов и штук 5 вентиляторов

я умею, когда есть список прибор/реле/программа)

Волков Андрей 10 месяцев 28 дней назад

т.е. как одна система узнаёт что там пожар начался, а другая, что там ПТ запустилось? Вот реально интересно.

Традиционно .точно также когда на посту охраны "сборная солянка" из приборов разных производителей.А именно - через релюху и ШС.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 28 дней назад

ну это какая-то порнография получится, сколько релюх и ШС надо будет чтобы все состояния транслировать из одной системы в другую? Поэтому хотелось бы узнать как это сделано у Андрея Васильевича, а не домысливать

Волков Андрей 10 месяцев 28 дней назад

разные пульты, разные интерфейсы, разные ДПЛС, ИПР, ЭДУ

Можно и не домысливать ,но посуди сам .Как ?
Собрать на компе ?До первого инспектора ,который скажет"Отключай комп.Начинаем проверку".
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 28 дней назад

Да, денег больше, живучесть выше, удобство обслуживания, работы монтажникам больше.

А мне интересно про живучесть послушать, почитать. С какого это она самая становится выше?

Удобство обслуживания, опять же таки, во многом зависит от программной реализации. Вот есть у нас несколько систем, передающих друг другу сигналы на релейном уровне. Висят на стеночке два пульта и тут, что за черт,  "Пожар", причем, что за подстава, сразу на обоих. Кто оперативненько ответит на вопрос, где "горит" взаправду, может требовать с меня конфетку.

Петухов Андрей 10 месяцев 28 дней назад

вы все оперируете понятиями прошлого века, а я хочу узнать как это реализовано у Андрея Васильевича, может действительно революционный способ придуман и пора его брать на вооружение (это я даже почти без сарказма говорю), а вы уже всё закрестили.

Волков Андрей 10 месяцев 28 дней назад

Почему "закрестили"? Нет.Но если в самом деле обошлось без "(реле+шс"),то я первым пожму ему руку.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 28 дней назад

да, все верно, реле-шлейф. только так. про этот вопрос давно можно забыть. Только не на стене а в щиту ШМП, на уровне не потолка, а уровень груди. Что бы удобно монтировать и обслуживать. Да кстати не так много и реле и шлейфов надо.
На уровне груди не только потому что мне лесницу нести не хочется а потому что часто потом на этих местах стоит какой нибудь стол, банкомат, куллер, и потолок амстронг на 2х подвесах на  помещение.  
 
По поводу управления с пульта прописуйте табличку в проектах пожалуйста что делать при пожаре во всех зонах по отдельности, какое реле чем упраляет, программу управления. а то алгоритм работы почти всегда отсутствует в проектах. а управлять просто релюшками да все монтажники умеют, но не эксплуатирующие объект. да инструкцией все это решаемо конечно. 

На второй пульт (автоматики) не обязательно пожарный тип шлейфа делать для приема сигнала. и путаться сразу не кто не будет, так как там будет событие - нарушение технологического шс.

Кстати, а кто Вас просил делать проект подешевле? Наверное обсуждается на чем делать - Болид, Рубеж и т.д. Да, лишнее чересчур наверное не недо (3 адресных ДИП на кв М). Но и г.... не требуется чтоб потом краснеть. Вот посчитайте у нас на помещение 2 извещателя, один оповещатель. Коридоры тоже + таблички, клапана, СП-4, прибоы АКБ. А у электриков 2-4 светильника, розетки 4-8, выключатели. В коридорах тоже + щиты с автоматами, УЗО по немалой цене, табло ВЫХОД. Провода совсем не дешевле ихние. И они не могут съэкономит, будет темно и током биться. И это сразу все видят и переделать заставят. А пожарка стоит себе молча и некого почти не волнует.

Я не проектировщик, а пусконаладка и обслуга. 
Постоянно перематываю рукава. У меня есть и машинка, аккуратно перекатывает. Но есть рукава тоненькие как тряпка а есть хорошие красные такие (ПО Берег), прорезинены хорошо. Так вот за ними Ваших ИПР и ЭДУ ой как часто невидать, кран (вентиль) рядом, корзина мешается. Рукава по обвязке текут и брызжут. и монтажники парятся в какой угол пожарного крана поставить эти устройства. 

