|
|
Много накопилось вопросов касающихся не то,что бы пуско-наладки.А именно правильности пуско-наладки. 8 лет 1 месяц назад 
Каргапольцев Артур Николаевич 11829сперва должно включаться ДУ, а через 20-30с - ПД. так что, смотря где стоит клапан. вообще хочу заметить, что у пусконаладчика будет гораздо меньше вопросов, если проектировщик будет писать нормальную ПЗ а не "места расположения всего уточняется на месте"
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Так ведь и клапан на тот момент должен быть открыт. У него и так время открывания около 40-45 сек.
А если ещё и задержку поставить . То когда же тогда ПД включится ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад А если клапан по каким-то причинам не открылся, все равно вытяжку включать? Или может по открытию включать? Имеется ввиду когда один единстенный клапан на коробе.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Так ведь ВДУ включается после того,как клапан откроется.Это отдельная система.И если клапан не открылся,то ВДУ включится всё равно.Или надо что ещё и с этм изобретать ? Не знаю как.Может опять с помощью каких-то сценариев ?
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Так ведь ВДУ с ШКП запускается посредством С2000-4, сценарий в запрещающих условиях для запуска ВДУ "устройство в исходном положении" в резрешающих "устройство в рабочем положении", не так разве? Но тут другой момент если надо например от одного ВДУ открыть три клапана, один не открылся из-за него не влючится ВДУ, два лучше чем ничего.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад А если клапан по каким-то причинам не открылся, все равно вытяжку включать? Или может по открытию включать? Имеется ввиду когда один единстенный клапан на коробе.
гммм... а вопрос интересный! с одной стороны - куда будет дуть ВД при закрытом клапане? а с другой - заклинило - надо бежать\крутить. а вокруг горит. а клапан высоко и надо лестницу. стране опять нужны герои.... а вообще - насколько вероятен клин клапана? а вопрос отличный, Константин. мне как раз на днях программировать систему с КДУ. стоп. а зачем клапан на вытяжке? – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад А если должен открыться "этажный" клапан + клапан на 1-м этаже ?
На шахту лифта ? По-моему так . А ВДУ один .Так тут сценариями "запишешься". – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Хотя с другой стороны, он же вытягивает дым.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Так это мы о "дымоудалении " говорим ? Это ещё до "общеобменной" вентиляции не дошли?.Так там тоже о чём интересном поговорить можно.Но это уже другой вопрос .
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад а с АОВ то што? блокировать, ОЗК на пружинках... даже если их и заклинит - Яхве с ними
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Тамбур-шлюз - специальное помещение (тамбур), имеющее самозакрывающиеся двери без запорных устройств с постоянным подпором вентиляционного воздуха, предназначенное для перехода из помещения с обращением водорода или иное помещение категории А в коридор или другое помещение.
Тут я не про клапаны.Я вот про это.Так постоянно этот двигатель"молотит" или только при "пожаре" начинает ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад а что нам говорит СП кажется 7? по идее - постоянный подпор не нужен.
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад по идее
По идее -это одно. А в жизни "кто его знает". Так вот по "зёрнышку" тема и на каравай наскребёт. Потому что "пожиманий плечами" при пуско-наладке иной раз столько,что к вечеру плечи болят. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад многабукаф, но зато все - про тамбур-шлюзы
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками; б) в шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" независимо от назначения, высоты надземной и глубины подземной части зданий и наличия в них незадымляемых лестничных клеток - предусматривая отдельные системы согласно ГОСТ Р 53296; в) в незадымляемые лестничные клетки типа Н2; г) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа Н3; д) в тамбур-шлюзы, парно-последовательно расположенные при выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок; е) в тамбур-шлюзы при внутренних открытых лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа из цокольного этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещества и материалы, из цокольного этажа с коридорами без естественного проветривания, а также из подвального или подземных этажей. В плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехах в тамбур-шлюзы допускается подавать воздух, забираемый из аэрируемых пролетов здания; ж) в тамбур-шлюзы на входах в атриумы и пассажи с уровней подземных, подвальных и цокольных этажей; и) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа Н2 в высотных многофункциональных зданиях и комплексах, в жилых зданиях высотой более 75 м, в общественных зданиях высотой более 50 м; к) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения. л) в тамбур-шлюзы, отделяющие помещения для хранения автомобилей закрытых надземных и подземных автостоянок от помещений иного назначения; м) в тамбур-шлюзы, отделяющие помещения для хранения автомобилей от изолированных рамп подземных автостоянок, или - в сопловые аппараты воздушных завес, устанавливаемые над воротами изолированных рамп со стороны помещений для хранения автомобилей подземных автостоянок (как равнозначные по технической эффективности варианты защиты); н) в тамбур-шлюзы при выходах в вестибюли из незадымляемых лестничных клеток типа Н2, сообщающихся с надземными этажами зданий различного назначения; п) в тамбур-шлюзы (лифтовые холлы) при выходах из лифтов в цокольные, подвальные, подземные этажи зданий различного назначения; – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Артур, обсуждая обощенно такие глубоко дискуссионные вопросы ничего хорошего не получится.
Нужны конкретные примеры на конкретных объектах, каждый из них индивидуален со своей атмосферой. См. ниже. – Viss 7 лет 11 месяцев назад Проблему с включением вентилятора дымоудаления при не открытии одного из клапанов дымоприёмника решил следующим образом: при открытии каждого клапана к програмируемуму технологическому шлейфу подключал резистор через реле в системе связанное с клапаном. На тех.шс програмировал порог так , что при подключении необходимого для запуска количества клапанов менялось его состояние. Этот принцип можно использовать и в других местах.
– Галашов Владимир Юрьевич 6 лет 5 месяцев назад Это назывкается "колхоз". По нормальному все клапана должны объединятся в группу и активация этой группы должна происходить только тогда когда все устройства включенные в группу изменят свое состотяние. И уже активная группа должна привязыватся как разрешающее или запрещающее основание в сценарии. Но пока Болид даже и недумает об развитии гибкости алгоритмов управления (сценариев) в пульте. Да и сам пульт застрял в начале 2010х годов.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 5 месяцев назад А это смотря как писать сценарии в пульте.У меня с этим нет проблем. Я на экране монитора "Орион ПРО" на плане " Дымоудаления" как на SCADA вижу открытие каждого из клапанов, изменение цвета (в рабочем,исходном,неисправность.) Как раз и есть групы дымоприёмников и приточных. Когда в этой групе открыто достаточное количество, что бы при пуске вентилятора не сплющить воздуховод, я и пускаю вентиляторы по 30кВт. Мне достались изуродованные воздуховоды а "мастера" которые пытались запустить без контроля открытия сбежали.
– Галашов Владимир Юрьевич 6 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
По клапану ДУ необходимо предусматривать если ли в этой зоне пожаротушение (порошок). 8 лет 1 месяц назад 
Соболев Евгений Николаевич 321Если под АУПТ отдельное помещение - да, сначала пожаротушение. А потом уже уже удаление ОТВ и продуктов горения - заметьте, это уже не СПДЗ, а удаление ОТВ.
Если же у Вас например паркинг, сначала запускается СПДЗ, а уже потом АУПТ. Потому что эвакуация людей приоритетнее. Нужны конкретные примеры, решение может поменяться банально от выбора ОТВ. – Viss 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Судя по опыту взаимодействию с вентиляционщиками логику работы при пожаре они не знают и сваливают на пусконаладчиков ПС. 8 лет 1 месяц назад
Соболев Евгений Николаевич 321Никогда не испытывал проблем получить этот алгоритм, достаточно надавить через СП60, где разработчик СПДЗ обязан разработать такой алгоритм.
В крайнем случае, получаем устно, оформляем и подписываем. Главное что от них нужно получить, как рассчитана СПДЗ на открытие всех клапанов или одного, а это они знают. – Viss 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Подводя итог получаем следующее 8 лет 1 месяц назад
Соболев Евгений Николаевич 321Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
сперва должно включаться ДУ, а через 20-30с - ПД 8 лет 1 месяц назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Двери не должно прижимать.. перепад давления (дисбаланс) не более 20Па.
для этого и делаеться система компенсации и она должна быть везде где есть дымоудаление... если все таки двери притягивает, значит либо Ду слишком сильно тянет, либо компенсирующий поток недостаточный – Батанов Александр Владимирович 8 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Проблема с открытием дверей есть. Поэтому ПД и ДУ должны включаться одновременно. ПД расчитывается на 70% от номинального. 8 лет 1 месяц назад
Соболев Евгений Николаевич 321Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
буду рад если удалось ответить на Ваши вопросы 8 лет 1 месяц назад
Соболев Евгений Николаевич 321Не то чтобы я с этим делом как-то и задумывался ,но всё-таки интересно. Речь идёт об оповещении в подвалах. Делали недавно Детский сад.Там речевое оповещение ,а в подвале 2-го типа.
Сегодня посмотрел сельский дом культуры. Там и по подвалу идёт речевое оповещение и по этажам. Чем таким различаютсч подвалы ,что в одном достаточно 2-го типа ,а в другом и речевое оповещение ставить нужно ? Либо это это "прокол" проектировщика или всё-таки разница есть ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Может один как бомбоубежище использоваться может?
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
коллеги, а кто скажет на какой высоте устанавливать вызывные панели для МГН? маломобильныге группы населения которые 8 лет 1 месяц назад 
Докукин Игорь 1733В СНиП 35-01-2001 сказано:
3.24 В полотнах наружных дверей, доступных инвалидам, следует предусматривать смотровые панели, заполненные прозрачным и ударопрочным материалом, нижняя часть которых должна располагаться в пределах 0,3 - 0,9 м от уровня пола. Нижняя часть дверных полотен на высоту не менее 0,3 м от уровня пола должна быть защищена противоударной полосой. Не знаю про это ли ,но может и про это . – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад А принцип "эргономики" не устраивает ? По-моему,как и куда удобно -туда и ставь.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад  http://s008.radikal.ru/i303/1610/49/45a0821eaa51.jpgЕсли всё-таки это ? То ну и ну ! Про такое и подумать не мог. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Игорь, а там именно двусторонняя связь должна быть? Я к тому, почему не использовать готовое решение сигнализации для МГН? Тяговые шнуры и прочее.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Константин. когда я тупой бензопилой вскрою думалище проектировщика - то возможно, там будет ответ и на этот вопрос. но пока это тайна и мотажники трясут с меня на какой высоте ставить панели. это все тот же проект, где на каждый клапан запроектирован свой ЭДУ и не написано - что с ними делать
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад это тендер и мы в нем - пятая производная в череде суб-суб-субпорядчиков (а проектировщик - вообще не из нашей реальности). а сроки, как всегда.... мой подрядчик выкрутился гениально - "ну ты ж умный, сделай как надо!"
а я вот и хочу знать - КАК надо :) – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад А в самой иснрукции к устройству нет рекомендаций? Ну или Артур выше написал.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Артур написал про смотровые панели, а не вызывные. нашел в строительном СП про "всякие там картридеры и деньгоприемники и прочее такое электрическое" на высоте от 0.85 до 1.1 м. ну, так тому и быть
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Да читаю я про это !Если "тромбоновский",то в паспорте -тишина .
Всё описано,кроме высоты установки. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад вощем, всем спасибо. решение такое - сяду в офисне кресло и буду катацца по туалетам с рулеткой. так победим!
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад А высота кресла регулируется? вдруг где просядет и не единообразно получится?
– Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад Только не на табуретке.Очень уж не хороший вид мебели.Всегда с повешением ассоциируется.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Артур, ну шо за:
1. пессимизм 2. непрофессионализм ? тру-монтажники вешаются на куске ТППэп, спрыгнув с лесов, стремянки или столба! – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Лучше на стуле, как на коне, и лазерную указку как шашку (меч джедая) - рубить непонятливые головы - тыкать в месту установки.
– Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад интернеты говорят
К настоящему времени,сформировались определенные правила установки кнопки вызова:• Кнопка устанавливается на высоте от 0,85 до 1м от уровня земли и на расстоянии не менее 0,4м от выступающих частей (например, первой ступеньки лестницы).• Кнопка должна быть расположена так, чтобы инвалида на коляске (или балующегося кнопкой ребенка) было хорошо видно из окна или через прозрачную дверь заведения.• Обозначить табличкой со знаком-пиктограммой “Инвалид” и стилизованным звонком в углу таблички.• Кнопку необходимо расположить так, чтобы колясочник, подъехавший к кнопке, не перекрывал движение обычных посетителей. Поэтому кнопку вызова, установленную на стене, не надо располагать над первой ступенькой, а лучше на расстоянии 40см и больше до первой ступеньки лестницы.Места установки кнопки вызова могут быть самыми разнообразными: на стене здания, на перилах, на специальном столбе или на фонаре перед крыльцом. – Волков Андрей 8 лет 1 месяц назад Игорь ! Вуаля . И никаких катаний на стуле с мечом джедая . Но всё-равно.
Да пребудет с тобой Сила ! Андрей !А где это и в каком документе прописано.Иначе Империя ( в лице принимающих объект) может Игорю нанести "ответный удар". – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад не думаю, что проверяющий штурмовик будет сильно до этого докапываться, но в случае чего
"СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001 (с Изменением N 1)" 5.4.2 Приборы для открывания и закрытия дверей, горизонтальные поручни, а также ручки, рычаги, краны и кнопки различных аппаратов, отверстия торговых, питьевых и билетных автоматов, отверстия для чипкарт и других систем контроля, терминалы и рабочие дисплеи и прочие устройства, которыми могут воспользоваться МГН внутри здания, следует устанавливать на высоте не более 1,1 м и не менее 0,85 м от пола и на расстоянии не менее 0,4 м от боковой стены помещения или другой вертикальной плоскости. – Волков Андрей 8 лет 1 месяц назад Андрей, спасибо! именно этот жокумент я и находил уже. раз ничего лучше нет - будем курить его
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
1.1.1 Пульт контроля и управления охранно-пожарный «С2000» (далее – пульт) предназначен для работы в составе системы охранной сигнализации для контроля состояния и сбора информации с приборов системы, ведения протокола возникающих в системе событий, индикации тревог, управления постановкой на охрану, снятием с охраны, управления автоматикой. Пульт объединяет подключенные к нему приборы в одну систему, обеспечивая их взаимодействие между собой. Он необходим для использования приборов, не предназначенных для автономной работы: «Сигнал-20П», «С2000-КДЛ», «С2000-СП1», «С2000-БИ», «С2000-К», «С2000-ИТ». 8 лет 1 месяц назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829ну Артур, ну очепятка жи! у него (жи) сертификат на ППУ, канешн можно в пожарке! что-то сильнодействующее должно было с вами случиться для возникновения такого вопроса. признайтесь - сдаете обьект марсианену?
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Да не марсиянину я объект сдаю.Проза жизни.Просто задумался над тем ,что если "от древности" на объекте пульт "того",то надо ли на С2000М менять или заменить на аналогичный.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Пульт "С2000" (не "С2000М") не сертифицирован как прибор приёмно-контрольный пожарный и управления и не должен использоваться в пожарке.
Поменять название пульта "С2000", выкинув из него слово "пожарный", нужно, но это требует времени: изменение в названии прибора требует замены всех сертификатов. А лучше, по моему мнению, завершить его производство из-за крайне ограниченных возможностей индикации. – Ильин Сергей 8 лет 1 месяц назад А лучше, по моему мнению, завершить его производство из-за крайне ограниченных возможностей индикации.
Верно.Чуть-чуть не написал-давно пора. А как давно ?С появлением С2000М. Точно так же ,как резко с витрин исчез пульт 2 .07 и появился 3.хх – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад завершить его производство из-за крайне ограниченных возможностей индикации
А чем возможности индикации на С2000-М глобально лучше? Насколько он удобнее в работе? Для нормального отображения все равно надо использовать БИ, БКИ, ПТ. – Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Пока не делаете переделку сиситемы. Новый монтаж, внесение изменений в связи с перепланировками и т.п. менять пульт на М Вас ни кто заставить не может. НЕ забывайте о сроке годноти пульта (10 лет). А если пульт "того" лучше всётаки заменить на М. 8 лет 1 месяц назад
Соболев Евгений Николаевич 321А где написано ,что срок годности 10 лет ?А то если считать ,что для пульта 10 лет-это срок "выхода на пенсию",то "работающих пенсионеров" у меня хоть пруд пруди.
А уж если менять -то конечно уже на М. Что сейчас С2000 в "пожарке" может ? Не "антиреклама" ,а Факт ! да практически ничего ! И если в проекте указан пульт С2000 и Рупор 200 .то мне то понятно ,что это работать не будет . а надо ставить С2000М .но как это доказать ? Хоть разница в стоимости пультов и не большая ,но на бюджетных объектах считается каждая копейка.Это же относится и к АРМ "Орион-Про". И уж если разговор зашёл о "пенсионном возрасте пульта",то и возник ещё вопрос о "пенсионном возрасте" самого проекта .То есть через сколько лет с момента его создания ,проект считать "не дееспособным"? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад В документации, через 10 лет требуется полная замена системы ПС, ПТ и т.п. сроки работоспособности оборудования ДИП, МПП, и т.п.
а не дееспособный проект начинается с того времени когда были внесены изменения в нормативную базу и Вы не сможете доказать , что монтаж данной системы начался до этих изменений (договор на монтаж, пусконаладку и т.п. позним сроком) – Соболев Евгений Николаевич 8 лет 1 месяц назад а не дееспособный проект начинается с того времени когда были внесены изменения в нормативную базу
Если Вы имеете ввиду Ф-123 ,то он был принят в 2009 году,а вступил в силу в 2012. Так с какого момента вести отсчёт ?Это я к тому ,что объекты строятся "десятилетиями",а проект как был -так и есть ? Что тогда с этим проектом делать ?ведь не будешь же по старому проекту делать то что сдавать нужно сегодня ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Не обязательно ФЗ , а также изменения в СП и т.п. с момента принятия, если в проект вносятся изменения то необходимо руководствоваться теми нормативными документами которые действуют на данный момент.
Если объект долгострой и не было изменений то можно делать по "старым" родным проектам. с условием того , что Вы начали монтировать (договор) тоже очень давно. тогда ещё есть возможность сдать объект по "старому" проекту – Соболев Евгений Николаевич 8 лет 1 месяц назад есть возможность сдать объект по "старому" проекту
Спасибо ! Совсем я Вас замучил .Но последнее. Имеет ли право сама монтажная организация у которой есть лицензия на "проектирование" и имея на руках старый проект,вносить изменения и делать уже всё по новым нормативам ? Или этим должна занимать "сециализированная проектная организация"? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Да можно внести изменения.
"Изменения к проекту №======" или сами делаете новый проект и монтируете. да замучить меня сложно!!! сам с такими проблемами сталкивался всё разрулили – Соболев Евгений Николаевич 8 лет 1 месяц назад Ну раз не замучил ,то вопрос "без галстука" и слегка "правокационный" .Какой процент в общем деле( ОПС объекта ) Вы бы поставили:
1. Проектированию 2.Монтажу 3.пусконаладке Конечно одно без другого и третьего существовать не может ...А всё-таки ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Проектирование 35
монтаж 25 пусконаладка 40 – Соболев Евгений Николаевич 8 лет 1 месяц назад А вот я бы всем по 32 % дал
Итого 32х 3=96 ,а где же ещё 4 % ? Так ведь ничего совершенного не бывает ! – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Необходимо что бы все были перфекционистами!
– Соболев Евгений Николаевич 8 лет 1 месяц назад В документации, через 10 лет требуется полная замена системы ПС, ПТ и т.п. сроки работоспособности оборудования ДИП, МПП, и т.п В какой документации это требуется? – Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад В какой документации это требуется?
С ДИПами проще ."Рубежевскими" пользуемся -там написано про (дай бог памяти) 40 000 часов . Переводили в года -получилось 7.5 года .(вроде бы) А вот с приборами ?Да !Тут сложнее .Пока "не умрёт". И доказать замену ???? О-о-о-о-о! Это сложно. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Чем проще с ДИПами? В часах средняя наработка на отказ (для рубежевских 60000). средний срок службы - не менее 10 лет.
Вот мне и интересно в каком документе указано, что через 10 лет требуется полная замена? Укажите эту "бумагу, которая всем бумагам бумага"! – Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад то через 10 лет требуется полная замена? Укажите эту "бумагу, которая всем бумагам бумага"!