За этот год 2 обьекта программировал где автоматика создана на оборудовании не Болид. и тот кто делал автоматику ставил свой ЭДУ для управления своими системами не зависимо от пожарной сигнализации (ручной пуск).

В том году гостиница была где заказчик сразу требовал отдельные системы.

Ну и конечно же речь идет об объектах где хозяин хочет сам ХОРОШО.

Кстати почему своды правил пожарной сигнализации и автоматики не объеденят, как бы все это одно.

Конечно решает все проектировщик как делать, вот и спрашивает совет у всех на форуме. А мне при обслуживании все чаще смотреть больно. Ничего, спасибо. От темы ушел наверное.

Петров Андрей Васильевич 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Уважаемые опытные коллеги!

Если у меня на этаже порядка 8-10 клапанов,  разбросаны как пришлось. В этом  случае  куда рациональнее установить сп4 с тестовыми  кнопками? Как  вы поступаете?  Никаких ниш в стенах не предусмотрено к сожалению. Здание административное. Думаю  поставить   небольшой шкаф с монтажной панелью и в него  засугуть все. Шкафов  таких на этаже  получится  пару штук. Как считаете?

10 месяцев 28 дней назад

avatar

 Думаю поставить небольшой шкаф с монтажной панелью и в него засугуть все. Шкафов таких на этаже получится пару штук.


И от каждого привода тянуть провода к этому шкафу ?Тем более если СП4 220,то в разных кабельканалах ?Вариант не из лучших.Ставьте СП4 ближе к приводу.
Если же будете ставить 4 штуки СП4 в шкаф ,то учитывайте размеры этого шкафа.Это только с виду СП4 маленький.Провода скорее всего к нему и в шкафу придётся подводить в кабельканале.И не забывайте о том ,что СП4 имеет иникацию по питанию.Если привод на 220 вольт,то эту индикацию желательно видеть.

 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 28 дней назад

Вмешаюсь, пожалуй, и я.
За все клапаны ОЗК я, конечно, не скажу, но все те, которые я видел, имели тестовую кнопку с тепловым замком на борту. Понятно дело, что клапан зачастую стоит так, что нажать заветный кнопарь совсем не айс. Стоит ли городить ещё чего-нибудь тестовое, на мой взглад сомнительная трата денег и времени. Посудите сами, как правило, клапанов ОЗК тьма тьмущая - 8-10 на этаже, это ещё что, вот порядка тридцати, сорока в одной венткамере, а на объекте вцелом штук триста пятьсот.... Ну и зачем????? Кто их все будет в порядке текущей эксплуатации проверять????
Другое дело клапаны противодымной вентиляции. Тут у меня нет однозначного решения. С одной стороны - тестовая кнопка, это удобно, но с другой - чудо-прибор СП4 не предполагает перевода исполнительного устройства простым нажатием на кнопку "тест", ведь для того, чтобы тот же клапан дернулся, необходимо перевести испольнительное устройство в режим "тест". Вот и вопрос, стоит ли сильно заботиться о беспрепятственном доступе?
Поэтому мое мнение такое - СП4 ставить рядом с клапаном, а тестовые кнопки от клапанов противодымной вентиляции можно и упаковать в какой-нибудь ящик, установленный так, чтобы не надо было до него мучительно добираться.

Петухов Андрей 10 месяцев 28 дней назад

, а тестовые кнопки от клапанов противодымной вентиляции можно и упаковать в какой-нибудь ящик, установленный так, чтобы не надо было до него мучительно добираться.

Андрей ,кнопки говоришь ?
А если в ящик парочку С2000-ПУ установить ? Получится?
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 28 дней назад

А если в ящик парочку С2000-ПУ установить ? Получится?

Да ну его, интерфейс тащить, питание надо. Лишнее это, по-моему.
И вообще, зарядить исполнительное устройство можно и с пульта.

Петухов Андрей 10 месяцев 28 дней назад

 интерфейс тащить, питание надо

Питание надо
Интерфейс не надо
То есть предлагаешь вообще без кнопки "Тест"? Соглашусь !
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 28 дней назад

С интерфейсом я чего-то погорячился.
Да и вообще, чем меньше элементов системы, тем надежнее.