А есть ли вообще такая "бумага"?Ведь если с такой частотой менять ,то ни один Заказчик такое не "вытянет".Учитывая и количество оборудования и цену этого оборудования. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Да всё просто срок наработки на отказ пракчитески всего оборудования ОПС около 10 лет по паспортам на оборудование. Через 10 лет необходимо менять МПП тоже в паспорте, через 10 лет переосвидетельствование балона с газом.
так же через 10 лет происходит списание с основных средст "системы ОПС " в бугалтерии. отсюда и выводы целесообразнее поменять всё оборудование на новое и с смонтировать с учётом новых требований в ПС. так же за эти 10 лет происходят ремонты (перепланировки помещений) , что требует внесение изменений в существующие проекты. отсюда и вывод через 10 лет замена "всего и вся" – Соболев Евгений Николаевич 8 лет 1 месяц назад Срок службы для наружной прокладки — 12 лет, для внутренней — 25 лет.
Это я про кабель ТРП.И если учесть ,что он проложен в кабельканале,то замену сигнализации на новую надо ждать ещё не скоро. а если провод прибит гвоздиками по стене,то сигнализация 2005 года вполне ещё ничего. А что бы что-то "списать" через бухгалтерию,то это должно "быть на баллансе" и иметь инвентарный номер.На каких объектах кто-нибудь видел ДИПы с инвентарными номерами ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Отдельно ДИПы на основное средство ни одна бухгалтерия не поставит, потому что они очень мало стоят. Система ставится целиком, как единое целое. Да и не всякую систему ОПС поставят на баланс как основное средство.
так же через 10 лет происходит списание с основных средст "системы ОПС " в бугалтерии. Не обязательно, что по истечении 10 лет система будет списана. Если она работоспособна, то зачем её списывать? – Рыбкин Евгений Сергеевич 8 лет 1 месяц назад Если она работоспособна, то зачем её списывать?
А кто вообще принимает решение о работоспособности АУПС ? "Обслуга",Заказчик или инспектор ГПН ? Или всё это делается "коллегиально"? Инспектору нужно ....соответствие новым требованиям Заказчику тишина и покой . А что может одна "обслуга" сделать ? Написать Заказчику "бумагу"? И что с того ? Пройденный этап. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад А что может одна "обслуга" сделать ? Написать Заказчику "бумагу"? И что с того ?
да, написать бумагу. "ваша фигня сломалась и не фигачит, надо менять на другую фигню, а то придет инспектор и зафигачит вас". ну, это если кратко. писАть в любом случае, иначе при проверке крайним останетесь. оно вам надо? – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Хорошие слова. Крайним быть не хочу.Но...!!!!
ДИП,прибор ,ИПР- это чепуха. А вот "речевуха"?Иногда всю ЛО перетянешь.Где теперь те "Рокоты" и "Набаты" у которых ничего не контролировалось,а только...говорило. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад ну и что? такова судьба. не работает - чини. капитально не работает - переделывай по новым нормам. в любом случае от обслуги должна быть бумажка + запись в журнале + скрытая видеоаудиозапись + нотариально завереный скриншот электрического письма на мониторе заказчика. по моей практике как правило заказчик плачет, но платит. ибо у меня-то дорого, но у инспектора - еще дороже :)
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад У Рокотов вроде с контролем линий, или имеется ввиду более ранние версии.
– Киселёв Михаил 8 лет 1 месяц назад Да всё просто срок наработки на отказ пракчитески всего оборудования ОПС около 10 лет по паспортам на оборудование. Через 10 лет необходимо менять МПП тоже в паспорте, через 10 лет переосвидетельствование балона с газом. так же через 10 лет происходит списание с основных средст "системы ОПС " в бугалтерии. отсюда и выводы целесообразнее поменять всё оборудование на новое и с смонтировать с учётом новых требований в ПС. так же за эти 10 лет происходят ремонты (перепланировки помещений) , что требует внесение изменений в существующие проекты. отсюда и вывод через 10 лет замена "всего и вся" Любой Заказчик отправит вашу "целесообразность" в направлении ... подальше. Если на МПП и балоны в паспорте указано 10 лет, то тут посылать можно только за новыми, а в паспортах на оборудование ОПС кроме средней наработки на отказ указан "Средний срок службы - не менее 10 лет" . И заказчик ткнет вас носом в эту строчку. – Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Маленько троллинга=) Существуют ли требования к технологическому ШС? =) Нужен документ, пункт итп=) 8 лет 1 месяц назад 
Богданюк Дмитрий Владимирович 1090Маленько троллинга=) Существуют ли требования к технологическому ШС? =) Нужен документ, пункт итп=)
*делая рожу кирпичом* в зависимости от области применения ШС – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Применение
Дано: Сторонний шкаф (не ШКП) противодымной вентиляции с н.о контактами сигнализации авария, работа контроль напряжения. Требуется привести эти сигналы в Орион. Как вариант, устанавливаю рядом со шкафами сигнал-20П, вывожу на них сигнализацию всех шкафов, а потом по RS вывожу всю индикацию на БИ в пост охраны. Есть ли альтернатива такому решению? Какой тип кабеля следует применить для такого шлейфа ( от н.о сух. конт. на ШС сигнала 20)? – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Дмитрий. если техШС используется в пожарной автоматике - сталбыть и требования к нему как к кабельной линии СПЗ
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Воот), в соседней ветке https://partners.bolid.ru/forum/forum_8818.html , я с Артуром по-этому поводу дискуссию вёл) Там как раз мои выводы и его перечислены. Какой пункт можно отнести в данном случае ТШ? Что это линия связи? Если так- то линия связи чего с чем и какое функциональное значение она несет и в чём? И немало важный вопрос кто отвечает за контроль такой линии связи прибор с реле или прибор с шс раз требования к ней приминемы.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад важный вопрос кто отвечает за контроль такой линии связи прибор с реле или прибор с шс
Дмитрий !Отвечают оба.Как папа с мамой за ребёнка.Аналогичный пример. "Стрелец" сидит на "сухом контакте Болида". Как ,да что !!!Ведь "Сухой контакт" не контролируется.Но! За то ,что отработало реле "отвечает" Болид,а то что вход исправен -отвечает "Аргус". – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Но на стрелец приходит пожарный пцн же, и шс там формирует событие пожар насколько я понимаю.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Ладно.Пожрный ПЦН.И это ладно.Но по-моему у нас раговор зашёл о типе кабеля ?
Возьми интерфейс .Что это ??? Линия связи.И если она на "пожарку",то и по улице его FRLS тянуть надо.А события по интерфейсу и от пож. и охр.и тех.ШС идут.И кто там за что отвечает-тут точно не разберёшься. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Какой пункт можно отнести в данном случае ТШ? Что это линия связи? Если так- то линия связи чего с чем и какое функциональное значение она несет и в чём?
все проще. это кабельная линия между прибором и нагрузкой. нагрузка сама себя контролировать.... аа не, может :) ну не важно, вощем. вы обязаны вывести сигнал о неисправности на пульт. а уж как вы это сделаете - ваши проблемы :) – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Возьми интерфейс .Что это ??? Это линия связи в которой пульт является опросчиком и при потере прибора пульт выдаёт сообщение об этом. А события по интерфейсу и от пож. и охр.и тех.ШС идут. Про использование одной блочно-модульной системы и для того и того- это отдельная тема для разговора=) это кабельная линия между прибором и нагрузкой. нагрузка сама себя контролировать.... аа не, может :) ))) а что будет являтся нагрузкой?) вы обязаны вывести сигнал о неисправности на пульт. а уж как вы это сделаете - ваши проблемы :) Дак с какого перепугу требования к этому нарисовались?) – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад ))) а что будет являтся нагрузкой?)
детский сад, штаны на лямках :) нагрузка - это получатель сигнала, кэп ;) Дак с какого перепугу требования к этому нарисовались?) ну, когда авторы 123-ФЗ были маленькими, их напугал Тот, Кого Нельзя Контролировать – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад нагрузка - это получатель сигнала, кэп ;)
Ну зашибись, т.е. в данном случае сигнал- это и источник и получатель. Реле так то пофиг вобще на это... ну, когда авторы 123-ФЗ были маленькими, их напугал Тот, Кого Нельзя Контролировать Дак ради бога пусть бояться), чего это вдруг их стало волновать то, что не в их иепархии? Что в 123 фз, что в СП написано что должно быть, но именно по данному вопросу я вот не припомню ни одного пункта. Просто так можно и до охранки докопаться вначале, потом до СКС и понеслась душа в рай... – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад нг(A F/R)-FRLS, нг(A)-FRLS, нг(B)-FRLS, нг(C)-FRLS, нг(D)-FRLS и нг(А F/R)-FRHF, нг(A)-FRHF, нг(B)-FRHF, нг(C)-FRHF, нг(D)-FRHF — для прокладки, с учетом объёма горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
Что-то всё мудрёней и мудрёней .Но если в теме Анны Сергеевны зашёл разговор по типу кабеля-то пожалуйста. И кто будет спорить,что система дымоудаления не должна сохранять работоспособность во время пожара. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад с учетом объёма горючей нагрузки кабелей,
Одиночная прокладка... Чем является технологический шс в системах противопожарной защиты и с чего вдруг,он должен сохранять работоспособность в условиях пожара? – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Чем является технологический шс в системах противопожарной защиты
Как минимум частью этой системы. – Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад Хорошо.В прочем я об этом и говорил с самого начала.Но давайте "усложним тему".
Имеем шкаф какого-то стороннего производителя,а не ШПС. Внутрь устанавливаем приборы ПС. Ставим на эту дверь СМК для контроля вскрытия этого шкафа. Какой тип ШС задавать и каким типом кабеля пользоваться ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Как минимум частью этой системы. Зачем кабель от этого шс до реле должен сохранять работоспособность при пожаре? Ситуация- пожар, случается авария контроль напряжения, вот кто во время пожара пойдёт восстанавливать? В данном случае он используется для того чтоб контролировать в дежурном режиме, т.е. он не будет задействован во время пожара. Частью системы противопожарной защиты он не является, как мне кажется. Ставим на эту дверь СМК для контроля вскрытия этого шкафа. Какой тип ШС задавать и каким типом кабеля пользоваться ? Смк охранный датчик, у которого сами "усики" даже не фрлс, какой смысл тянуть до него фрлс? У вас он выполняет роль охранного ведь датчика, соответствеено охранный. – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад он выполняет роль охранного ведь датчика
Дмитрий.Если судить по твоей логике.то при вскрытии этого ящика с пистолетом к нему бежать надо.Что и от кого он охраняет ?Вскрытие прибора контролирует тампер,а СМК только информирует охрану. Поставь тип "технологический" и переименуй события.Результат тотже,а взятие-снятие делать не нужно.Почему именно тип ШС должен быть "охранный".? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Что и от кого он охраняет ?Вскрытие прибора контролирует тампер,а СМК только информирует охрану. Поставь тип "технологический" и переименуй события.Результат тотже,а взятие-снятие делать не нужно.Почему именно тип ШС должен быть "охранный".? Если СМК не является охранным, то охрана не обязана на него реагировать, соответсвенно место расположение прибора в неохраняемом шкафу(или иначе помещении)-нарушение. По поводу переименований событий- дак а зачем он тогда нужен если на него реагировать не будут, а будут смотреть на то что дверка открылась или закрылась?) По кабелю согласны что не фрлс? 13.15.7 СП5 выполняется. – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад А почему вдруг СМК перестал быть "охранным" ?
На посту охраны информацию будут получать.и проверять будут. И чем допустим сообщение (допустим) "Скрытие шкафа ПС" уж так отличается от "Тревога"? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад А почему вдруг СМК перестал быть "охранным" ? На посту охраны информацию будут получать.и проверять будут. И чем допустим сообщение (допустим) "Скрытие шкафа ПС" уж так отличается от "Тревога"? Ну хотяб из определения - Технологический шлейф сигнализации (шлейф типа 6) используется для контроля состояния и исправности... Т.е. используя Тшс вы не охраняете, а контролируете состояние дверцы. – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад а контролируете состояние дверцы
Верно.А что ещё-то в данном случае нужно ?Уж если охранять этот шкаф-то охранять по-настоящему.И объёмник внутрь поставить и датчик отрыва от стены. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Ну дак тогда это частное применение, которое не обязательно...
– Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Да почему не обязательное? Делаем и тип "охранный" и бабушки на события (оторвавшись от вязания )ходят.Но только мне так и не понятен смысл ,что после каждого открытия этого шкафа ШС под охрану ставить нужно.Ведь реагируют не шлейф ,а реагируют на событие.
А на "Тревогу" уже (как думаю) должны реагировать ГБР. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад У охранного есть событие от шс-тревога, у технологического нет, так наверно более кратко. Обычно смк ставят в шкафу чтоб обеспечить 13.14.5.
Но только мне так и не понятен смысл ,что после каждого открытия этого шкафа ШС под охрану ставить нужно Для выполнения 3 условий. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа. – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад защищено от несанкционированного доступа.
Помещение под охраной -да. И шкаф тоже как бы защищён..Что ещё внутрь одного защищаемого помещения ещё одну охранную зону добавлять ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Помещение под охраной -да. И шкаф тоже как бы защищён..Что ещё внутрь одного защищаемого помещения ещё одну охранную зону добавлять ? Нет, если помещение ставится под охрану в нём стоит ПС, и закрыто на замок то никаких шкафов не надо с смк. Но если это коридор где есть ПС, то тогда шкаф с замком и СМК. – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Дмитрий,а где сейчас нет охранной сигнализации ? Скоро уже наверно её (пардон) в "нужных местах" будем ставить.Тогда,что ?Если помещение под охраной,то просто закрыл шкаф на замок и СМК не надо?.Так ведь требуют.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад а где сейчас нет охранной сигнализации ?
Коридор офисного здания днём, например, не защищен от несанкционированного доступа. Если помещение под охраной,то просто закрыл шкаф на замок и СМК не надо? Всё зависит от помещения... Если там круглосуточно пребывающий персонал, то и на стене повесить можно, если там днём постоянно находится персонал, а ночью помещение закрывается и ставится под охрану и всё выводится на пцн, то да зачем охрана в охране? Условия расписаны в одном пункте. П.С. Хочется услышать остальных, кто что об этом думает, от изначального вопроса уже отошли, да и не так много полноценных ответов. – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Зачем кабель от этого шс до реле должен сохранять работоспособность при пожаре?
А зачем пожарный ШС должен сохранять работоспособность при пожаре? Кто его восстанавливать пойдет? Нормописцев у нас много развелось и такое впечатление, что пишут под конкретного производителя. Если система должна сохранять работоспособность при пожаре, то почему извещатели и оповещатели не огнестойкие? Никто еще не думал начать производить? – Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад Ну тогда надо мебель и шторы для начала огнестойкими сделать и прочую утварь, чтоб гореть нечему было)))
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Константин Александрович, ежели нечему будет гореть, представьте количество народа, которое лишится работы.
– Петухов Андрей 8 лет 1 месяц назад Чет я таких не встречал, чтоб кроме пожарки ничего не делали, обычно профиль шире у людей, ну хотя бы охранку они тоже делают. Не к системе же привязаны, а больше к производителю. Ну это мое мнение, по себе сужу.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Горело всегда,горит и будет гореть .Как бы это не звучало не приятно ,но это факт.Горело и 100 и 200 и 1000 лет назад.Но что такое пожар в пещере "каменного века" и что такое пожар в современном "небоскрёбе" Разница огромная.А огнеборцы без работы не останутся ,хоть и хотелось бы ,что бы работы у них было по-меньше.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад А зачем пожарный ШС должен сохранять работоспособность при пожаре? Кто его восстанавливать пойдет? Ну тут можно логику найти, мол очагов может быть несколько и если это адресная линия, то можно проследить где они, хотя не спорю, что как правило при задымлении срабатывают извещатели которые находятся на приличном расстоянии. Последнее что я видел- это когда 10 извещателей находились рядом и в очаге, а сработало 40 по всему этажу и копати в них столько было, что их проще заменить все... Но тут речь о другом- питание требуется контролировать только в дежурном режиме, при возгорании до питания дела некому не будет, а вот если один датчик в шс сработает, а второй нет, так как линии капец будет к этому времени, то это совершенно другая ситуация. Т.е. контроль питания не несёт никакой смысловой нагрузки при пожаре. – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад коллеги, при пожаре уже поздно что-то контролировать. контроль нужен ДО пожара что бы своевременно ремонтировать систему, а не раз в месяц при ТО
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад нужен ДО пожара
Странная логика.Контроль в аккурат и нужен во время пожара.Для чего ?Для того,что бы знать в каком направлении пожар распространяется и какие при пожаре системы уже работать не будут (читай сгорели).Что тоработало ,что может ещё отработать .а на что уже и расчитывать нечего. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад К счастью пожаров видеть не приходилось (несколько последствий), но думаю если "линии капец" до срабатывания второго извещателя, то там уже поздно "пить боржоми" с такой скоростью развития.
– Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад Контроль в аккурат и нужен во время пожара
контроль линии? ну покажет оно что 220 - все. или что оповещение все. да хоть все - все. и что дальше? пожар уже идет, пожарные уже едут, все бегают и орут. устойчивость системы во время пожара достигается обеспечением требуемой огнестойкости, но это уже другая, грустная история – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Я вот сейчас перечитал весь разговор и подумал :"А с чего всё это началось?"
С контроля технологического ШС.И вспомнился мне СП4. Что такое КВ1 и КВ2 ?Да те же самые технологические входы.Что они контролируют и зачем ?Что в них такого важного ?А контролируют они положение клапана.И кто мне может сказать ,что это "не важно". Поверьте ,коллеги.Легче верблюду пройти через игольные уши,чем прибору пройти ГОСТ. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Что такое КВ1 и КВ2 ?Да те же самые технологические входы.Что они контролируют и зачем ?Что в них такого важного ?А контролируют они положение клапана.И кто мне может сказать ,что это "не важно".
именно, Артур! не важно, какой ШС, важно - что он делает. С2000-4 получает данные от ШКП по 4м тех.ШС и кто скажет, что знать состояние двигателя ДУ или насоса - не важно? – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Не согласен, не те же, обычный ТШС имеет два состояния, КВ различает обрыв и замыкание.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад А тогда как можно сказать "не важно" в отношении питания шкафа ДУ.Ведь именно питание и именно этого шкафа и определит задохнётся народ или нет ?Всё важно.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Как что? Резистор видно, норма, не видно нарушение, оборвали или коротнули или реально отработал, вы не знаете. А в КВ от 0 до 2 КОм обрыв, от 2 до 6 замкнут, от 6 до 20 разомкнут, от 20 и выше обрыв.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад обычный ТШС имеет два состояния, КВ различает обрыв и замыкание.
Вот именно.Что даже уже использование простого ТШС стало мало. И появился новый тип ШС( условно...технологический-контролируемый).Не пугайтесь,это я так его для себя окрестил. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Я при своем останусь, он программируемый.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад А где в настройках клапана его можно как-то запрограммировать ?
Какие такие у него программируемые параметры,кроме "разомкнут"или"замкнут"? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Артур это я про аналогию, если например без СП4 запускать придется.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Игорь "ы" это типа "и что дальше" или опечатка?
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад без СП4 запускать придется
Запускать привод клапана без СП4 ? А как это ? Наверно мне такого и не сделать . – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Первая серийная версия СП4 появилась в 2013 году причем в октябре, до этого без него запускали как то, на том же болиде.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Я не спорю запускали.Запускали и объекты сдавали.Только чем же их запускали ?СП1 или КПБ ?
Я без шуток ведь сказал,что без СП4 мне в самом деле туго бы пришлось. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад К СП1 еще прибор со шлейфами надо, для контроля положения клапана, на КПБ можно его ШС использовать.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад К СП1 еще прибор со шлейфами надо, для контроля положения клапана
СП 1 есть ,АР2 тоже есть .Надо будет как -нибудь попробовать .Но,чувствую,что дело пойдёт со"скрипом". – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад "ы" это типа "и что дальше" или опечатка?
это - "ваш ход" :) отстаньте от СП4, программируемые тех.ШС используются при управлении ШКП от Сигнала-10 или С2000-4 например. я в свое время колхозил некое подобие СП4 на Сигнале-10 как раз для контроля клапанов, использовал все 5 состояний и гроздь резюков. сразу скажу - в продакшн система не пошла, нас турнули с заказа :( но на столе все работало! – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад до этого без него запускали как то, на том же болиде.