Петухов Андрей 10 месяцев 28 дней назад

Анна, СП4 надо ставить максимально близко к клапану, ибо контроль, контроль.... кабель питания клапана после выхода с СП уже не контролируется. теперь за кнопки тест - а на сколько они реально нужны? не проще ли управлять клапанами с БКИ? хотя тогда нужно два человека конечно, но на обслуживание и должны выезжать двое

Докукин Игорь 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Это все понятно. Просто  попросили убрать в этот  раз.

10 месяцев 28 дней назад

avatar

То есть СП4 были уже установлены и как всегда кому-то не понравилось ? Да поставьте Вы их за гипсокартон,а сверху прикройте декоративной крышкой .Ситуация знакомая.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 28 дней назад

Я же проектирую:) Ничего еще не установлено. Тогда СП4 оставлю у клапана, а кнопки  уберу в шкафчик в помещениее какое-нибудь.

Старостина Анна 10 месяцев 28 дней назад

Всё верно.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Добрый вечер! 

Новую тему не стала  создавать, так как  не  совсем  вопрос  по  болиду.  Я так понимаю, здесь в  основном  товарищи  монтажники  и пуско-наладчики. Вопрос  вот  в чем: В подшивном  потолке  хочу заложить  проволочный лоток, с руки  старших товарищей,  ранее с таким  лотком не  сталкивалась. Кабелей  будет  лежать от 1 до 3. Дымоудаление.  Выбрала  лоток  проволочный дкс 100х100, расскажите  что еще  к немунеобходимо заказать? Трасса  в основном  вся  под прямыми  углами. Лоток 3м. 

10 месяцев 24 дня назад

avatar

ну для трех кабелей 50х50 лотки есть. туда даже 4-6 влезут. какие кабели дымоудаления там будут, силовые или сигнальные?

Докукин Игорь 10 месяцев 23 дня назад

Игорь .А почему Анна должна заниматься ещё и силовыми кабелями ?Это уже входит в "Электроснабжение" Если эти кабели там указаны,то и заниматься ей этим не нужно.
Анна .Если по этому лотку идут кабели на СП4 ,то есть .."ДПЛС" ,"Питание1" и "Питание 2" ,то "забивайте" в проект какие-то распредкоробки.
Расключить в СП4 такое количество жил просто не реально.
 

 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 23 дня назад

за распредкоробки - поддерживаю. я вообще ставлю две - одну на 220 и одну на концевики и в ней винтовые клеммники. и резисторы концевые тоже там
.А почему Анна должна заниматься ещё и силовыми кабелями ?Это уже входит в "Электроснабжение"
по разному. питание клапанов и двигателя ДУ могут и слаботочникам навязать. я вот кладу иногда
 

Докукин Игорь 10 месяцев 23 дня назад

Бывает.Лишь бы они только были.А то во время пусконаладки традиционно " Пётр будет кивать на Ивана,а Иван на Петра" и рассуждать о том чьи же это кабели .Электриков или слаботочников.
И вот тут,Анна, в разговор может вмешаться "третья кивающая сторона"-это вентиляционщики.На какое напряжение будут устанавливаться клапаны.И этот вопрос нужно ещё и согласовывать с ними. Не так всё просто в этом мире.

 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 23 дня назад

Расключить в СП4 такое количество жил просто не реально.
реально. я видел. но такая, доложу я вам, нецензурщина получается!

Докукин Игорь 10 месяцев 23 дня назад

Не спорю ,и я видел. Но зачем же эту " нецензурщину" монтажная организация будет адресовать Анне.? Я этого не хочу. ведь вопрос распредкоробок не является вопросом "вселенского масштаба".
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

https://yadi.sk/d/Dbq8arYixoiYX


Если старшие товарищи считают ,что для 1-3 кабелей рационально использовать проволочный лоток ,то тогда я не спорю.Насколько помню он поставляется и комплектуется поставщиком.надо узнать у него.Если же нет,то кронштейны и подвесы придётся делать на объекте.а из чего ?Вот несколько вариантов. А так же спросите у старших товарищей ,что если это металлическая конструкция по которой идут кабеля должна ли она "заземляться" с 2-х крнцов ?Не помню.но по-моему должна.Такую проблему обычно решаем с помощью или кабельканала или провода .проложенного в металлорукаве.