да и месяц назад запускал. но там был сторонний шкаф управления и я приводил только реле, без контроля. ну, мопед был не мой, так что... – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Артур, у КДЛ нет программируемого технологического шс, так что не прокатит.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Всё-таки наверно не у КДЛ,а у КПБ.нет ?
Не беда.У меня и КПБ нет. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Да и прежде чем мы разогнались, хочу на берегу предупредить, я не против СП4, я лишь указал на некорректность сравнивания КВ и ТШС, а то у нас как всегда, потом не вспомним с чего началось.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Артур, КДЛ, открой uprog, создай конфиг и посмотри типы входов которые есть, 12 ты там не найдешь, у КПБ эти два ШС без выбора тип 12 ПТШС.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад На ПТШС можно добиться сигналов обрыв, замыкание и еще три нужных, в ТШС нет.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
вообще данный вопрос обсуждается в другой теме 8 лет 1 месяц назад
Соболев Евгений Николаевич 321Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
8 лет 1 месяц назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Сколько надо ставить ЭДУ,? В каждый шкаф ?
вопрос с подвохом. ваапщет да. но! ЭДУ для открытия задвижки. но! если она есть. но! если нет - то нет. а ЭДУ дымоудаления ставятся на путях эвакуации и это не обязательное условие, это опция. – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад ну ежели тут на каждый шкаф отдельный насос и запускаться они должны от своего ручника, тогда в каждый) иначе - в правый (легче попасть, в левом дверца правого будет мешаться) и наклейку.
практически как у меня, только у меня шкаф двухэтажный) – Волков Андрей 8 лет 1 месяц назад Артур, как такой вариант?))))))))))))))))))))))
– Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Вариант хорош.только ,наверно в оба ставить будем.Заведём на один ШС и в один раздел их.Только как их "окрестить"? "ИПРы в шкафах" ? Наверно так и сделаю.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Кнопки пуска противодымной вентиляции устанавливаться около шкафов либо в шкафах.
кнопка пуска насосов анолагично.... – Батанов Александр Владимирович 8 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Тот, Кого Нельзя Контролировать 8 лет 1 месяц назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829тотальный контроль - это прекрасно и даже действительно нужно. но вот реализуемо зачастую только через хитро закрученную... через афедрон, кароч. ближайший пример - постоянно включеные табло. да и систему приходится перенасыщать всякими АРами
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад А мне вот не понятен контроль количества АС в Рупор 200
Что после добавления или уменьшения АС Рупор 200 перенастраивать нужно по-новому.Ведь ЛО не повреждена ?А количество ?А что количество.Отремонтируем-поставим. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад 2.3.6 В качестве кнопки «ТЕСТ» может быть использована любая электрическая кнопка, с фиксацией и без, с переключающимися контактами или с контактами на замыкание.
Это всё ясно и понятно. Но зачем в этот вход ещё вставлять резюк и делать его "контролируемым" ?И каким же проводом прокладывать до кнопки "Тест" ? Скажете любым ,а не FRLS-ом ? Так ведь сделали так .Не прокатило. Резюме. В "пожарке" всё контролируется и всё только FRLS-ом. Но я собственно не о проводе,а о этих самых кнопках.Кто посоветует какие лучше кнопки ставить.Ведь в комплекте с СП4 они не идут. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Артур, а кнопки нужны вам или инспектору? насколько они обязательны к установке? если рулить можно к примеру с БКИ. кнопка Тест это ведь не Местный запуск?
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Игорь.Первый раз поставили с кнопками от эл.звонка.2 штуки всего.С того времени вообще нигде не ставим.Это я на "перспективу",вдруг ставить заставят,а я не знаю что.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Кнопки можно ставить любые... главное чтобы сброс происходил только с прибора прием.контр.
– Батанов Александр Владимирович 8 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Добрый день! 8 лет 1 месяц назад
Сарваров Альмир Тахирович 3И если возможность получить исходники?
вы еще от винды исходники попросите. и вообще, это не на форум, это вам напрямую в Болид надо. но чует мое сердце, что ждет вас облом лютый от людей взрослых. – Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Есть такой вопрос, клент желает покрасить корпуса и базы датчиков С2000-ИП-03, чтоб они сочетались с интерьером. У кого какие мысли? Можно, нельзя, влияет ли это на работу датчика? Я на иностранных датчиках всегда видел надпись "DO NOT PAINT" - не красить значит, вот и сомневаюсь. В ТП конечно же отписал. Хочу вас послушать. 8 лет 1 месяц назад 
Тремасов Константин Александрович 5561Константин. аналоговые я красил, без проблем. крышку снимаете и фигачите баллончиком. а у импортных такой запрет связан наверное с тем, что датчик должен быть виден и узнаваем, а не замаскирован под окружающую среду. в общем - на работу влиять не должно никак и инспектора вроде как не придираются. а некоторые производуны так сами выпускают разноцветные дипы
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Я вот больше за гарантию переживаю. Не будет ли это потом поводом для отказа в замене или ремонте?
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад В былые времена мне попадались извещатели всех цветов радуги , притом не самопальные , а цвета производителя оборудования.
Раз заказчик платит то можно и покрасить. – Соболев Евгений Николаевич 8 лет 1 месяц назад я тут как-то заглянул в квартиру недавно переданную собственнику и обратил внимание на слишком яркий красный цвет на потолке - какие-то умники не поленились, достали красную краску, кисточку, стремянку и почти аккуратно раскрасили защитные колпаки извещателей))) к сожалению история умалчивает кому это могло понадобиться
– Волков Андрей 8 лет 1 месяц назад Пару слов.Как-то выкрасили "рубежевские"-так потом горя хватили ,доказывая инспектору ,что краска сертифицированная.Хотя у другого инспектора возражений не вызвало.Так что вопрос "случая".
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Ответ пришел, кравсить можно, на гарантию не влияет, если конечно в процессе разборки и покраски не сломать.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
люди-человеки! у кого есть ШКП-10 под руками, можете глянуть - куда должен итить красный провод с нумером 22? при транспортировке магнитный пускатель сорвался с дин-рейки и проводок выскочил, а вот куда ему дорога - нипанятна. саппорт чет тупит 8 лет 1 месяц назад
Докукин Игорь 1733Если смотреть по схеме,то на блок-контакт пускателя, на цифру 14.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад а.... а по какой схеме вы смотрите, Артур? нешто я в шкафу что пропустил? спасибо, кстати ;)
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Не за что .а схема действительно на ШКП на сайте есть.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Да не ругай ты себя так.Не стоит.если бы шкаф был "по частям",то есть был бы пускатель внутри в отдельной упаковке и проволокой привязан,то имея схему на руках всё-равно ты его бы собрал.Но сейчас
так посылать шкаф нельзя.Всё должно быть установлено.А учитывая нашу "извечную боль"-дороги,то и результат налицо. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад тссс! Артур, не пали контору! он и так проволокой привязан. чот прям пластик у него хрупкий. дин-держатель поломался - попытались саморезами прикрутить. так от саморезов у него ухи лопаются. так в итоге проводочком и привязали. еще вот думаю для надежности на суперклей...
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад ухи лопаются. так в итоге проводочком и привязали. еще вот думаю для надежности на суперклей
Тсс ! Тоже по секрету.Не смеши людей,а то в шараш-монтаж попадёшь Ставь ДИН-рейку из металла и крепи на "вытяжные заклёпки". – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Артур, в ШКП и так рейка из металла. и за какое место я клепками вытягивать буду, если у пускателя пластик - как фаянс у унитаза. чуть перетянул - упсс!
– Докукин Игорь 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Тип 16 – Пожарный ручной 8 лет 1 месяц назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Это чтоб с ручника сразу Пожар2 приходил.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Согласен.Так как этому типу ШС "зона" не назначается.И если в ШС одни ИПРы,то зачем нужна эта преславутая "Задержка взятия"?
И вообще зачем она нужна на "пожарке"? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Датчики которым требуется сброс внешнего питания, долго восстанавливаются, при взятии включается реле которое восстанавливает питание на датчики, датчик грузиться какое-то время, прибор ждет, иначе у вас невзятие придет. С ИПДЛами как делаете? Это я про пользу задержки взятия. А в КДЛ этот тип 16 в зону включается.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Датчики которым требуется сброс внешнего питания, долго восстанавливаются, при взятии включается реле которое восстанавливает питание на датчики,
Этим давным -давно уже не пользуемся,иногда я просто удивляюсь тому что это делается и делается именно так . С ИПДЛ тоже вроде бы проблем нет.При "задержке" 0 ставятся без проблем.Опять же зависит от типа ИПДЛ.А в остальном ? Да везде у меня на объектах выставлена "задержка" 0. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Ну есть этот параметр и пусть будет, не используете дело ваше, кто-то использует. На вопрос зачем я вам ответил, вопрос в этом заключался?
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Конечно.Можно считать как "размышление вслух".Мне он не мешает и "по умолчанию" выставлен в 0.Так что мне собственно и не нужен.
А извещателей и ипдл сейчас великое множество,так что выбрать есть из чего. Но если тип 16 относится только к ИПРам,то ИПРов со "сбросом питания" я не видел. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Я вам больше скажу, при выборе типа 16 в КДЛ становятся активны пункты порог повышения и понижения влажности. А вы тут за задержку переживаете.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Константин " Во-первых не "ВЫ" ,а "ТЫ"
А во-вторых А что во-вторых ? Да не переживаю я .просто ещё больше хочу что бы Сигнал 10 как можно быстрее мне в "руки попался".Вот тогда я уж с ним " поэксперементирую". – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Это в личке на ты, а тут официально все, поэтому на вы.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Не знаю в тему или нет, но всё же... Как бороться с кидалами? Т.е. когда просят помочь за нную сумму в пусконаладке, а в итоге тебя кидают на деньги всячески уходя от устных договоренностей? В данном случае я говорю о БПЛ-Карелия в Петрозаводске. Когда просили просто запрограммировать приборы, а в итоге хотят что непопадя и платить нехотят(хотя сумма просто смешная)? 8 лет 1 месяц назад
Богданюк Дмитрий Владимирович 1090Если Договора нет,то плюнь и "зачехли" компьютер .
А как бороться ? Ну в самом деле не с "бандитами "же договариваться. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Как показывает практика - никак. Бывало несколько раз попадать на кидальщиков, в дальнейшем, большинство из кидал все равно выходили на меня, только через других людей, когда напоминал о долге, имели место нелепые отмазки, бабло возвращали, но я уже с такими не работал.
– Евгений Дещиця 8 лет 1 месяц назад Но бред же... сумма меньше 4 косарей за программирование 4 мелких объектов, сами попросили, к программированию претензий нет- зато две недели мозг парят...
– Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Да, смешная. Есть дибилы, которые в свой колодец не только плюют, но и дерьмо скидывают. Всегда говорю - кидать наладчика - себе дороже, но многие не верят. Дмитрий, забей, но номер телефона из записной книжки не удаляй, пройдет время, еще поглумишься над умниками.
– Евгений Дещиця 8 лет 1 месяц назад Если есть возможность попасть на объект - залей чистую конфу. Если нет, то как сказал Евгений, Земля-то она круглая.
– Баулин Владимир Александрович 8 лет 1 месяц назад Земля то оно конечно круглая .Но и незаменимых людей нет.
Сегодня одного киданули,завтра другого найдут.Только не говорите ,что на "город-миллионник" это проблема.В малых городах,где все как на ладони,этого обычно не бывает.Хоть и суммы не большие,но и "сарафанное радио " работает по страшнее пистолета. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Артур, в нашей работе кидалово встречается часто, и кидают в основном нас, а не мы. На месть больше уйдет времени и нервов, чем заработаешь на другом объекте, так что лучше забить. А вот создать какой нибудь черный список по регионам - это вполне реально и осуществимо.
– Евгений Дещиця 8 лет 1 месяц назад А вот создать какой нибудь черный список по регионам - это вполне реально и осуществимо. Я кстати за... – Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Только есть сомнения, что администрация сайта поддержит.
– Евгений Дещиця 8 лет 1 месяц назад что администрация сайта поддержит.
Конечно не поддержит и правильно сделает .Ведь тогда придётся "светить" организации ,которые платят "чёрным налом" или кто же тогда всё-таки налоги платит ? Кто ?Кому ? и сколько ? А этим могут заинтересоваться уже другие организации.Может быть вы хотите сказать ,что свои "шабашки" декларируете ??? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Если же работать с фирмами ,типа "Хомяков-Бурундуков",которые сегодня есть ,а завтра нет-то на такие фирмы и внимание никто обращать не будет.
Такие фирмы появляются как грибы после дождя и с такой же скоростью и "червивеют". – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад если есть, то выставлять сроки действия всяческих паролей/карт/ключей на минимальное время, а сейчас лучше чтоб заканчивались в ночь на НГ. Не заплатили - ну бегайте кругами как все, только все вокруг ёлки, а вы вокруг приборов))
И отмазка: программа сама по-умолчанию выставила такой срок, а я забегался и забыл подправить, а потом вы начали с деньгами тянуть, тут я совсем забыл про сроки действия – Волков Андрей 8 лет 1 месяц назад Андрей !Не смеши меня.Разве на такие объекты "шабашников" нанимают ?На такие объекты по "великому блату" устроиться и то очередь стоит.А "гадить" на таком объекте никто не будет.И за себя будет стыдно и за протеже.
А по забывчивости ? Забывчивость тоже редко на таких объектах понимают. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Берите предоплату, 50/50, так хотя бы половина останется.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад Тогда уже "кидалово" может в другую сторону получиться.Если человек поличил бабки и растворился в неизвестном направлении.Такой человек и предоплате в 25% будет рад.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Ну если у вас объявление, тогда да, могут заподозрить. В большей степени по рекомендации работа, если рекомендуют уже как бы есть один + у вас, так что можно и предоплату просить. Договор он на то и договор, пусть и устный, чтоб обоих условия и риски как минимум устраивали и были одинаковые.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет 1 месяц назад А как в таком случае можно расчитать степень "финансового риска" в данном случае ? Может быть каждый "шабашник" имеет кучу рекомендаций и лицензий ,которые теперь стали так необходимы в любой сфере деятельнлсти ?Сомневаюсь.Обычно такой Договор заключается не с Заказчиком ,а с подрядной(а то и субподрядной)организацией .А чем длинее эта "цепочка" Договоров,тем ...и сами понимаете.Кто ,кому,когда и сколько "перечислил" остаётся тайной ,покрытой мраком.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад Сегодня расчитались=) (через 2 недели) Для себя сделал вывод- 50 процентная предоплата, теперь норма для меня...
– Богданюк Дмитрий Владимирович 8 лет 1 месяц назад Артур, ну так стыд должен быть обоюдным, а то автору стыдно, а на объекте значит сделали нахаляву, сэкономили сторублей и то хорошо, в следующий раз другого из "блатной очереди" будем кидать, так и проживём. С моим вариантом они уже будут краснеть перед своим начальством, если это начальство куда-то попасть не сможет ;)
– Волков Андрей 8 лет 1 месяц назад Самое для меня занятное, оказалось узнать, что варианты с «кидаловом» легко лечатся, на примере специалистов из области пром. автоматики.
Там можно (и это реальная практика) в саму программу вставить таймер который через определённый срок (например три месяца) делает из полнофункциональной системы, «мёртвый металлолом». Хотя из практики они понимают реалии, и если по объективным причинам, происходит задержка, но есть гарантии (гарантийное письмо) по оплате, достаточно ввести в систему пароль (пароль одноразовый) и система работает ещё три месяца. И причём они это не скрывают, и открыто говорят, у них принцип простой, срок оплаты после сдачи объекта допустим две недели, и это оговаривается «на берегу». А вот если просрочка, то по истечении трёх месяцев полный «останов» всей системы. Причём проблемы, что из-за этого система, например в зимнее время может «разморозиться» и потечь или что нибудь прорвет, зальёт, сгорит, и т. п., никого не волнует. И это поддерживается на уровне производителя оборудования, а там еще интересней, у них всё очень льготно и почти бесплатно, но стоит попасть в «чёрный список», то прекращение техподдержки. А все специалисты, официально подписывают документ, что не допустимо работать с «чёрным списком», и после «кидалова» фирме приходится заняться другим бизнесом. – Карпов Дмитрий 8 лет назад А все специалисты, официально подписывают документ Как это понять? Все спецы города или там некий аналог братсва? – Тремасов Константин Александрович 8 лет назад Там можно (и это реальная практика) в саму программу вставить таймер который через определённый срок (например три месяца) делает из полнофункциональной системы, «мёртвый металлолом».
вот кстати, за такие шуточки можно и присесть, если из-за выхода из-строя системы пострадают люди А все специалисты, официально подписывают документ, что не допустимо работать с «чёрным списком», да што у вас там творится-то?! – Докукин Игорь 8 лет назад Работал с питерскими контроллерами систем ИТП и вентилляции одной фирмы, не буду называть чтобы не рекламить. Там эта функция изначально вшита в программу. Надо - включаешь и у заказчика есть месяц до прекращения работы. При попытке перевести время назад или за пределы этого месяца наказание наступает немедленно. Остальное как описал Дмитрий. Очень полезная вещь. Болид, услышьте!
– Крамаров Павел 6 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
8 лет назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Как конфигурацию назовешь, так она и будет работать. А скорее всего это глюк, что тут сказать, перезагружай ПеКа и пробуй.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет назад  Это уже 2-ой ПеКа на котором пробую.Думал предложат удалить "реле" не вкладке" Реле"- можно бы. Но на вкладке "Реле" этих реле(которые надо бы удалить) просто нет. Виртуально "рисую" всё получается. На объекте-ни в какую реле не хочет "убираться". Ладно! Хватит на сегодня . То есть на вчера. Сегодня ещё интереснее. При "считывании" конфигурации пульта у КДЛ появились 5 реле "адрес 0" Главное ,что подписаны реле как ("2 этаж") .Откуда такая информация ,если КДЛ стоит не 1-м этаже и ко 2-му этажу отношения не имеет. – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет назад Да это что за чудеса такие."Слил" конфигурацию с пульта(думал покажу эти реле "адрес 0")
Открываю на компе PProg -"открываю " конфигу...реле с "адресом 0" и в помине нет.Куда делись? "Кошки-мышки" . – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
приехали таки белые ключики на замену, но вот беда, мне через полторы недели дом сдавать, а там как обычно, только конь и валялся(( дело в другом, вместе с ключами пришла памятка, что ключики спокойно определятся на орионе минимум 1.12.2.1, а у меня ажно обнова 2, но возник глупый вопрос: если я вытащу зелёные ключи и воткну белые, то орион случайно не попросит базу модернизировать или настоятельно обновиться до 1.20? не хотелось бы перед сдачей потратить один рабочий день на переустановки/модернизации/уговоры/угрозы/танцы с бубном. 8 лет назад
Волков Андрей 3822Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
нет не потребует 8 лет назад
Соболев Евгений Николаевич 321Сергей .А для каких целей тебе эта "железка" тебе нужна.??
Не в укор "Болиду" будь сказано,но ты меня удивляешь. Неужели до сих пор кто-то передаёт "тревожные" сообщения по телефонке ??? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Просто очередной головняк.сейчас нахожусь в Карпогорах тут есть диспетчерская.установили там пож.сигнализацию на Болиде .так есть ещё три малюсенькие подстанции с постами управления в лесу где волки.далековато от главной диспетчерской.там тоже нужно установить пож.сигнализацию на болиде.и от туда передать в диспетчерскую сигнал пожар.у них есть своя прямая линия между ними.по принципу там трубку подняли в диспетчерской телефон бренчит.оба аппарата без набирателя номера.так вот можно ли к этой линии подключить ИТ. 8 лет назад 
Амелькин Сергей Владимирович 536https://partners.bolid.ru/forum/forum_1260.html
Сергей ! Почитай тут.Но если даже маленькая часть того,что тут написано является правдой- то ,честное слово, я тебе не завидую. .так вот можно ли к этой линии подключить ИТ. Подключить можно( хотя лучше всё-таки в ТП проконсультироваться).Но уж раз тема про "советы",то мой совет поставить что-то из"болидовской" радиоволны.Или обратить свой взор в сторону "Альтоники"! Это не реклама- это опыт. А проконсультироваться вот на счёт чего.Если линия подключена к ГТС-это одно.А если у тебя протянута только "пара" проводов и система будет работать по принципу "дозвонщик-телефон",то тут ???? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет назад можно ли к этой линии подключить ИТ
Нет. ИТ некое подобие телефона (или проводной аналог УО-4С) и ему нужна АТС через которую он дозванивается. Если есть "прямой провод" неужели нет резервной пары? В лесу с радиоканалом врядли что получится. – Баулин Владимир Александрович 8 лет назад В лесу с радиоканалом врядли что получится.