 

10 месяцев 24 дня назад

avatar

и что б два раза не вставать - надо ли на СП4 шунтировать выходы резюками 47кОм 2Вт? вот помню, гдет читал что надо и даже видел на обьекте, а щас в мануале найти не могу

Докукин Игорь 10 месяцев 23 дня назад

Всё зависит от самого привода клапана ,а не от СП4.
СП4 "контролирует сопротивление" в рамках ??????
От 250 Ом до 50 КОм А уж попадёте в эти рамки ?Сказать сложно.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

В обсуждениях высказывалась мысль о выполнении функций кнопки "Пуск ДУ" ИПРом пожарной сигнализации, т.е завязать на ИПР и подачу сигнала "Пожар" и запуск ДУ. Это решение ошибочное. Т.к. дистанционный ручной пуск применяется при отказе автоматического режима. Т.е. пожар, автоматика (ПС) отказала и не запустила ДУ, именно тогда и запускается ДУ в ручном режиме. Управление в ручном режиме должно не зависеть от состояния автоматики и выполняться при например снятой с охраны ПС, неисправной, отключенной ПС. Я стараюсь через кнопку ручного управления ДУ пропускать 220 В на клапан, а через концевики клапана ДУ пропускать сигнал управления двигателем вентилятора. Болидовскую зеленую кнопку для ЭМ замков на дверях я вообще не принимаю, ее можно только включить в ШС прибора, а я всегда через кнопки пропускаю питание ЭМ замков, нажал и в любом случае вышел, независимо от состояния автоматики.

10 месяцев 23 дня назад

avatar

. Я стараюсь через кнопку ручного управления ДУ пропускать 220 В на клапан, а через концевики клапана ДУ пропускать сигнал управления двигателем вентилятора. 

220 Вольт- это конечно хорошо.Но как тогда проверять систему при отключенном основном питании ?Или на каждом объекте АВР установлен ?
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Да, при отключенном основном питании клапана не откроешь. Вентилятор ДУ без электропитания не запустится и ДУ работать не будет. Насчет независимой схемы управления ДУ в ручном режиме от автоматики есть и письмо ВНИИПО, могу прикрепить.

10 месяцев 23 дня назад

avatar

Выкладывайте.

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

http://s017.radikal.ru/i440/1610/75/74628dc2af86.jpg
 

10 месяцев 23 дня назад

avatar

класс. т.е. адресные болидовские ЭДУ сходу вне закона.

Докукин Игорь 10 месяцев 23 дня назад

http://bolid.ru/files/373/566/ob_ust_dist_zap.pdf

Как вне Закона ? Если первое письмо было написано в 2014 году,то зачем тогда в 2015 году это письмо писать ???
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Логично, что ручное управление не зависит от состояния автоматики. Ручное управление нужно именно когда автоматика отказала. Можно сравнить ДУ с пожарными насосами, которые вручную из насосной с ШКП запустить можно всегда, при этом неважно что с ППКУП "Поток".

10 месяцев 23 дня назад

avatar

Логично.
Красные на путях эвакуации, желтые в шкафах с рукавами, оранжевые - избранным, типа на постах охраны. 

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 23 дня назад

желтые в шкафах с рукавами
щайтан. а я там зиленые поставил :( мы все умрем!

Докукин Игорь 10 месяцев 23 дня назад

Нет, если успеете выйти через шкаф!

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 23 дня назад

через рукав тогда уж... просочиться в ВПВ и дальше в Волгу! пока лед не встал...

Докукин Игорь 10 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

 оранжевые - избранным, типа на постах охраны.

На какой нормативный  документ  вы опираетесь   при таком решении? В СП7 два варианта для "оранжевых" пожарные  шкафы  или  пути эвакуации.

10 месяцев 22 дня назад

avatar

 В СП7 два варианта для "оранжевых" пожарные  шкафы  или  пути эвакуации.
а у них охрана у выхода, в шкафчике с рукавом. СПа СПой, но я б тоже не ставил у выходов. но ставлю... хнык...

Докукин Игорь 10 месяцев 22 дня назад

Если бы опирался - указал. Но как согласовать варианты учтановки из СП и письмо от 2014г?
В последний момент рывка к спасительному выходу, после не сработавшей автоматики, кто-то вспомнит про шкаф в котором спрятана волшебная кнопка включения ДУ? или по ходу эвакуации?

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3649 раз

ЗАДАН

10 месяцев 30 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.