Возможно.Только на вебинарах "Альтоники" производитель придерживается противоположного мнения.А "связка "Болид+Альтоника -это хорошая штука. А Сергей задал интересный вопрос .Я не удивлюсь что на эти объекты и провода протянуты "полевиком" и возможно даже по деревьям.Но если вопрос стоит так,что "убейся-а сигнал передай",то действительно....А как ??? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет назад Производитель может и придерживается, только из леса 202-я не работала.
"связка "Болид+Альтоника -это хорошая штука , только для двух обектов слишком дорого получится. – Баулин Владимир Александрович 8 лет назад только из леса 202-я не работала.
только для двух обектов слишком дорого получится. Спасибо Владимир Александрович за информацию. По этому вопросу (так как вопрос заинтересовал)обращусь к другому производителю.Вот только бы ещё растояние между объектами знать. Но лес-это всё-таки не городская застройка . – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет назад Производитель может быть другой, а диапазон тот же. Так что другим производителем проблему не решите. Надо проверять в конкретных условиях и не сейчас, а летом, когда листва распустится, она хуже любой застройки.
– Баулин Владимир Александрович 8 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А резервная пара что сделает? Я понял что получается там так.Два отдаленных здания.от каждого приходит свой провод.в диспетчерской телефон один и шкафы там же.кабеля идут высокочастотные. 8 лет назад
Амелькин Сергей Владимирович 536По прямой связи больше Киселев Михаил может расказать, но думаю "лампочку" на свободную пару какую-нибудь подвесить можно.
– Баулин Владимир Александрович 8 лет назад Владимир Александрович, спасибо конечно что выделили меня, но что имеете в виду под прямой связью?
Телефонная да, как кабеля вызвонить на 200 пар в одиночку и т.д, а вот С2000-ИТ я только на картинках видел. – Киселёв Михаил 8 лет назад Михаил, я вот о чем
у них есть своя прямая линия между ними.по принципу там трубку подняли в диспетчерской телефон бренчит.оба аппарата без набирателя номера получается там так.Два отдаленных здания.от каждого приходит свой провод.в диспетчерской телефон один и шкафы там же.кабеля идут высокочастотные. Чистая связь, у нас это было, но далеко не профильным предметом и достоточно давно чтоб подзабыть. – Баулин Владимир Александрович 8 лет назад Связка два телефона не может таким образом работать, даже если в чепь последовательно включен источник питания. Тут нужен либо какой то комутатор, либо источник напряжения для звонка во время вызова, а это как минимум 80 вольт. Если капнуть глубже, то получается когда трубка лежит на телефоне, то с помощью рычажного механизма соеденительная линия через контактную группу замыкается на звонок, когда берем трубку переключается на трубку в которой последовательно соеденены микрофон и наушник, типо перекидного реле.
Итог: для организации подобной связи нужно два разных по величене напряжения, одно для разговора от 12 до 36 вольт, второе для "вызова" звонка от 80 до 110 вольт. Даже если вспомнить такие знаменитые телефоны как ТАИ-43, ТАИ-57, которые все мы помним из фильмов про войну, кстати цифра в названии означает год разработки, это у которых еще ручку для звонка нужно крутить. Так у них также используется два напряжения, стоит батарейка для разговора, а когда мы крутим ручку подключенную к индуктору, то он выдает те самые 80 - 110 вольт, в зависимости как ручку будешь крутить. Ну типо освежил наверное в памяти. – Киселёв Михаил 8 лет назад ТАИ-43, ТАИ-57
ТА-57, эт я как свизист говорю. а так все верно, местная батарея работает именно таг кабеля идут высокочастотные коаксиал шоле? да ну, бросьте. ВЧ-связь (эт если по старорежимному) работает на обычном симметричном кабеле типа П-296. пошукайте на предмет свободных пар и ежели таковые найдутся - то хоть тупо сухим контактом замыкайте линию, а в дежурке нехай неонка загорается :) ну или кабельные модемы ставьте, но это уже не так интересно – Докукин Игорь 8 лет назад По поводу ТА-57 согласен, букву лишнюю написал, старею наверное.
Но вот ТАИ-43 он как был "таишнкик" так и остался. Игорь, вот П-296 напомнил, как я не любил этот кабель, особено в условиях крайнего севера, пытаешься разделать, а он ломается на морозе. – Киселёв Михаил 8 лет назад Михаил, любой СПЭ-кабель ломается на морозе. да и вообще П-296 это полевка, его разделывать не надо, он штатно с муфтами идет. мне вот попадался кабель для зоны морского прибоя - вот где боль и страдания, пока его разделаешь! у Арматы броня тоньше
– Докукин Игорь 8 лет назад Вот не соглашусь по поводу разделывать, у нас в бухтах без всяких муфт шел, и в итоге по всему аэродрому "сопли" накиданы были.
– Киселёв Михаил 8 лет назад Михаил, так может муфты просто прибрал хозяйственный завхоз ;)
– Волков Андрей 7 лет 11 месяцев назад Андрей, Вы о чем, какой завхоз в МА СФ (морской авиации северного флота).
Кабеля пока до нас дойдут там бараны на доски начальники складов разберут, а это в десят раз хуже чем завхоз на гражданке. – Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад я и говорю - дикари! у нас барабаны были железные и редкий прапорщик мог уволочь на себе строительную длину П-296. а который и смог бы - потом на ученьях на сосне флажками семафорил бы, сразу двойной относительно-фазовой модуляцией и ЗАСом поверху :)
– Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Кто нибудь работал с извещателями оксида углерода СОУ-1 или есть у кого спросить, в общем по этому типу датчиков? Он как нибудь настраивается или установил и он работает? Вчера пробовали включить установленные в подземном паркинге, там правда с атмосферой не айс было, движняк пошел, так они по очереди срабатывали, стоит на стене, машина задом подъехала, он сработал или так и должно быть? В общем буду рад любой информации. 7 лет 11 месяцев назад
Тремасов Константин Александрович 5561Пороговые значения по умолчанию, мг/м3
Порог 1 Порог 2 20 100 То что удалось понять про этот "чудо-прибор",что он имеет 2 "порога" Может попробовать на 2-ом ? Если и на 2-м будет также срабатывать-то тут уж похоже судьба . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Спасибо,Константин за вопрос
Я .для сравнения пачку сигарет посмотрел .Там 10мГ на сигарету.И кого это я спрашивается "уморил",если мне под этим датчиком день стоять и курить-не сработает. А если серьёзно,то 200 мГ на "куб"-это скорее всего "калибровка." и поднимать выше "порог" просто смертельно опасно. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Я и не думал поднимать, интересно послушать кто именно на практике прошел это.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
7 лет 11 месяцев назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Это что же теперь и "таблички",которые к КБП подключены на "Обрыв" контролировать можно ?
и раньше можно. но! токмо выключенные. а нафига они нужны такие - наука пока не в курсе дел – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад выключенные.
выключенные "таблички "-это абы как "сиренки". Но ведь "таблички" должны быть постоянно включены.Вот и разговор был о том ,что КПБ только до "первой" таблички линию контролирует. Попробовать нужно,в первый раз с таким столкнулся.На 3.01 вроде такого не было. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Попробовать нужно
нужно. если не обманывают - супер вещь! – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Артур .мне тут проект был на 4 объекта. Так там на табло и сирены стоят кпб и на каждую сиренку и табло добавляется по мпн.уже сделал .завтра вечером домой. 7 лет 11 месяцев назад
Амелькин Сергей Владимирович 536 на каждую сиренку и табло добавляется по мпн.
с сиренами не вопрос. а с таблами што - реально работает? размыкали\коротили? – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Да .есть супер схема.на проходящих минус общий плюс размывается.если получится сейчас схему кину. 7 лет 11 месяцев назад
Амелькин Сергей Владимирович 536это не та самая супер-пупер схема из ук\вк, палок и пуговицы от штанов? если да - то не надо
– Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Да нет.вроде адекватная.в личку спину. 7 лет 11 месяцев назад
Амелькин Сергей Владимирович 536Эта не та схема ,которая в РЭ на 3.02 на рисунке 4 показана ????
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Она самая, только в РЭ на приборы версиями чуть постарше, есть еще одна мудренная схема из этой серии с использованием на каждую табличку/сирену отдельного МПН:
 – Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад Михаил, данная схема не контролирует включенные таблы, об этом даже Болид писал
– Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад А я и не писал что она должна контролировать включенные табло.
– Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад http://s019.radikal.ru/i640/1612/26/854367c27c42.png
 http://s019.radikal.ru/i640/1612/26/854367c27c42.pngВот схема контроля "табличек" стороннего производителя. Она не напоминает схему из "Этикетки" на КПБ 3.02 ? Напоминает.Потому что особо много тут ни чего и не придумаешь. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Михаил, а нафига оно тогда нуна, в выключенном состоянии? да, я в курсе, шо оно не обязано быть. но вот инспектора любят и поди с ними поспорь.
– Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А я что то такого у них там не видал. 7 лет 11 месяцев назад
Амелькин Сергей Владимирович 536Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А мне указано в проекте именно такая схема. 7 лет 11 месяцев назад
Амелькин Сергей Владимирович 536Только в дежурном режиме таблички должны быть выключены, а так всё правильно.
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Что-то мне сомнительно,вообще на счёт этих схем.Почему "табличка" обозначена ,как "лампа накаливания",а не как "светодиод". 7 лет 11 месяцев назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Это не "лампа накаливания", а световой оповещатель.
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
коллеги, а что вы скажете натакую ересь - можно ли включать в один шлейф ипдл и обычные дип-ы? с точки зрения работы ШС - как бы все должно работать. единственно - при уходе ипдл в неисправность дипы за ним окажутся отключенными, но это решается своевременностью обслуги. что скажете? 7 лет 11 месяцев назад
Докукин Игорь 1733 натакую ересь - можно ли включать в один шлейф ипдл и обычные дип-ы?
А почему ересь ? Разве это где-то и кем-то запрещается ? Конечно разделить ДИПы и ИПДЛ -это "шикарный вариант". Но " за неимением гербовой можно писать и на простой". Имею ввиду "нехватку ШС" на неадресе. Если же это "адрес"-то тут я пожалуй что против . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Разве это где-то и кем-то запрещается ?
вот! вот об этом я и спрашиваю! мало ли.. мож я упустил чаво в нормативке.... ШС неадресный. просто тащить отдельную каблю ради каморки папы Карло через весь актовый зал - леееееееееннь – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Ну если у тебя в актовом зале школяры или студенты на прздник воздушные шары в зале не запускают и в каморке гореть нечему.то вариант не плохой.
Можно и не тянуть.Уйдёт ШС в "обрыв",какая обслуга тут же приедет ?А сгорит "каморка"? Так и Буратино на свет не появится. С актовым залом -редкий случай что бы так было сделано. А вот со спортзалом-повсеместно. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад А что тут может быть подробнее.
Если на актовый зал ставим Сигнал -10 и то ШС еле-еле хватает.Всё отдельно .Почти каждая каморка . Даже под сценой отдельный ШС. То в спортзале и ИПДЛ и ИПР и ДИПы всё в одном ШС объединено. Как-то так .А почему ? Не спрашивай -не знаю . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Уважаемые друзья и форумчане прежде вас всех поздравляю новым 2017 годом.и желаю вам всем лёгких настроек и накладок и запомнить такую штуку что с2000ИТ не передаёт сигнал пожар 2 .потому что прибор старый разработка 10 лет назад.И давайте все пожелаем Болида что бы не забывал о своих разработках а более приувеличивал.и что бы пульт 3.02 был лучшим.а в приборы БИ.БКИ.ПТ.провода тип Фрлс 2*075.сами запрыгивали и прибор сам потом закрылся.С Наступающим вас всех друзья. 7 лет 11 месяцев назад
Амелькин Сергей Владимирович 536Спасибо ,Сергей.и тебя с наступающим.А пожелание "Болиду"?
Что бы в следующих СП4 как можно меньше резюков ставить бы пришлось! Ведь если реверсивный привод +кнопка "Тест" ,то 8 резюков на такую "маленькую коробочку"-это явный перебор. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад 8 резюков на такую "маленькую коробочку"-это явный перебор
а и нефик все резюки в СП4 сувать! по науке резюкономике они должны стоять максимально близко к клапану! ;) провода тип Фрлс 2*075.сами запрыгивали и прибор сам потом закрылся. ну вот прям атдуши! :) – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад по науке резюкономике они должны стоять максимально близко к клапану! ;)
Верно !И по науке "проводоэкономики" СП4 ставится предельно ближе к приводу клапана. И кроме как в СП4 резюки и ставить не куда. Вариант рядом ставить коробочку.для расключения . 1 -2 привода вопросов нет ,но когда их десятки ,а то и сотни ,то "коробочки" начинают "кусаться". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Вариант рядом ставить коробочку.для расключения .
всегда делаю так! :) но когда их десятки ,а то и сотни ,то "коробочки" начинают "кусаться а в СП4 пихать значицца лехче? если обьект стоимостью в сотни бочек нефти - гермокоробки погоды не сделают ни-ка-кой И по науке "проводоэкономики" СП4 ставится предельно ближе к приводу клапана все так, брат. но когда вентиляционщики - чернокожие трансгендеры-инвалиды, СПшка уходит и за 5 и за 10 метров.... :( – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад если обьект стоимостью в сотни бочек нефти - гермокоробки погоды не сделают
Игорь.Я не про баррели,я про "бюджетные" объекты ,где считается не то что копейка ,а и десятые её доли. А если привод от СП4 далеко ??? То что остаётся ???Только удлиннять провод ,а что ещё ? – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад я про "бюджетные" объекты ,где считается не то что копейка ,а и десятые её доли.
Артур, "десятые ее доли" считаются не из экономии, а что бы КРУ не пристроилось. я что, бюджетников не считал? – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Артур ты же умеешь.сделай тему в курилке Пожелания Болида в будущем году. 7 лет 11 месяцев назад
Амелькин Сергей Владимирович 536Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Советы да разъянения это все понятно, но вот тут на днях мне попалась интересная книжка, в которой есть неплохие советы и разъяснения, при чем на оф. сайте я ее не нашел (ссылка на загрузку под фото обложки): 7 лет 11 месяцев назад 
Киселёв Михаил 3936– Рыбкин Евгений Сергеевич 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
7 лет 11 месяцев назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
"Мучаю" С2000-4 верс .3.50 7 лет 11 месяцев назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829"СД"-"сработка дтчика".Хотел систему "обжулить"!
UProg 54 "залил" время перехода в "тревогу/ пожар" 255 Не помогло. Меня то это ,конечно не напрягает,только как-то не привычно. Обычно с ИПРа сразу "Пожар 2". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Спасибо.Надо попробоватьИ скорее всего,что получится.
Но как в ШС тип 16 поведут себя "дымовики"? Не тянуть же ДИПы и ИПРы разными шлейфами. Но интересно то ,что куда же на С2000-4 пункт "Блокировка перезапроса пож.ШС" делась ? Ведь на Сигнале -10 по-прежнему осталась. Нет уж.Пусть если в одном ШС и ИПР и "дымовики" ,то тип 1 и остаётся. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Судя по РЭ на версию 3.50, блокировка теперь отключена, во всех случаях будет перезапрос, теперь если надо с одного уйти в пожар приедтся резистор подбирать. Или попробовать задержку анализа после сброса выствить или 0 или 255, попробуй.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 11 месяцев назад Попробую,конечно.Только тип 16 заинтересовал.
ИПР отрабатывает чётко, а вот в ДИПе что есть R доп.что нет-одинаково в "Пожар 2" уходит. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад в тип 16 есть только пожар2, просто пожар отсутсвует. При срабатывании приходит сообщение пожар и тут же пожар2, по моему.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 11 месяцев назад Чтобы из дежурного режима сразу выйти в состояние "Пожар" минуя "СД" и "Внимание" нужно, чтобы ток в шлейфе из штатного 4,7мА увеличился выше 11мА.
Это работает 100% на Сигнал-20П. Можно для проверки просто резистор 1кОм параллельно ШС воткнуть. Тип шлейфа 1. Резисторы на ПИ штатные, на ИПР как правило не ставится вообще (ориентируйтесь на ток). Задержка анализа ШС и перезапрос - любые параметры, они уже участвовать не будут. Еще раз, на Сигнал-20П(М) это работает, проверял недавно. На С2000-4 не проверял, но должно быть так же. – Viss 7 лет 10 месяцев назад Чтобы из дежурного режима сразу выйти в состояние "Пожар" минуя "СД" и "Внимание" нужно, чтобы ток в шлейфе из штатного 4,7мА увеличился выше 11мА.
Это работает 100% на Сигнал-20П. Можно для проверки просто резистор 1кОм параллельно ШС воткнуть. Тип шлейфа 1. Так в том то всё и дело (конечно попробую в течении дня,но...) В типе ШС 1 для С2000-4 сигнала "Внимание" просто нет. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад То что Болид свои прежние "Пожар" "Внимание" переименовал на ГОСТовские "Пожар1" и "Пожар2" ничего не меняет. (Может быть и "СД" переименуют на "Внимание" по ГОСТ....)
Начните с резисторов, тип шлейфа 1, на пульте перейдите в раздел 5.2 чтение АЦП. Подключите резистор 1 кОм параллельно ШС прямо в клеммы прибора. Убедитесь что значение АЦП более 110 по показаниям пульта. Вы должны перейти в состояние Пожар2 сразу минуя другие состояния. – Viss 7 лет 10 месяцев назад Подключите резистор 1 кОм параллельно ШС прямо в клеммы прибора. Убедитесь что значение АЦП более 110 по показаниям пульта.
Безусловно попробую ,но боюсь что с такими показаниями АЦП у меня просто ШС "на охрану не встанет"! Но попытка-не пытка.и к совету обязательно прислушаюсь !Спасибо . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад А зачем Вам его под охрану ставить?
Вы во взятом состоянии это делайте, после подключения резистора (имитация срабатывания ИПР), Вы должны получить состояние Пожар2. Получили - значит убедились, что на текущей версии С2000-4 алгоритм не изменился и уже работаем с ручником, чтобы он аналогично повышал ток выше 11мА. – Viss 7 лет 10 месяцев назад (имитация срабатывания ИПР),
Уважаемый ,Viss. Слово "уважаемый"-это действительно знак уважения ,а не шутка. Зачем мне делать имитацию ,я и так с ИПР работаю.К типу 1 ШС у меня претензий нет. "Пожар 2 " проходит отлично. Только перед этим ШС уходит в "СД".и держится это "СД" порядка" 3 секунд. Вот это меня и смущает. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад >> Зачем мне делать имитацию
Чтобы проверить, что переход из дежурного режима в Пожар2 по прежнему происходит минуя СД, если ток в шлейфе более 11мА. Эта операция займет меньше минуты времени. >> Только перед этим ШС уходит в "СД".и держится это "СД" порядка" 3 секунд. Я Вам подробно рассказал, что нужно чтобы СД не было. – Viss 7 лет 10 месяцев назад https://yadi.sk/d/m9uGseqI375YCK
Либо я что то делал не так .Но при резюке в 1КОм (а для чистоты эксперимента в 0.5 КОм) От "СД" я не убежал. А АЦП ? АЦП я тоже запечатлел. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад Нет, Вы всё правильно делали.
Это по всей видимости версия прибора 3.50 - "Изменена тактика работы пожарных ШС в соответствии с ГОСТ Р 53325-2012." Если СД сильно мозолит глаза, если прям очень хочется чтобы этого не было, можно откатиться назад на 3.00. Я посмотрел, что на Сигналах-20 теперь тоже самое в новой прошивке. По всей видимости я успел купить последние нормальные, в 4-ом квартале потом 20П вообще нельзя было у Болида приобрести, видимо как раз занимались дововедением пожарных ШС по ГОСТ Р 53325-2012. – Viss 7 лет 10 месяцев назад Ни сколько не мозолит.Вопрос только в том ,а почему на С2000-4 нет такого пункта ,как "Перезапрос блокировки пож.ШС"допустим ,как на Сигнале 10.Может быть "играясь" с этим пунктом и можно было бы добиться желаемого .
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад Вот опять же. Новая прошивка - "Изменена тактика работы пожарных ШС в соответствии с ГОСТ Р 53325-2012."
Читаем ГОСТ:7.3.2 В зависимости от алгоритма работы ППКП может иметь несколько режимов отображения извещений о пожаре: "Внимание", "Пожар1" и "Пожар2". Рекомендуется следующий алгоритм отображения извещений о пожаре: а) "Внимание" в случаях: - получение от одного аналогового ИП или одного ИП, имеющего несколько порогов срабатывания, извещения, идентифицируемого ППКП как сигнал предварительной пожарной тревоги; - получение ППКП, не обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от одного порогового ИП; б) "Пожар1" в случаях: - получение от одного аналогового ИП или от одного ИП, имеющего несколько порогов срабатывания, извещения, идентифицируемого ППКП как "Пожар"; - получение ППКП, обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от одного порогового ИП в случае подтверждения срабатывания ИП после перезапроса; - получение ППКП, не обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от двух пороговых ПИ (в том числе установленных в двухпороговом шлейфе), расположенных в одной зоне, за время не более 120 с. в) "Пожар2" в случаях: - идентификации ППКП двух событий "Пожар1" от ИП, расположенных в одной зоне, за время не более 120 с; - получения сигнала от ручного ИП. Примечание - Режим отображения извещения о пожаре при получении ППКП тревожного сигнала от ИП и других технических средств, взаимодействующих с ППКП (датчики давления спринклерной системы пожаротушения, электроконтактные манометры и т.д.), может выбираться на стадии проектирования. Вроде черным по белому написано, сигнал от ручного ПИ это сразу Пожар2 должен быть. По факту как видим, сначала у нас СД (ГОСТовское Внимание), а уже потом Пожар2. В предыдущей прошивке, так как писал выше можно было тактика работы ШС подстроить под ГОСТ (единственное что названия режимов были по-своему написаны). Теперь же названия по ГОСТу (причем только два режима по ГОСТу, "СД" по прежнему осталось), а саму тактику хоть ты тресни уже даже ручками не довести до ГОСТа. Это проклятие какое-то, чтобы не делалалось - хотелось как лучше, а получилось как всегда. – Viss 7 лет 10 месяцев назад Это проклятие какое-то, чтобы не делалалось - хотелось как лучше, а получилось как всегда.
Да ,полноте ,Viss ! Чему тут так расстраиваться ?С наступившим.Целый год ещё впереди ( и не один),так то ли ещё будет. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад Как интересно С2000М 3.02 поведет себя в подобном случае? Есть возможность проверить?
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад Есть возможность проверить?
К ,сожалению нет. Хотелось бы.А может и в самом деле зря весь этот "сыр-бор" затеял. Но если ,как пишет Viss ,что "СД" -это что-то типа "Внимание",то какое "Внимание" может быть при нажатии ручника . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад Артур, обратите внимание на текст руководства для версии 3.50
Если повторного срабатывания извещателя в течение 55 секунд не произойдет, то вход останется в состоянии "Взято". В состоянии "Пожар" контроль входа продолжается и если в течение последующих 120 секунд будет подтверждено срабатывание второго извещателя в данном ШС (срабатывание второго – перезапрос – повторное срабатывание двух), то вход перейдет в состояние "Пожар2". Если срабатывания второго извещателя не произойдет, или оно не будет подтверждено, или будет подтверждено, но позже чем через 120 секунд после перехода в "Пожар", то вход останется в состоянии "Пожар". При переходе в состояние "Пожар2" также учитываются срабатывания извещателей в других ШС, при условии, что они принадлежат одной зоне. Если при подтверждении срабатывания первого или второго извещателя в данном ШС другой вход уже находится в состоянии "Пожар" и извещатель в нем сработал не более 120 секунд назад, то данный вход переходит в состояние "Пожар2". Таким образом, переход в состояние "Пожар2" осуществляется если в течение двух минут будет зарегистрировано подтвержденное срабатывание двух пожарных извещателей в одном ШС или в одной зоне. Как видно, этот текст своевольный пересказ цитаты из ГОСТ Р 53325-2012, который был выше. Иными словами, ИМХО параметр "Блокировка перезапроса пож.ШС" Вы больше не увидите, такое ГОСТ исключает только для аналоговых ПИ (ДИП34А) и ПИ с несколькими порогами срабатывания (ДИП34-ПА например) – Viss 7 лет 10 месяцев назад Я же не спорю.Всё так и есть. ДИПы отрабатывают "как по писанному". ещё раз повторю ,что если так нужно -то так и должно бытьа значит так оно и будет. Если бы не ИПР,то и тему бы не затеял.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад Артур, если хотите могу заново.
Есть ГОСТ Р 53325 - он рекомендует три режима, Внимание, Пожар1, Пожар2. Есть Болид, ранее у него также было три режима - СД Внимание Пожар Есть Болид, теперь у него - СД Пожар1 Пожар2. а теперь Ваш вопрос >>какое "Внимание" может быть при нажатии ручника? Ответ, никакое. По ГОСТу видим в) "Пожар2" в случаях:.. получения сигнала от ручного ИП. При чтении этого пункта от корки до корки, Вы увидите что процедура перезапроса к ручникам применяться не может. – Viss 7 лет 10 месяцев назад Всё !!!! Слава Богу !Если при нажатии ручника не должно быть "СД",то я пошёл мыть руки.Если же я опять не прав -то можете бить меня палкой .То есть ещё раз.Нажал ИПР получи "Пожар 2"...и точка .
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад Что должно, сколько должно и т.д. определяет инсталлятор на месте.
Я просто мыслю вслух. P.S. Тут бывает пока пишешь одно сообщение, тебе уже два написали, а сделать уже ничего не можешь =)) – Viss 7 лет 10 месяцев назад Согласен.Просто не хочется 2 разных ШС тянуть
В один ДИПы и тип 1 в другой ИПР и тип 16. А так ??? Нормально . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад А так Вы несколько секунд теряете на формирование команд управления.
Нормативно условно нормально, ведь данный ГОСТ это требования к производителю, а не Вам. – Viss 7 лет 10 месяцев назад Да всё нормальнл,лишь бы какой-нибудь "въедливый сверчок-инспекор" не начал ехидничать ,что мол ,сколько ждать буду пока у тебя что-нибудь сработает.А не будет ехидничать -так вообще хорошо.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад Настолько вьедливых не видел ни разу. Обычно это инспектор широкого профиля обо всем по немногу и узкого только в чем-то одном, как правило или режим, или огнестойкость.
Были кадры знающие, спрашивали, а вот в этом кабель-канале силовых кабелей нет?! Им показывали пальцем на ВВГ и говорили, что нет это слаботочный, а сечение большое потому что 12В и 2,5 от падение напряжения... Так что тут только Ваша собственная оценка. Мне такое не нравится, но я бы перепрошивать приборы не стал - это слишком. – Viss 7 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А что вы мешаете анолог с адресом.в аналаге делай что желаешь.но адрес сработает либо нет.и резюки не спасут. 7 лет 11 месяцев назад
Амелькин Сергей Владимирович 536Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
начала меня тут одолевать одна неприятность: временами в ОЗ отваливаются приборы (всего их 6, каждый со своим пультом и за своим езернетом), восстанавливаются они конечно буквально через пару секунд. Локалка одна, пинги максимум до 10 мс. Но чаще других отваливается езернет, который от сервера находится в 10 метрах, правда между ними ещё маршрутизатор (на своём UPSe живёт). Езернеты питаются от своих ШПСов, по логам ОЗ никаких перебоев с питанием нету, пульт тоже никакого криминала не показывает. Запустил пинги с сервера до одного из езернетов, в момент пропадания приборов пинги сначала подскочили до 300 мс, а потом таймауты, через пару секунд 4-8 мс. 7 лет 10 месяцев назад
Волков Андрей 3822Пару раз было что именно порт у коммутатра отваливался, подключите в другой порт, как вариант.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад хм, а тоже на пару секунд отваливался?
надо будет завтра что ли попробовать, вариантов то всё равно мало – Волков Андрей 7 лет 10 месяцев назад На тот момент переключили и забыли, возможно так умирает порт.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад а ещё настройки виртуальных портов подправил, это единственное, что могу сегодня удалённо сделать
– Волков Андрей 7 лет 10 месяцев назад ни физический, ни виртуальный... либо весь коммутатор помирает, либо буду дальше мониторить и выдумывать причины
– Волков Андрей 7 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
но вот тревоги эти в ОЗ надоедают. Сделайте фильтр в журнале событий, чтобы не показывал такие сообщения. 7 лет 10 месяцев назад
Рыбкин Евгений Сергеевич 625хм, спасибо, действительно работает, а я думал такие тревоги не получится игнорировать о_О
теперь можно спокойно искать причину – Волков Андрей 7 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
а коллеги, а посоветуйте странного: будет обьект(небольшой), охрано-пожарка, пара клапанов, блокировка АОВ. со всех сторон Болид выглядит заманчиво, но есть "но" - надо события выводить пациентам на мобилу. ни разу такого не пробовал, есличесна. что будет симпатичнее - УОС-4 или PGE? насколько удобно оно вообще работает у Болида? просто с другой стороны просится Гранит-8А и если б не вычурная автоматика - то было б ему щастье 7 лет 9 месяцев назад
Докукин Игорь 1733То что на "Болиде" собирать -без вариантов .Только вот ,что ...
Если РИП будет на 24 вольта ,а УО-4С -это "12-и вольтовка",то гляди ...не спали !!! Я уже ...жёг ! Странно !Все приборы у "Болида" и на 12 и на 24 вольта .А УО-4С .."как заколдованный". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад У PGE нет своих ШС, он только по RS работает, УО имеет свои ШС, если система построена и нет нужны в собственных ШС, ставь PGE. Ставил и тот и тот, предпочитаю PGE, настройка удобнее.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 9 месяцев назад Да ,ладно ,Что уж там .Сам "прошляпил". Не столь обидно -сколь досадно.Впредь урок .Но если объект маленький -то собрать "пожарку" на "адресе",а "охранку" на УО-4С предпостительнее.Лично я за УО-4С.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад То что на "Болиде" собирать -без вариантов
аргументируйте, сударь! :) ну клапана рази що. но если забить гвоздь в контроль состояний - то УК\ВК спасет и допоможет – Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад аргументируйте, сударь! :)
Съэкономишь бешено!И на проводах и на извещателях.Ставить на какую-нибудь кладовку,где только тапочки стоят по 2 ,а то и по 3 неадресных извещателя -это уже "буржуйская роскошь". Ну ведь я собственно и не настаиваю. не " белый же свет клином на одном производителе сошёлся"-тебе виднее. Но собирать "венегрет" на объекте из приборов разных производителей тоже мало привлекательное занятие. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад не, на мелких обьектах адрес не выгоден. то, что может быть сэкономится в пожарке - все сожрется на охранке
– Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Что-то я прикинул..А может в самом деле PGE ?
Если на объекте есть "телефонка",а она скорее всего есть то может попробовать через телефонку ? Какая разница по какому каналу сигнал на мобилу придёт. Лишь бы "выход на 8-ку" был. Впрочем ..о чём это я.Можно и через телефонку попробовать. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад Ну раз нет ,то и суда нет ! Тогда 2 "лишних" канала передачи будут без дела болтаться.УО-4С однозначно .
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад То же не дело .Каждый ШС "на вес золота",ими разбрасывать негоже.
А вдруг куда и сгодятся. Это только в начале вроде бы всех и всё устраивает ,а потом начинается...добавь это ,да добавь тут. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад в сухом остатке я так понял, шо PGE удобней в настройках. так?
– Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Мнение сугубо личное, про настройку PGE, через Web как то понятнее что ли.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 9 месяцев назад К PGE "считку" не пришпандоришь.В "охранке" пригодилось бы.
Подождите.Это что же получается ?Каждый прибор имеет и "+" и "-" Впрочем ,так оно и должно быть. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад PGE считка не нужна, так как он к автономной работе не приспособлен, подключай считку к любому прибору который уже есть.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 9 месяцев назад Для крупных объектов...ДА !
Но если ставить прибор на "малом" объекте,то "выжимать" из него на полную катушку.А использовать "железку" только как GSM-дозвонщик для передачи "Пожар" и "Тревога" (а что ещё можно передать с малого объекта?).... Впрочем ..кому как. Истина одна,а правда у каждого своя. Я вот всё думаю,что когда появится Сигнал -GSM вот это и будет ..истина. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад УО-4С поддерживает вроде всего 5 номеров - разве пациентов 4? Или я отстал от жизни? Последний раз работал с ним в 2014.
– Гиниятуллин Леонид 7 лет 9 месяцев назад УО-4С поддерживает вроде всего 5 номеров - разве пациентов 4? Или я отстал от жизни? Последний раз работал с ним в 2014
А какая разница сколько пациентов ? Разве можно "привязать" разделы к телефонным номерам. Типа сработка раздела 1 передаётся Иван Иванычу (на его номер) А сработка раздела 2 передаётся Петру Петровичу (на его номер) ? Насколько помню ,то "телефоны" перебираются по-очереди.Если не дозвонились до Иван Иваныча,то УО-4С звонит Петру Петровичу. А ,что ?В PGE это как-то по-другому ? То есть весь смысл в том ,что если дозвонщик "дозвонился" до Иван Иваныча,то ни Пётр Петрович ,ни Семён Семёнович ,и даже ни Абрам Абрамович телефонного звонка не дождутся. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад В PGE есть фильтр, можно указать от каких разделов какие события отправлять конкретному абоненту. СМС отправляется одновременно всем. Насчет голосовых не могу сказать, не настраивал. В УО тоже должен быть.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 9 месяцев назад Попытка связи может быть неудачной по причине занятости абонента на приемной стороне или плохого качества соединения, сбоя при соединении. После завершения количества попыток, прибор переключается к следующему направлению и переходит в режим «авария связи» по данному направлению Параметр распространяется на голосовые сообщения и передачу в режиме Contact ID. Количество попыток не должно быть равно нулю, рекомендуется устанавливать не менее 2х-3х попыток.
Ну ,не знаю.Наоборот с СМС не пробовал ,а только с голосовым. Но то ,что в РЭ,то и есть на самом деле. Не "переговорив с первым абонентом" прибор переключается на следующий номер и так по-очереди. А "фильтр" ? Хорошо ,конечно ,но на первый номер можно и тревоги и пожары,а на второй допустим только тревоги .А "фильтр" фильтрует соощения ,но от ШС. Вот тут-то бы ШС и пригодились. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад вощем, суповой набор таков: Сигнал-10, КПБ, С2000М и С2000PGE. 4 ШС пожарных, 5 охранных, 2 считывателя (две зоны охраны), на клапана и АОВ - по УКшке и ВКшке (ну не СП4 с КДЛ ради 2х ОЗК громоздить жи!). выходит на 20т.р. дороже, чем Гранит-12А, но зато с релюшками полный ажур
– Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Ну и Слава Богу .Значит тему можно считать зщакрытой.? И ещё раз ..Слава..
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад .Знгачит тему можно считать зщакрытой.?
да щазз! еще пусконаладка будет (когданить) :)) – Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Какая чудовищная орфографическая ошибка.Поправил.
А о пуско-наладке "черкни" хоть пару слов.А то мало ли с PGE придётся столкнуться. Но если так .Что даже на таком "малом" объекте решили от УО-4С отказаться,то не значит ли это ,что не стоит ли о него отказаться вообще. если его использовать только в "автономке",то кроме как на гараж его вообще никуда не поставишь.А если ещё и РИП к нему закупить-то не слишком ли "кучеряво" получится ? – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад По данному поводу советую написать ответ, а не комментарий и продолжить обсуждение ниже.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 9 месяцев назад Это не для обсуждения,это "мысли вслух". Но если есть 2 дозвонщика,то в любом случае рано или поздно одно из двух выбирать придётся.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад Но если так .Что даже на таком "малом" объекте решили от УО-4С отказаться,то не значит ли это ,что не стоит ли о него отказаться вообще.
сложно сказать. у Гранитов линейка начинается с 2ШС и до 12, 4 щлейфа УОТСа не так уж и мало. на дачный домик хватит (даже отдельный ТШС есть на датчики утечек и протечек). другое дело, что отдельный РИП плохо вписывается в дачное строительство, а использовать УОТС в больших системах как СПИ - избыточно, там ШС точно не нужны. вот чисто сотового коммуникатора за вменяемые деньги не хватает, эт точно. PGE это клево, но куда девать езернет и ГТС в большинстве случаев не понятно – Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад у Гранитов
Раз уж разговор зашёл про стороннего производителя,то как-то не удобно на "болидовском" форуме писать ,но да уж ладно. Почему не делать дозвонщик (так сказать )"комплектным модулем" ? Что нужно-то и скомплектуем.На манер "Ритма" ? Хочешь и телефонку добавть -пожалуйста,хочешь Езернет-без проблем.Но когда знаешь ,что тебе нужно ,то за 2 бездельных канала переплачивать не потребуется. Правильно Игорь сказал,что если бы не "контроль "до клапанов,,то тут и "Гранд-Магистра-АРс" за глаза бы хватило. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад Почему не делать дозвонщик (так сказать )"комплектным модулем" ? А куда его тыкать то? Корпуса в минимализме сделаны, людям кабель сложно завести, а тут еще и модуль. Может его тогда в РИП поставить можно? Но помниться мне, выше писали что это дорогое удовольствие. – Тремасов Константин Александрович 7 лет 9 месяцев назад Корпуса в минимализме сделаны
Вот в этом вся и "фишка".Пусть будет ПЖЕ .Отлично.Но корпус по-больше.И "защёлки" под платы.И программа пусть эта же остаётся.Только те блоки,что установлены-те "иконки" и активируются. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад не, такая модульность имхо нам не нужна. а вот просто дешевый односимошный коммуникатор - да. хотя с другой стороны глядя - Болид нишу одиночных нищебродов практически не разрабатывает, оставив поляну Гранитам, ГрандМагистрам и прочим Контатктам с Версетами (не к ночи будь). для большинства задач их хватает с избытком, эт просто у меня некая вычурность нарисовалась (и даже не столько в клапанах, сколько в нехватке релюх и недостаточно гибком их программировании)
– Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Так еслм так ,то ...Игорь.
Тебе и "Часового-1" хватило бы с лихвой.Да мало ли их...этих коммуникаторов.Ведь если ты ,за счёт КПБ выхода "расширил",то "сухие контакты" Сигнала-10 остались "безхозными"-вот и подашь "Тревога" и "Пожар". А что ещё джигиту для счатья надо ?? Самое то . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад Артур, там самая задница с разделением охранки на 2 зоны. мне понадобились реле:
ОК на таблы, ОК на пожарные сирены, ОК на блокировку АОВ и пуск клапанов, а так же как минимум 2 сухих контакта для управления двумя Маяками охранных зон(для индикации взят\снят). и вроде как они есть, но Гранит не дает такой свободы программирования, как Болид, и можно люто ошибиться в итоге, а покупать прибор "на поиграться" мне жаба не дает – Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Раз решил-значит решил.И ...баста .Что мы тут ....(даже слов нет)
Если ПЖЕ,то ПЖЕ. И ...точка. Удачи. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
ладно, коллеги, вот еще вам гимнастика для ума: 7 лет 9 месяцев назад
Докукин Игорь 1733Не надо чеснока и никакого кола.
Перепиши разделы все по-порядку (1 -го по 240-й) и не ставь 4-х значных и заработает. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад Перепиши разделы все по-порядку (1 -го по 240-й)
переписал уже. и да - несколько лет все работало и не ставь 4-х значных што? – Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад што?
Как што !!!! Такого чёрта в БКИ или БИ понапишут ..Сразу после первого идёт "сотый",портом вдруг перебегает на "третий".и такая чехорда сплошь и рядом.Где и на какой БИ или БКИ отображается...Иди ...разберись. И как будто не видел 4-х значных разделов ??? Да что угодно можно увидеть. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад ой не, у меня разделы одно- двух- и трехзначные и как бы по порядку. но повторюсь - все работало и не один год а тупит только одна кнопка на каждом БКИ кроме новой
– Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад А "привязка" как сделана ? Все разделы на каждую БКИ ,или только те,которые к БКИ првязаны.Может тут и неувязочка. что-то и где-то "потерялось".
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад Артур, ну ведь обижусь и уйду, утирая сопли рукавом! 1 БКИ на этаж, все привязки уникальны (не дублируются ни внутри одной БКИ ни между ними). и проблема в том, что только на одну кнопку каждой БКИ не хочет привязываться нужный раздел, а привязывается какой-то... не нужный, который и так на своей кнопке сидит. БКИ забиты примерно на две трети (т.е. не полностью), пустые кнопки имеют раздел "0" и статус "не используются"
– Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Если есть "резерв" на БКИ,то попробуй на "резерв" переписать.
Будет в "очерёдности разделов" на БКИ щербина-не беда.Может хоть так заработает.Если уж и так не заработает-то скорее всего надо ...за чесноком. Или не торопясь,попив чайку,откати всё на "заводские настройки" и напиши все этажи уже с "чистого листа".За 4 года ,при таком "долгострое" может быть что угодно. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад блин, Артур - ты гений!!! а я балбес.
вот чо б сразу не догадаться? – Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад откати всё на "заводские настройки" и напиши все этажи уже с "чистого листа".
ага, щазз! я еще не все взял от этой жизни, что б так глупо с ней расстаться. переписать заново конфу, ага – Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Как предположение.
Писал сначала одной программой,вчера написал уже другой программой.Что-то где-то не так,вот тебе и пожалуйста.А с "жизнью не расставайся",ты ещё нужен. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад Писал сначала одной программой,вчера написал уже другой программой
не, оно слетело с катушек ДО того, как я новой прогой зашил новый этаж. т.е. полгода обслуги не было(ее и щас нет, но мы их потихохоньку поддерживаем в надежде на чудо), чехарда случилась задолго до моего очередного пришествия. – Докукин Игорь 7 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
появилась тут некоторая необходимость одной картой снимать с охраны два раздела. Вроде задача тривиальная - запихать в группу и спать спокойно, но разделы в разных зданиях и на разных пультах да и снимать/ставить их одновременно точно не надо. Вот и размышляю, а если в Уровень доступа добавить два этих раздела (да, я помню, что только один можно), подносим карту в первом офисе - Орион видит два раздела в УД, но к первому считывателю привязан только один раздел, соответственно им и управляет, а во втором офисе к считывателю привязан только второй раздел. Возможно такое счастье? просто лень прописывать карту, мож кто пробовал так?)) 7 лет 6 месяцев назад
Волков Андрей 3822На практике не пробовал, но чисто в теории, не должно, когда в УД больше одного раздела, упралять можно только первым добавленным в УД, остальные игнорируются (это если по карте), даже если ко второму считывателю привязан второй раздел, карта будет посылать команду на управление первым разделом из своего УД, а его нет в привязке, значит должен приходить запрет доступа. Но это в теории) Если уж никто не пробовал, придется вам победить лень и не забыть отписаться о результате)
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 6 месяцев назад ) Если уж никто не пробовал,
Пробовал. упралять можно только первым добавленным в УД, остальные игнорируются ( Истинная правда !, придется вам победить лень А лень всё-таки придётся побеждать . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 6 месяцев назад а если в Уровень доступа добавить два этих раздела (да, я помню, что только один можно), подносим карту в первом офисе - Орион видит два раздела в УД, но к первому считывателю привязан только один раздел, соответственно им и управляет, а во втором офисе к считывателю привязан только второй раздел. Возможно такое счастье?
Андрей, РЭ на ОрионПро 1.12 в п. 6.10.1 говорит: "... если ключом TouchMemory или картой Proximity необходимо управлять несколькими объектами ОПС, то этими объектами можно будет управлять с разных считывателей приборов: с одного считывателя – одним объектом". По моему как раз ваш случай. – Баулин Владимир Александрович 7 лет 6 месяцев назад а консенсуса в комментариях нету) но Владимир Александрович ткнул носом как раз в интересный пункт РЭ, значит имеет смысл попробовать
– Волков Андрей 7 лет 6 месяцев назад А вот про Орион я упустил, хотя было написано в вопросе что два пульта. Критично ли отключение Ориона? А не записать ли вам эту карту в оба пульта, создать в каждом свой УД с одним разделом и управлять? Будет работать и без Ориона, при условии что управление ведется только со считывателей своих приборов и своими разделами.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 6 месяцев назад Константин, я что-то никогда ещё не объединял два пульта между собой, да и насколько помню - в системе может быть только одна "голова". Без Ориона вообще никуда и в пульты всё экспортирует только АБД, так что смысла самому в них лезть нету, при очередной обновке конфиги всё же затрётся, а для офисного пульта обновки будут частыми.
– Волков Андрей 7 лет 6 месяцев назад А откуда вы взяли про объединение пультов? Я вроде не писал об этом. В прочем, если и был намек на это, то я имел ввиду посредством Ориона.
Ну тогда вам остается только проверить и поведать нам, получилось или нет. – Тремасов Константин Александрович 7 лет 6 месяцев назад но разделы в разных зданиях и на разных пультах да и снимать/ставить их одновременно точно не надо. Вот и размышляю, а если в Уровень доступа добавить два этих раздела (да, я помню, что только один можно), подносим карту в первом офисе - Орион видит два раздела в УД, но к первому считывателю привязан только один раздел, соответственно им и управляет, а во втором офисе к считывателю привязан только второй раздел.
получилось или нет. Если "система" посчитает ,что это "логично"- то работать будет. Если "нелогично",то работать не будет ни при каких обстоятельствах. Могу ошибаться ,но на первый взгляд ,это всё-таки ..."нелогично". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 6 месяцев назад видимо я отреагировал на:
А вот про Орион я упустил Артур, вообще в РЭ картинка есть ажно с 4 разделами с разных приборов в одном УД, так что у меня уже есть повод проверить ;) – Волков Андрей 7 лет 6 месяцев назад Конечно.И буду только рад,если окажусь неправ.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 6 месяцев назад однако работает))
не знаю как это будет под одним пультом, на разных приборах, а вот на разных пультах под одним Орионом - легко и непринуждённо. – Волков Андрей 7 лет 6 месяцев назад И под одним пультом будет также "легко и непринуждённо". Надо только на каждый раздел, в границах данного УД, свой считватель организовать.
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 6 месяцев назад А если просто М, тоже прокатит, без Ориона?
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 6 месяцев назад Да какая разница - с Орионом или без. В уровень добавляете разделы, которыми надо управлять. Управление разными разделами привязываете к разным приборам (один раздел - один прибор со считывателем), не обязательно чтобы ШС данного прибора входили в управляемый с него раздел.
Это Орион для меня как темный лес, а с ПКУ такое делалось не однократно. – Баулин Владимир Александрович 7 лет 6 месяцев назад Ага, т.е. получается главное чтоб один раздел был, либо в УД либо в считывателе, понятно, самому не доводилось такое делать, мне как и Андрею лень) Благодарю!
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 6 месяцев назад Не совсем, главное чтобы к считывателю был привязан один раздел из уровня, а их количество в уровне ограничено только пультом. Привязка управления идет по разделам, а не по уровням.
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 6 месяцев назад Ну насчет разделов, я это и имел в виду. Насчет привязки знаю, привязывал, просто все до этого стандартно было, либо одна группа, либо один раздел в УД, без излишеств.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Вопрос по Клиенту статистики. На странице Лог имеется такой показатель, как "состояние". Где найти инфу о значениях этих состояний? 7 лет 6 месяцев назад 
Кононов Михаил Юрьевич 238Все состояни описаны в РЭ на Орион ПРО, пункт 8.7.2 События системы, это если у вас РЭ одним файлом, если смотреть из папки Документация которая ставиться вместе с Орионом, то вам нужен файл с именем "008 - Монитор системы" и уже в нем найти пункт 8.7.2.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Как вы думаете, можно ли последние три метра до трансформаторного громковорителя проложить КСПВ-4х0,5 мм? Это НЕ пожарное оповещение, а музыка и реклама, физически отделённая от пожарки, не пересекается нигде (только питание усилителей от одного и того же блока розеток). По сечению провод меня устраивает, сопротивление изоляции нормальное. Существуют ли значения предельного напряжения для этого провода? Нет ли каких-нибудь прямых указаний, запрещающих это делать? 7 лет 6 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Приветствую знатоков! Подскажите пожалуйста, как охраннику запретить выполнять отдельные сценарии , а также давать команду считывателю "Закрыть"? 7 лет 6 месяцев назад
Кононов Михаил Юрьевич 238Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
бывалые охранщики, нужно мнение со стороны. Есть 4 раздела, их состояние передаётся релюшками на чоповскую с2000-4, сейчас используется тактика "Старый ПЦН", т.е. если раздел в норме снят или взят, то реле включено, если тревога или неисправность - отключено. Иногда случаются досадные промашки и происходит Невзятие раздела, причём черз пару секунд раздел уже берётся, но реле то уже клацнуло и тревога улетела в чоп. Хочется обойтись стандартными тактиками, т.к. всё это живёт под Орионом, то писать сценарии желания нету - в пульте они не сохранятся, а связь с компом может потеряться. 7 лет 5 месяцев назад
Волков Андрей 3822неисправности должны улетать как тревоги. ибо это могут быть разные неисправности. невзятие раздела - входная зона? ну попробуйте задержку вонзить
– Докукин Игорь 7 лет 5 месяцев назад А начем хотели сэкономить используя "старую тактику ПЦН"? Может просто "ПЦН" поставить - пока всё не возьмется реле не отработает.
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
до сего дня как-то не было нужды, у нас же всё на орионе, но сегодня подкинули простую задачку: нужен автономный СКУД на одну дверь, но чтобы с ХХ часов до УУ часов дверь была открыта. Помятуя прочитанное на форуме, сразу сказал что надо с2000-4, хотя ни разу не настраивал, но решили заодно попробовать связку с2000м + с2000-2 и что-то в упор не нашли возможности открывать доступ по расписанию. Это там вообще возможно? Просто любопытно, четвёрка-то настроилась практически сразу и без вопросов. 7 лет 4 месяца назад
Волков Андрей 3822Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Уважаемые коллеги. 7 лет 1 месяц назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Так же отображается, ну тут думаю ничего страшного, он все равно не конфигурируется по RS, так что забей.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
собираемся тут организовать одну задумку, для реализации нужен АРМ и интернет. И вот я что-то не помню какой порт надо пробрасывать, чтоб ОрионПРО то заработал, 2001 хватит или ещё были? 7 лет назад
Волков Андрей 3822Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
7 лет назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829А в чём затруднение? УО-4С в режиме "мастер" будет опрашивать С2000-4.
– Зыкин Антон Николаевич 7 лет назад Начнём с малого.Как объединить таблички с сиренками.И реле чтобы отрубало вентиляцию при сработке
и С2000-4 и УО 4С. Да и давно ли мы тут друг другу перестали доказывать ,что "пожарка" без пульта не работает.И тем более ,что с пультом С2000М. Дело не в передаче СМС,это не беда.Как "объединить 2 этажа в одно "единое" целое ? Да и как управлять этой системой ? 1 ключ на 2 блока ? Если же и пульт поставить ,То как объединить выхода ? На УО-4С выхода "централизованно " не управляются. И подскажите пожалуйста .А контролируются" ли выхода на УО-4С ? – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Что тут скажешь, ставь еще один С2000-4 и М, а УО только под СМС, но я PGE использовал бы, в такой связке.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет назад Если так называемые проектировщики "на встречу" не пойдут.,то бросим на фиг всю эту затею.Кому "краснеть",когда инспектор начнёт пальцы загибать по недотчётам ? Мне ? Нет ,дудки.Не подписывался я на это дело.
Вот тут самое милое дело поставить Сигнал 20М ( где 7 выходов,а не 5).+ УО4С "Мастер". Так вот где они эти Сигнал 20М ?(нового образца).До сих пор не видел. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Если так называемые проектировщики "на встречу" не пойдут
Артур, каким местом они могут пойти на встречу? Начиная с уже упомянутого, что УО-4С не является пожарным прибором. Основная масса извещателей тепловые - это наверное чтоб на дым от зубов в процессе лечения не ложнили. Но в полный восторг меня привела схема питания! От неизвестного поисковику БРИП запитать приборы последовательно, это круто! Премию проектанту и ГИПу. Отсутствие контроля линий оповещения это уже мелочи. – Баулин Владимир Александрович 7 лет назад Владимир Александрович.
Я специально не стал весь проект показывать,но Вы абсолютно правы.В кабинетах исключительно "тепловики","дымовики" только в коридорах +на лестничной клетке(аж по 4 штуки).Но это уже условности.Впрочем спасибо за отзыв. А как смогут "пойти на встречу"? Скорее всего переделать проект. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Переделать? Это им всё разжувать и в рот положить?
– Баулин Владимир Александрович 7 лет назад Я бы вообще не стал браться за такое, ибо ответственность несет и монтажная организация выполняя такие вещи.. заведомо зная, что это не по нормам.
Артур, инспектор может и не придти в течении 10 лет. А модет и придти, но не ранее чем через 5 лет. Или у вас в регионе, как то по другому? – Батанов Александр Владимирович 7 лет назад Принимать объект всё равно будет. Но ведь суть в принципе не в этом.А суть в том ,что если взялись что-то проектировать ,то проектируйте по-человечески.А в чём собственно заключалась сложность ???? Кто мешал ???
К тому же ( Закон Рынка) "Деньги платятся один раз!" И про это тоже помнить надо. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Почему обьект, систему ПС принемает инспектор???
– Батанов Александр Владимирович 7 лет назад Это я не знаю. Но ..
Объект бюджетный ? Бюджетный. Подпись должна быть ? Должна . Нет подписи-нет денег. "Сначала стулья-потом деньги". Потом ещё инспектор от "бюджета" пойдёт.Подсчитывать и вымерять.Так что не всё так просто. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Ну незнаю Артур.... инспектора без согласования с прокуратурой, даже на плановые проврки не ходят...
А на вновь вводимые, после реконструкции и капитального ремонта, вообще не имеют приходить и осуществлять какие либо действия. Либо ты, что то путаешь, либо они нарушают... – Батанов Александр Владимирович 7 лет назад Да какая разница кто и когда с проверкой придёт. "Сляпать и убежать"-это не мой формат.Не сегодня-завтра вопросы пойдут от обслуги .Что это и как работает.А почему это вообще не работает. Лальск-это почти 500 км. от меня.Что я туда поеду что ли ? Сделать-так один раз. Зачем кому-то после меня переделывать и вспоминать меня.....словом.
Ведь если бы я сделал такой проект и в своё время разместил его в теме" Конкурс на лучший проект",то меня бы просто морально убили бы,высказывая замечания.Слово "замечания"-это слишком мягко сказано. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Да я понял Артур.... мне просто интересно, неужели именно инспектор гпс приходит на приемку!?
– Батанов Александр Владимирович 7 лет назад Александр Владимирович.У меня принимает ИПЛ.Иногда с инспекторами.Что делать-такова жизнь.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Это нифигасе.
Последний раз (когда сдавали дет.сад) я просто запутался в лицах,званиях и погонах.Кто из какого департамента и какого ведомства.Всем объясни,всем покажи,всем расскажи.И у каждого свои вопросы. Скорее всего и прокуратура была. Но на приёмке она у меня ничего не спрашивала.А может и спрашивала-голова просто кругом пошла. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад а я вот не помню, уже же давно отменили обязательное согласование проекта в местном ГПН? тут она не помешала бы
– Волков Андрей 7 лет назад Слышал я "в пол-уха",что на "проектную деятельность" теперь и "Лицензии" не надо.Правда это,или ложь.Но похоже главное теперь ,что бы человек на компе "значки" и "линии" ставить умел. Ну и деньги за это конечно платили бы хорошие.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Лицензии отменили. Сейчас проектная организация должна состоять в СРО. А гласные сотрудники (Начальник отдела, ГИП и ведущие проектировщики) должны быть внесены в гос реестр. А туда попасть не так просто (много всяких справок, профильное образование, стаж работы в должности от 8 лет).
Я много раз видел как электрики в проектных институтах ваяют проекты по слаботочке. Ох там и перлы получаются. На все замечания институт отвечает - проект прошел экспертизу, переделыватся не будет. На вопрос как по такому проекту строить - "как хотите но в рамках суммы в смете и марок оборудования указанного в смете". – Ситников Алексей Юрьевич 7 лет назад проект прошел экспертизу, переделыватся не будет. ... как по такому проекту строить - "как хотите но в рамках суммы"
И что самое смешное такие "эксперты" практически во всех вопросах - куда ни глянь. А потом удивляемся почему живём так замечательно? – Баулин Владимир Александрович 7 лет назад мне просто интересно, неужели именно инспектор гпс приходит на приемку!?
Александр Владимирович, представь себе приходит. Когда я работал в Кировской области, мы с Артуром земляки, я уставал ругаться с инспекторами, даже в рамках одного района один инспектор ИПР меряет по верху, а второй по низу, то же по сиренкам и табличкам. один раз даже пришлось переколачивать 30 метров силового короба, потому что было 49,5 см а не 50.... но скажу что благодаря этим нападкам мне сейчас намного легче работается – Киселев Андрей 7 лет назад На все замечания институт отвечает - проект прошел экспертизу, переделыватся не будет. На вопрос как по такому проекту строить - "как хотите но в рамках суммы в смете и марок оборудования указанного в смете".
А ведь если говорить "понятным русским языком"- то получается ,что просто "послали"! – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Элементарно вроде бы. С2000-4 не является ППКОП, это блок приемно-контрольный охранно-пожарный (сертифицирован так). Соответственно без ПКУ С2000М он не сможет обеспечить индикацию о состоянии КЦ (нормы, своды правил, все дела там). УО-4С вообще не контролирует КЦ. Можно перенести свирельки все на С2000-4 (3 таблички и 2 свирельки работают на одном выходе даже, проверял) и добавить ПКУ. По поводу дымовых датчиков на шлейфах УО-4С - только 4-ех проводные дачтики. Но опять же, УО-4С в режиме мастера умеет только пересылать сообщения от С2000-4, соответсвенно управлять его реле он не сможет (УО-4С не может включить реле С2000-4).
П.С. судя по тому,как аккуратно выполнен проект и на сколько он соответсвует нормам, тому кто это нарисовал "нужно гвоздь в голову забить" © ДМБ – Колбанов Александр Владимирович 7 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Это еще что. Экспертиза да как и другие сейчас режут расценки на монтаж. и в сметах остаются вообще крохи. Монтаж гофротрубы, это уже притча воязитце. 7 лет назад
Ситников Алексей Юрьевич 851А ПНР сигнализации у вас не режут? Мне заявили что проходит только "Автоматизированная система управления I категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ) 2" и ни о каких других каналах не думайте, вне зависимости 2 извещателя вы ставите или 200.
– Баулин Владимир Александрович 7 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Нет, по ПНР мы отбиваемся вполне успешно. 7 лет назад
Ситников Алексей Юрьевич 851Алексей, если не трудно, можно ссылку именно на сборник о которм речь...
Спасибо – Батанов Александр Владимирович 7 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
щелкните по названию в моем сообщении, файлик и откроется 7 лет назад
Ситников Алексей Юрьевич 851открывается главная страница сайта, где там искать?
– Батанов Александр Владимирович 7 лет назад Сбоку слева "Документация/Нормативно правовая" пункт 49.
– Ситников Алексей Юрьевич 7 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Спецы, доброго здравия Вам! 7 лет назад 
Болдин Игорь Викторович 3То что прибор неисправен -это вряд ли..Для чистоты эксперимента можно извещатели "пересадить" на другой ШС и поэксперементировать. Но самый лучший совет-это подключить к Сигналу 20М комп и с помощью программы "Шлейфа" проверить ,что творится с ШС.
Но такое чувство,что если ШС уходит в "Пожар",то это ИПР "воду мутит". Можно попробовать "откинуть" их временно в ШС и проверить. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Благодарю за совет! Буду пробовать этот вариант.
Что я только не пробовал - ИПР-ы откидывал, датчики менял местами, менял на другие из других шлейфов и никакого результата. Оконечку 4,7К ставил прямо на этот ШС в прибор - 21 вольт. – Болдин Игорь Викторович 7 лет назад Оконечку 4,7К ставил прямо на этот ШС в прибор - 21 вольт.
Теперь стало ясно одно- к прибору претензий точно нет. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Конечно. Но самое главное -это без суеты и спешки ещё раз "пройтись" мультиметром от прибора до УКШ.
"Шпион" всё равно найдётся.Возможно ,что этот "вредный товарищ" сидит в проводе. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Что я только не пробовал - ИПР-ы откидывал, датчики менял местами, менял на другие из других шлейфов и никакого результата.
Оконечный резистор в руки и проверять по проводу где появится косяк. – Баулин Владимир Александрович 7 лет назад Еще такие ситуации бывают, когда шлейф на землю пробивает. Там даже мультиметр бывает и оконечку норм показывает, а бывает и погоду. Отсоедините шлейф полностью и измерьте напряжение между + питания прибра и каждым проводом шлейфа, если покажет напряжение - ищите, где закрутили саморез в провод.
– Колбанов Александр Владимирович 7 лет назад Возможно,но очень сомнительно.При закрученном в провод саморезе ШС в "Пожар" не уйдёт .Да и кто теперь саморезы в FRLS закрутит.
Сейчас уже и умельцев таких не стало,которые это с ТРПшником вытворяли. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет назад Запросто уйдет, и не сразу даже (по опыту, смотря как хорошо попали на землю). А кабели FRLS нынче имеют такую смешную изоляцию, что там придавить чуть чуть и хватит на тот же армстронг. ИМХО чаще всего играет человеческий фактор.
Сейчас уже и умельцев таких не стало,которые это с ТРПшником вытворяли. Никогда монтажников ничто не останавливало))) Если у вас такие умельцы перевелись - завидую искренне – Колбанов Александр Владимирович 7 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Возможно ли заменить связку Сигнал-10-КДЛ-СП4/24 на связку Сигнал-10-КПБ для контроля клапанов дымоудаления и компенсации? Свободных шлейфов на сигнале для контроля открытого и закрытого положения клапана хватает, контроль питающих проводов обеспечит КПБ. Начальство уверено, что надо контролировать обмотку двигателя, что обеспечивает только СП4/24. 6 лет 10 месяцев назад
Крамаров Павел 159Начальство уверено, что надо контролировать обмотку двигателя, что обеспечивает только СП4/24.
Верно считает Ваше начальство.Тем более,что начальство всегда право. Вот только можно ли Ваш вопрос расценивать так..."Намучавшись с КДЛ и СП4/24 "нового выпуска" я готов на всё.лишь бы от этой связки ибавиться?" – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Тогда следующий вопрос: а как СП4/24 контролирует обмотку двигателя, если перед ним надо ставить резисторы и без них не работает?
Да, можно. Тем более, что мучения уже длятся полтора месяца и, похоже, всё только начинается. – Крамаров Павел 6 лет 10 месяцев назад Током. Если ток протекает отличный, чем через концевой резистор, то обмотка исправна. Если равен то обмотка в обрыве. Если не протекает то обрыв линии, если максимальный то КЗ.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 10 месяцев назад Цель контролировать обмотку в данном случае вообще не стоит если что, в данном случае регламентируется только контроль линии до исполнительного устройства.
– Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Тогда следующий вопрос: а как СП4/24 контролирует обмотку двигателя, если перед ним надо ставить резисторы и без них не работает? За СП не скажу. Не пользовался. Но с аналогом другого производителя была аналогичная проблема. И проблема в том что вместо оригинальных приводов клапана нанотека и белимо (под которые заточен модуль по словам сапорта) вентиляционщики ставили их китайские подделки. Поэтому модуль управления клапаном выдавал ошибки, приходилось ставить резисторы, чтобы имитировать наличии катушки. Естественно за счет вентиляционщиков (ибо впаривали они их как оригинальные). Тут я думаю таже беда. – Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад что вместо оригинальных приводов клапана нанотека и белимо (под которые заточен модуль по словам сапорта) вентиляционщики ставили их китайские подделки.
Буквально пара слов. Я конечно не "гений вентиляции" и привода "болгаркой" не распиливал,что бы посмотреть что у приводов внутри. Но мне так и не понятно в чём разница между ( не чем-то электронно-сложным,а просто в обмотке) приводов ? Их что в Китае не тем проводом мотают?.Или обмотки идут не в ту сторону ? Почему с некоторыми приводами работает СП4 нормально,а на какие-то привода нужно "накрутить" массу "плетени" из резюков и диодов ? – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Артур. Суть в том (как объяснял мне сапорт), что у оригиналов реверсивных приводов две обмотки, на открытие и закрытие, и поэтому модуль видит две обмотки прекрасно. А у подделок (как мне объясняли вентиляционщики), одна катушка, а второй контакт это переключающее реле на открытие и закрытие. Соответствено модуль не видит катушку реле (изза ее малого сопротивления) как полноценную катушку и думает что там КЗ и отказывается подавать туда напряжение. Т.е. привод работает только в одну сторрну. Но это не про СП. Это аналог другого производителя. У Болида думаю таже ситуация
– Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад Ну насчет резюка или диода, все описано в РЭ, СП4 нормально воспринимает приводы с внутренним сопротивлением от 250 Ом и до 50 Ком, если больше, то резистор параллельно, если меньше, то диоды. Хотя на практике привод с сопроивлением 280-300 Ом воспринимался как обрыв, погрешность.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 10 месяцев назад Артур, а ты что хотел? Пару винтиков подкрутить и вуаля, ДУ готово? Не, так не прокатит, тут надо реально мудохаться и еще не факт что клапан, при чем на самой высоте, при очередной проверке не заклинит.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 10 месяцев назад Согласен! Но ведь...
Сейчас в "пожарке" ,а привода-это часть системы ДУ ...гвоздь не забьёшь,если на гвоздь нет "Сертификата". Может уже стоит призадуматься и об сертификации приводов ? То есть устанавливать те,под которые и "заточен" СП или ИУ стороннего (отечественного производителя)? Ведь "плюхаться" по полтора месяца возле привода....Это скорее напоминает...анекдот. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Ну насколько я знаю, по крайней мере в РФ, клапан, это изделие, кусок короба, заслонка и привод, он испытан и сертифицирован или нет? У нас то кто как лепит, одни короб, другой клапан, третий привод, четвертый, пятый и тд.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 10 месяцев назад Необязательна сертификация специальная( хотя учитывая что это система дымоудаления-то нужна), у Рубежа написано в руководстве под какие приводы их модули заточены. Ну а там уже- хотите сэкономить -покупайте ноунем и развлекайтесь
– Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад Александр Владимирович ! Это не к Вам (а скорее мысли вслух)
"Развлекаться" можно рюмочкой с колбаской,но не с приводами ДУ . О какой надёжности и безотказности может идти речь,если вместо надёжного привода стоит "чёртечто"+ намотана плетень из "всякого бякого". Ведь не секрет,что люди "намучавшись" с таками (с позволения сказать)приводами...просто "плюют" на СП4 и "лепят" "горбатого" из чего не попадя . – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Артур. Тут с Вами согласен. Но! Вентиляцию делает одна организация, а пуск думоудаления другая. И ответсвенность лежит на 'другой' организации (почему-то, хотя если грамотно истолкрвать претензии то переложить ее можно на 'одну'). Но инженера-наладчики идут по пути (якобы) легкого сопротивления путем шаманства с диодами, резисторами и бубном. А по мне нужно нашружать первую организацию, которая по смете должна была купить привода Нанотека за 20к, а купила приводы псевдоНанотека за 2к.
п.с. Когда сказал вентиляционщикам, что генподрядчику объясню что по чем и еще официальный ответ завода приложу к своим словам, и они будут объяснять почему у них такие привода стоят-вопросы отпали. Сделали как нужно. Так и живем: не нае.... обманешь-не заработешь. Это видимо основной способ заработка в стране... – Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад То-то . Так и живём. только здесь (на форуме) друг друга учим ,что и где и как должно "контролироваться" и какая супер катастрофа произойдёт, если что-то и где-то ( и не нашей кстати вине) контролироваться "откажется". Всегда найдутся ссылки на Свод Правил и на РЭ завода-изготовителя.
И если ещё при проведении ПНР мы не знаем каким "поленом подпереть" этот привод ,что бы хотя бы худо-бедно что-то работало.То что говорить о том времени ,когда мы худо-бедно сдадим такой объект ? Что с ним будет через неделю-две после сдачи...не говорю уже..через год-два. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Проверял на оригинальной билиме (по крайней мере, это слово на приводе было). При подаче напряжения на черный-белый провода на красном ничего нет, привод работает на открытие. При подаче напряжения на черный-красный провод на белом появляется напряжение питания, которое СП4 видит как КЗ, привод идёт в закрытие. При подаче напряжения на все три провода перемычкой привод идёт в сторону белого провода, т.е. закрытие. Предполагаю, что как-то так реализована защита от подачи напряжения на оба входа сразу или что-то подобное. Как тут мерить сопротивление и ставить резисторы решал опытым путём, 8,2 кОм спасает ситуацию. С попавшимися мне тут приводами ВЕЗА всё веселее. Там эта защита срабатывает от того напряжения, что СП4 гонит для контроля линии и привод начинает работать в одну сторону всё время.
Насчет горбатых: вот сейчас ждём письмо о браке в СП4 версии 1,10, после чего всё снимаем и шлём в Болид. Делали бы на КПБ - уже бы сдали. Насчёт необходимости контроля: а можно ссылку на статью или норматинвый акт? Что-то никак не могу найти информацию. Что ФЗ-123 знаю, но то ли текст не полный нахожу, то ли читаю невнимательно. – Крамаров Павел 6 лет 10 месяцев назад Мда. После драки что смысл кулаками махать уже. Надо прививать 'правильность' всем. Чем думаю здесь (на форуме) и занимаемся. Нужно делать правильно свою работу, и это касаемо всех систем с которыми мы (монтажники ОПС и наладчики) взаимосвязаны. На это так, ИМХО, я идеалист (и видимо утопист)
– Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад Павел Константинович, у меня тоже на приводе написано было, но это не означает что это оригинальные привода(заводу изготовителю я верю больше). И какое напряжение подавали? И как (от СП включением или же просто поводами принудительно). Не думаю что у СП есть защита от подачи на обе катушки сразу (незачем). СП по току меряет и не сожгет катушку даже если концевик не отработает (я так думаю).
В СП3 и СП5 вроде написано про контроль целостности пусковых цепей. Думаю сюда не только оповещение подходит. Привода как часть системы думаю тоже – Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад С заводом-изготовителем не общался, я всё же монтажник, а не инженер. Знаю, что ВКТ клапан делал, а вот остальное....Подавал 24 вольта перемычками без СП4, напрямую с блока питания. Защита не в СП4, а в самом приводе. Похоже, транзистор. Иначе есть шанс пожечь обмотки или поломать редуктор подачей двух противоположных команд сразу. Концевики к работе привода никакого отношения не имеют. При выходе привода в крайнее положение мотор остаётся под напряжением, это видно по резко увеличивающемуся току, но не сгорает, т.к. не может достаточно прогреться, чтобы сгореть.
Вот все что-то слышали, но никто не видел! Мифическая норма какая-то. – Крамаров Павел 6 лет 10 месяцев назад Павел. СП3 .
Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности. ну а дальше можно разводить холивары на тему является ли система дымоудаления и подпора воздуха частью СОУЭ) Корректирую. Хотя ерунду сказал. Тут только про речевое, даже про светозвуковое ничего не сказано. Надо про контроль цепей искать. – Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад Павел. Ну в общем посмотрел холивары на эту тему на других ресурсах, да и в СП требуют только контроль линий, а не контроль целостности и работоспособности конечного оборудования. И думаю, контроль катушек приводов не нужен, также как и табло и звуковых оповещателей.
В СП3 четко написано что контроль линий(правда речевого оповещения, ну тут еще вопрос по гсотам, нпб, ТРоТПБ отменили их или нет) должен быть. А остальное на усмотрение и по ФЗ-123 (чтобы обеспечить безопасность людей, а вот контроль приводов входит ли в это обеспечение так называемое-можно спорить долго и усердно) – Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад а вот контроль приводов входит ли в это обеспечение так называемое-можно спорить долго и усердно)
А если всё-таки как-то определиться ? Как-то бы так ,что бы ну всем было нормально.И производителю.и наладчикам и инспекторам. И всем-всем-всем. Хоть и форум для споров и сама тема тоже для споров.Но как-то бы по-точнее что ли. А кто про это может "сказать,как обрезать"? Правильно...ВНИИПО. Значит нам туда дорога ! – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Артур. Да просто все) Нормы прописать точно и конкретно, чтобы и производитель, и наладчик, и инспектор не спорили. А конкретно-это должно быть, а все остальное не должно. Даст всемогущий, доживем до этого момента. А пока холиворы, и прав тот, у кого харизма круче. Так наверное)
– Колбанов Александр Владимирович 6 лет 10 месяцев назад Есть ГОСТ Р 53325-2012 в нем есть требования к приборам управления читайте п. 7.4.1 там нет ничего про контроль непосредственно исполнительного устройства, есть СП5 в нём глава 14 п 14.4 там тоже про это ничего нет. Требования к контролю пусковых цепей явно содержится в СП5 применительно к установкам пожаротушения, 123-фз ст.83 п.3 предписывает контролировать всё и вся в АУПС и АУПТ, для всего остального предусмотрен только контроль линий.
И как вы вообще себе представляете контроль обмотки исполнительного устройства имеющего в цепи концевой выключатель, не тот концевик который для указания положения, а тот который для отключения при достижении крайнего положения, или вы думаете что такие устройства оснащены исключительно защитой от перегрузки? – Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Система пожарной сигнализации — совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста. Автоматическая установка пожарной сигнализации (АУПС) — совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических водяных, газовых, порошковых и прочих установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты
Игорь Николаевич .Тогда получается ,что АСПДЗ-это что-то совершенно отдельное от АУПС Но ведь если в АУПС контролируется "всё и вся" ,то это же относится к АСПДЗ. Или я не прав ? Ведь если говорить ,что в АСПДЗ может что-то контролироваться,а что-то и нет...,то тогда получается ,что на ВДУ и ПД можно и не обязательно ШКП ставить ,а обойтись чет-то более простым.Если не обязательно контролировать обмотку привода,то можно и не контролировать обмотку "асинхронника". А обмотку асинхронника контролирует именно ШКП. И всё-таки это моё(конечно личное) мнение,что установку приводов (имею ввиду их совместимость с ИУ) надо как-то тоже контролировать. Не должно быть такого,что по полтора месяца нужно "колдовать" ,не зная чем и как привод запустить. На этом собственно перечень моих мыслей исчерпан.Благодарю за внимание. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Вопрос можно упростить, не секрет, что любая неисправность должна быть оперативно обнаружена, зафиксирована (журнал) и доведена (звуковизуально) до «эксплуатирующих» специалистов.
Обрыв в любой цепи управления является «неисправностью»? Если ответ положительный, то более сложных вопросов не возникнет. Если ответ отрицательный, то вообще не надо заморачиваться. – Карпов Дмитрий 6 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Не понял. Перед двигателем в цепи двигателя ставится резистор 8,2 кОм параллельно обмотке двигателя. Если его не поставить, при движении в одном из направлений, в сторону белого провода, возникает ошибка. Соответственно, контролируется уже не обмотка двигателя, а резистор. Проверял на СП4/24 версии 1.4 и belimo ble24. 6 лет 10 месяцев назад
Крамаров Павел 159Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
БЛОК СИГНАЛЬНО-ПУСКОВОЙ «С2000-СП4/24» Этикетка АЦДР. 425412.016 ЭТ, таблица 3 Вам в помощь. 6 лет 10 месяцев назад
Ситников Алексей Юрьевич 851К данному конкретному документу у меня тоже много вопросов, так что опираться на него можно весьма ограниченно. Если интересно, могу изложить. Может, кто соберется до Болида донести.
– Крамаров Павел 6 лет 10 месяцев назад Если интересно, могу изложить. Может, кто соберется до Болида донести.
Павел Константинович. А зачем кому-то и что-то надо "нести"? Тут Вам и перо и чернила. Прогоните муху из чернильницы и сами напишите что-то типа "челобитной".Возможно и откликнуться. Да и почитать интересно какие у Вас к этому документу вопросы. Мы же в "Курилке" .Решить и изменить мы конечно же ничего не сможем.....так хоть "дым выпустим". – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад Мне без мата в таких вопросах тяжело. Надеюсь, бред в таблицах 7 и 8 они сами заметили.
– Крамаров Павел 6 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
открыл тут ШКП-4 из коробки, а на меня оттуда так жалобно посмотрела одинокая маленькая пружинка (на сжатие) и чот я не очень понял откуда она выпала, в РКНФ вроде стоит на растяжение. Тампера на дверце нету, вот там такие пружинки используются. Откуда может быть? 6 лет 9 месяцев назад
Волков Андрей 3822Только визуальный контроль и метод "принудительного тыка" контактора.и других подвижных частей.
Если больше ничего ни откуда не выпадет,то возможно что эта пружинка вообще туда "по ошибке" попала. Пружинка ???? Это что Мне как-то из прибора (не болидовского) аж транзистор выпал. Долго его боялся в сеть включать..Всю плату вдоль и по-перёк осмотрел. Включил и чудо ! Заработало. Скорее всего и без пружинки заработает. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад прикольный способ троллинга от сборщика-комплектовщика))
– Волков Андрей 6 лет 9 месяцев назад Единственное место, где я могу предположить наличие пружины в ШКП - крепеж пускателя для динрейки. Так как Болид по факту крепит его всё равно саморезами к монтажной плате, разницы нет. Думаю, сама защелка тоже должна где-то рядом валяться.
– Крамаров Павел 6 лет 9 месяцев назад пускателя не видел, только контактор, но он свободно по рейке перемещается.
похожие пружинки видел в кнопках, но там они тоже вроде на месте и работают, насос запускается. Значит пружинка будет ЗИПом)) – Волков Андрей 6 лет 9 месяцев назад Снимите пускатель, и на нижнем его торце есть пружинная защелка которая его фиксирует на дин-рейке (чтоб не свалился и не ездил по ней). Вот в ней и применяется пружинка. Жаль под рукой нет отечественного контактора, а то бы сделал фотку этой пружинки.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
6 лет 9 месяцев назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Это тот же х.. только в левой руке.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 9 месяцев назад Тот -то тот же ...,но вроде красивее. А как в работе ???
"Перекашивать" не будет ? – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад ИПР в таком корпусе намного лучше, можно так сказать и врезать в стену и как накладной использовать, отрабатывает вроде нормально, лично мое мнение что это исполнение лучше.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 9 месяцев назад Согласен.
А в КДЛ-ке его как "прописывать "? Как ИПР или как ЭДУ ? Может другая версия UProg появилась ? Скорее что эту версию я как обычно проспал . – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад А УДП-то УДП .
Да какая разница ? Лишь бы "зелёненьким" кружок загорелся. А там разберёмся. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад По сути, читая весь диалог, ты сам спросил и сам ответил.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 9 месяцев назад опаньки, старый добрый ИПР)) надо будет заставить снабженцев покупать именно такие, а надпись "Дымоудаление" ножом счищу, не то что нынешние убогие ИПРы.
и пофиг как он там будет в упроге отображаться, один фиг - Пожарный ручной)) – Волков Андрей 6 лет 9 месяцев назад Что тип -это понятно. Но УДП ...
Лишь бы не пошло "Некорректный ответ".. Что-то пока я в настройках КДЛ такого АУ не вижу.Может конечно в следующих версиях UProg появится. Я не спешу. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад Кто сможет продсказать... Если появилось УДП и осталось ЭДУ ,то в каких случаях нужно применять ЭДУ ,а в каких случаях УДП ? Ради интереса сравнил сертификаты ЭДУ 513-3М и УДП 513-3М ЭДУ(ГОСТ 53325-2009) по 23.08.2017, УДП(53325-2012) по 15.08.2022 – Богданюк Дмитрий Владимирович 6 лет 9 месяцев назад Значит устарел "дед-ЭДУшка".
Теперь понятно. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад Андрей, зачем счищать??? ИПР такие есть, давно уже, в том году еще ставили, если не в сентябре, то в октябре точно, а я дальше от Болид))) Так что у вас(в РФ) и подавно они.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 9 месяцев назад Андрей, зачем счищать??? ИПР такие есть, давно уже, в том году еще ставили,
Верно ,Константин. "Стирать" ничего не надо. Получится и не красиво и не совсем понятно. Но если бы у Андрея была информация ,то вряд ли он сейчас стал бы рашпиль настраивать. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад вот как раз с надписью Дымоудаление и будет людям не совсем понятно, что же эта шайтан-кнопочка конкретно делает? запускает ли она всю пожарку или только проветривает помещения))
а по поводу ЭДУ с такой надписью, они у меня в пожарных шкафах стоят, снабженцы случайно заказали, вместо "Пуска пожаротушения", но т.к. в шкафах их никто не видит, то и пускай стоят. – Волков Андрей 6 лет 9 месяцев назад Из определения, приведенного в пункте 3.21 ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний» следует, что извещатель пожарный ручной; ИПР: ИП, предназначенный для ручного формирования сигнала пожарной тревоги в шлейфе пожарной сигнализации.
Из указанного определения четко следует, что ИПР предназначен исключительно для ручного формирования сигнала «пожар» в АУПС. Использование ИПР в качестве элементов дистанционного пуска некорректно. Указанный вывод подтверждается позицией ВНИИПО МЧС России, изложенной в письме от 05.12.2011 №276-1-18-12-4, адресованном ГАУ «Леноблэкспертиза». Под устройством дистанционного пуска; УДП понимается: компонент блочно-модульного ППУ, предназначенный для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т.д.), выполненный в виде конструктивно оформленной кнопки тумблера, переключателя или иного средства коммутации, и обеспечивающий взаимодействие с ППУ по линии связи (пункт 3.65 ГОСТ Р 53325-2012). Андрей ! Не халтурь " "ИПРу-ипеэрово, УДП- удепепово" Так что должно стоять-то и ставь.Тем более ,что ножом надписи стирать-так это просто "от рук отстанешь" – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад Отличия ГОСТа старой и новой редакции (ГОСТ Р 53325-2012):
В старой редакции: п. 3.62 элемент дистанционного управления ЭДУ (старая редакция). В новой редакции: п. 3.62 исключен с 1 марта 2015 г. п. 3.65 устройство дистанционного пуска УДП. Далее в 7 разделе вместо ЭДУ теперь УДП (7.4.1,д)). – Карпов Дмитрий 6 лет 9 месяцев назад Артур, да не в жисть!)
а теперь рассмотрим оба варианта: ИПР - в ручном режиме формирует сигнал Пожар2, после чего: запускается свето-звуковое оповещение, включается дымоудаление, подпор воздуха, открываются противопожарный задвижки, опускаются лифты, открываются все двери. УДП - в ручном режиме: запускается свето-звуковое оповещение, включается дымоудаление, подпор воздуха, открываются противопожарный задвижки, опускаются лифты, открываются все двери. Ну и формируется сигнал Пожар2, чтобы персонал знал из-за чего вообще всё включилось. Найдите два отличия ;) Конструктив УДП мне нравится больше! он не зависит от качества поверхности и крышечку с него так легко не сдёрнуть (ещё бы эти крышечки отдельно продавались, а то ИПР целый, но без крышки его нельзя оставлять, муха на тампер села - лови Пожар2). вот что значит не заниматься закупками, оказывается старый конструктив ИПРов никуда и не делся, просто он исполнение поменял, а в проектах по привычке ИПР 513-3АМ указывают, теперь исп.02 будем использовать!)) – Волков Андрей 6 лет 9 месяцев назад ГОСТ Р 53325-2012
п. 3.21 извещатель пожарный ручной; ИПР: ИП, предназначенный для ручного формирования сигнала пожарной тревоги в шлейфе пожарной сигнализации. По факту «ИПР» это ручной вариант запуска «ПС». п. 7.4.1 д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами: - при помощи органов управления ППУ; - при помощи устройства дистанционного пуска (УДП). В ППУ должна быть предусмотрена возможность использования обоих способ включения (пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению. По факту «УДП» это ручной вариант запуска, систем противопожарной защиты (не «ПС») в ручном режиме, в том числе с возможностью раздельного запуска отдельно, по каждому направлению. – Карпов Дмитрий 6 лет 9 месяцев назад УДП - в ручном режиме: запускается свето-звуковое оповещение
А вот тут ,Андрей, скорее всего что ты не прав.Получил в личке кое-какие консультации по этому поводу и могу сказать следующее " ; " От кнопок ни таблички , ни сиренки ( тем более речевуха) не запускается. А запускается только то ,что на кнопке написано. Если это "дымоудаление"-то кнопка и борется исключительно с дымом. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад Дмитрий, прочитайте еще раз пункт д) статьи 7.4.1. Особо обратите внимание на "раздельно по каждому направлению". В этом вся суть. Для запуска всего комплекса пожарной автоматики достаточно нажать один ИПР. При нажимании УДП запускается только отдельная (иногда очень малая) часть системы автоматики пожарной безопасности. И что-бы запустить весь комплекс нужно нажать таких УДП очень много.
Если по простому то УДП это кнопка пуск отдельной системы пожарной безопасности здания (ДУ, ПД, ПТ и т.д.). При этом как правильно подметил Артур ни оповещение, ни эвакуация не включаются (хотя можно поставить отдельную УДП для их включения и сделать сценарий). – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 9 месяцев назад А зачем тут какие-то сценарии ? Хоть иногда это и выглядит довольно забавно ,но сам видел такое...
у дверей стоят ИПР + 3 кнопки "разного назначения".( это ПТ ,это ДУ это "открытие дверей") "Каждому овощу своё время". – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад Если СППЗ состоит из одного направления, то УДП может запустить его целиком, если два и более, то должна быть возможность запускать отдельно каждое направление, от своего УДП.
– Карпов Дмитрий 6 лет 9 месяцев назад Артур, что значит я не прав? я всего лишь переписал это:
Указанный вывод подтверждается позицией ВНИИПО МЧС России, изложенной в письме от 05.12.2011 №276-1-18-12-4, адресованном ГАУ «Леноблэкспертиза». Под устройством дистанционного пуска; УДП понимается: компонент блочно-модульного ППУ, предназначенный для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т.д.) а теперь ты же говоришь, что оповещение УДП не запускает ;) но в этикетке на УДП написано, что допускается тип Пожарный ручной, т.е. тот же ИПР по сути – Волков Андрей 6 лет 9 месяцев назад Андрей, "для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т.д.)" перечисление подразумевается "ИЛИ", а не "И".
– Баулин Владимир Александрович 6 лет 9 месяцев назад у вас слишком сложные объекты, а у меня жилые дома и поэтому запускать что-то одно как-то бессмысленно. Запущу водопровод, а дым куда девать? а жильцов кто будет оповещать? а лифт кто отключит? и двери на эвакуацию откроет? поэтому в моём случае УДП или ЭДУ это всё тот же ИПР и делать он будет всё тоже самое что и ИПР.
просто я пока не могу представить ситуацию, чтобы например надо было запустить только дымоудаление, а оповестить других людей находящихся на объекте не обязательно и пожаротушение тоже запускать не требуется. – Волков Андрей 6 лет 9 месяцев назад Секундочку ,Андрей .
Жилой дом-это тоже не "простая конструкция". "Зон дымоудаления" в жилом доме тоже не мало. Всё запускает АПС. Это Факт. ЭДУ или УДП служат для "ручного запуска" отдельных компонентов . В КТР № 8 стр 56-57 и показан жилой дом. Так вот ...Там и ИПР и ЭДУ подключены на один КДЛ. Но поверь ..было время когда в КТР (номер не помню) ИПР "сидели" на одном КДЛ ,а ЭДУ на другом КДЛ. То есть полностью "дублировалась" система "автоматики" и "ручного пуска" То есть вплоть до того,что если полностью откажет автоматика,то в "ручную" запустить систему всё равно можно будет. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад просто я пока не могу представить ситуацию
Всё бывает в первый раз, и всё не предусмотришь. Может кому "пошутить" захочется и нальет хлорпикрина на лестнице, что всех эвакуировать чтоб подышали? Как раз проветрить и всем не высовываться. – Баулин Владимир Александрович 6 лет 9 месяцев назад Это конечно может быть-всех ситуаций не просчитаешь.
А вот такой вопрос. Надо ли с ЭДУ( УДП) "дымоудаление" выводить сигнал на ПЧ ? Ведь если кнопка активирована,то возможно и в самом деле на объекте задымление. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад Надо ли с ЭДУ( УДП) "дымоудаление" выводить сигнал на ПЧ ? Вы специально употребили слово "надо" вместо "обязаны" или случайно? Насчёт обязаны я не знаю, у нас не выведено. А вот насчёт надо - не надо. Каждый выезд стоит денег, и не дело возлагать принятие решения об оплате на прибор, финансовый директор почуствует себя ненужным, начнёт интриговать, выводить приборы из строя, получим луддита 21 века. – Иванов Андрей Львович 6 лет 8 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
а вот кто подскажет, как С2000-АСПТ расписать в Орион ПРО, там разные типы шлейфов, а их как-то по разделам надо пихать, чтобы вся система знала о сработке или достаточно оставить автономно? просто по проекту в помещение заходят ещё и адресные извещатели, так что сработка будет и тех и других. И имеет ли смысл управлять релюшками АСПТ, если сработка вне помещения? 6 лет 8 месяцев назад
Волков Андрей 3822Интересно мнение более опытных коллег, но по вашему описанию АСПТ стоит только в каких-то отдельных помещениях. Если пожар вне них они запустят тушение. Когда пожар снаружи, а тушение начнётся при наличии людей. то делать это нельзя, особенно при порошковых средствах или газовых.
Система в любом случае должна знать о пожаре от АСПТ, но при пожаре вне охраняемых помещений сработки быть не должно. – Гиниятуллин Леонид 6 лет 8 месяцев назад Весь АСПТ в один раздел, если порошок и выход ОТВ отключен, то кроме этого шс, все, состояние раздела будет взят, снят, автоматика отключени и все остальные события, по приоритетам, на план так же можно вывести пиктограммы датчиков, ипр, табло и пусковой цепи.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 8 месяцев назад общая торговая часть вроде на воде и чем она там управляется я пока не знаю, но скорее всего основной системой, а электрощит и серверная на своих АСПТ с газом и аэрозолью. Таблички все, геркон будет, ручника в схеме нету, так что про него не знаю.
Некоторое понимание появилось, остальное буду изучать в РЭ )) – Волков Андрей 6 лет 8 месяцев назад У нас ТЦ (58000 кв. м.) на воде, серверная на АСПТ с порошком. АСПТ к Ориону не подключена, хотя и висит в сантиметре от пультов С2000М. В прошлую среду приходила проверка, смотрели на Орион, смотрели на АСПТ, просили продемонстрировать работу обеих систем (включали Тест), допрашивали оператора на знание обязанностей, но про соединение двух систем в единое целое не заикнулись.
Может быть, они просто не знали, что это должно быть, а может быть этого и не должно быть. – Иванов Андрей Львович 6 лет 8 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Подскажите, пожалуйста по ситуации. 6 лет 8 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055Да, у Вас неправильная реализация системы автоматической пожарной сигнализации. Все управление системами противопожарной безопасности должно осуществлятся только сетевыми контроллерами (пультами). Если пультов на пожрануцю сигнализацию несколько, то между ними должен осуществлятся перенос сигналов (пожар, запуск и т.п.) от отдного сетевого контроллера к другому посредством сухих контактов.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 8 месяцев назад
– Иванов Андрей Львович 6 лет 8 месяцев назад Да СП1 с одной стороны, АР2 или С2000-4 (или аналоги) с другой. И это касается только сигналов пожарной сигнализации и ПТ. Охранная сигнализация и СКУД могут спокойно передавать данные через Орион.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 8 месяцев назад 2) Тогда пускай он предоставит на ПК с установленным Орионом или отдельно на ПК и отдельно на Орион соответствующий сертификат соответствия ТР на соответствие ГОСТ Р 53325-2012 "Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний".
Если нет такого сертификата, то использование оборудования в система пожарной автоматики недопускается. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 8 месяцев назад Или напишет заключение для нашего директора, что текущая схема не имеет сертификатов. Но письмо по трудоёмкости, наверное, равноценно переключению в правильный режим. Либо им очень легко переключить/написать, либо они не умеют/не знают ни того, ни другого. Хорошо, что я не отвечаю за пожарку, а техническое любопытство я удовлетворил.
– Иванов Андрей Львович 6 лет 8 месяцев назад Тут есть два выхода из ситуации:
1. Это самый правильный вариант. Все оборудование пожарной автоматики пересаживаем на один пульт, на другой пульт пересаживаем всю охранку. СКУД подключается к серверу без пульта. 2. Компромисный. Как я описал выше ставим кастыль в виде переноса исгналов пожарной автоматики от одного пульта к другому. При проектировании и первоначальном монтаже нужно применять только первый вариант без каких либо замечаний, кроме случаев когда вся пожарная автоматика невлазиет в один пульт. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 8 месяцев назад У нас пожарка на двух пультах, на одном не умещается. СКУД сидит на третьем отдельном пульте, отдельном компьютере, отдельном Орионе, и они пересекаются только путём подачи сухого контакта из пожарного СП1 на СКУДовский КДЛ+АР2.
– Иванов Андрей Львович 6 лет 8 месяцев назад Всё-таки я повторю вопрос. Конфигурация с главенствующими пультами - это требование какого-то руководящего документа, или это просто вытекает из отсутствия пожарного сертификата на персональный компьютер (носитель Ориона)?
– Иванов Андрей Львович 6 лет 8 месяцев назад Это вытекает из отсутствия сертификата как у самого компьютера, так и у самого Ориона.
То есть производитель не гарантирует, что при пожаре автоматика сможет отработать по алгоритмам записаным в самом Орионе. И это зависит не только от самого Болида, но и от майкрософта (винда). А им совсем по барабану такая сертификация. Как большой такой блок отображения информации он вполне годный (наподобе такого продвинутого С2000-БИ). – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 8 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
вырисовывается тут у меня на горизонте одна задачка: есть некоторое количество серверов ориона (ОПС, СКУД), есть желание контролировать их с одного места, самое простое это RDP, но это надо заходить на каждый сервер, при этом местные могут и пароль поменять, поэтому предварительно можно отхватить квест по выяснению нового пароля. А вот каким бы более оптимальным способом это всё объединить? 6 лет 7 месяцев назад
Волков Андрей 3822Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Есть системы безопасности верхнего уровня (Например "Электроника", есть и другие). Вот такая система может объединять отдельные системы в единый комплекс, при этом на местах остаются полностью работоспособные отдельные системы. 6 лет 7 месяцев назад
Ситников Алексей Юрьевич 851любопытно, а каким образом они данные из ориона забирают? просто в презентации Электроники где-то сбоку указан ИСО Орион, но нигде больше упоминаний про интеграцию не встретил. Да и всё больше упор на собственные контроллеры
– Волков Андрей 6 лет 7 месяцев назад там соединение на базе типа SDK осуществляется (программная интеграция).
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 7 месяцев назад В ESM изначально использовался "Модуль управления", то есть "ядро опроса" с открытым API, который в дальнейшем трансформировался в свой (самописный драйвер)
Сейчас, по истечении почти года, практически допилено использование "Модуля интеграции". На данный момент этот вариант вполне функционален и устойчив. У нас используется ESM для оформления пропусков. В планах запустить планы на ESM. – Заварзин Сергей 6 лет 7 месяцев назад любопытно. Какие-то типовые решения из коробки имеются или всё пилится индивидуально по просьбам трудящихся? расширение системы - покупка отдельных модулей?
Вариант с оформлением пропусков тоже маячит на том же горизонте)) А планы это прям подобие орионовских планов с извещателями/приборами/управлением реле? – Волков Андрей 6 лет 7 месяцев назад Принципиально это система-интегратор, имеет драйвера во многие системы, в т.ч. ОрионПро.
Каждая инсталяция - индивидуальная, конфигуратор и система скриптов развитая, сложная. Документация внятная, но требует пояснений. Есть система обучения. – Заварзин Сергей 6 лет 7 месяцев назад Планы там нормальные-функциональные практически ГИС (есть дрил-даун), недавно анонсировали, что с подложкой типа Яндекс.карта.
Основной недостаток - ДОРОГО. – Заварзин Сергей 6 лет 7 месяцев назад на контакт то охотно идут? какие-то демо-версии для ознакомления с возможностями?
потому как беглый осмотр возможностей показывает, что очень и очень интересно было бы внедрить такое, но финансовые затраты должны быть сначала обоснованы. – Волков Андрей 6 лет 7 месяцев назад вот тут они любому "форудадуд" - за ваши деньги, любой проект. отписал в личку
– Заварзин Сергей 6 лет 7 месяцев назад так, Электронику запомнил, а кто другие? потребуется выбор и сравнение, чтобы обосновать
– Волков Андрей 6 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Угораздила меня "нелёгкая"! 6 лет 6 месяцев назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Мастер ключ, он же карта, это тот ключ/карта которым ты заносишь в память С2000-4 ключи/карты управления, они так же наследую уровень доступа мастера, создаешь его ты, выбираешь карту и делаешь её мастером, это не некий волшебный универсльный ключ, это карта с атребутом мастер. Да, взломать её могут, точнее получить её код, записать в болванку, но проще скопировать уже имеющуюся карту управления, короче не парся, что так, что эдак, надо будет взломают.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
а может кто подскажет, чем регламентируется количество отображаемой информации при тревоге на планах в ОЗ. Т.е. чтобы у оператора за компом не случилась истерика от всей этой светомузыки, должен быть какой-то нормируемый максимум информации. 6 лет 6 месяцев назад
Волков Андрей 3822Оператор должен видеть тревоги, неисправности и работу системы в целом. больше ничего не надо, остальное контролируют инженеры
– Коркунов Александр Сергеевич 6 лет 6 месяцев назад да тут тоже вроде как хотят тревоги, но ещё и всю сопутствующую индикацию, которая по моему мнению будет очень избыточной и не предусмотрена разработчиками, вот ГОСТ какой-нить помог или то, чем руководствуется болид при разработке ОЗ.
– Волков Андрей 6 лет 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
если кто вдруг не знал, а потом забыл, то зелёненький ключик от старенького Ориона, лёгким мановением руки превращается... превращается в ключик с Ядром опроса для Ориона ПРО (1.12.2) на прежнее количество приборов. Без серверов, абд, мониторов, чисто ЯО. А то нынешние продажники говорят, что ничего не знаем, надо доплачивать и только замена на белый ключ и 1.20 умеем. 6 лет 5 месяцев назад
Волков Андрей 3822Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Наверняка несколько раз уже обсуждалось в недрах форума, простите за повторение. 6 лет 5 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055UTP-5e 7 категории Таких не видел, есть 5e категория, есть 7 категория (не распространена из-за отсутствия общих стандартов на коннектора и розетки) Брать витую пару за "жилу" это верх безрассудства, если дело касается передачи сигнала (не питания), пары для того и сделаны чтобы компенсировать друг друга, шаг каждой пары так же не абы как подбирается и разный для каждой, для того чтобы не "мешать" друг другу. По итогу, на 20м работает, дальше не рисковал, хотя возможно что и будет, но при малейших несправностях связи будете голову ломать, это из-за длины или нет. – Тремасов Константин Александрович 6 лет 5 месяцев назад В голове вертится цифра 15 метров для rs-232.
Интерфейс не дифференциальный, как 485-й, ему перевитость пар не нужна. Работать может и будет :) Но никто ничего не обещает. – Андрей, Ростов на Дону 6 лет 5 месяцев назад тоже помню про 15 метров, но википедия говорит, что 15 это для 115200, значит для 9600 может быть больше
– Волков Андрей 6 лет 5 месяцев назад Доброе утро. Перед подачей вопроса я прочитал Википедию и про 15 метров на 115200 бод видел.
Но вне википедии люди вспоминают, как в девяностые кидали RS-232 между подъездами для совместной игры в игрушки. И вот я смутно припоминаю, что даже на месте моей нынешней работы во время строительства здания кабель тянулся по стене зигзазом метров на тридцать. В общем, надо пробовать. – Иванов Андрей Львович 6 лет 5 месяцев назад Вы прочитайте внимательно что вы написали, "5е седьмой категории", а так же внимательно прочитайте что я вам насчет этого ответил.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
вот такой момент интересует: а может ли УО-4С одновременно отдавать в Орион данные по своим шлейфам и слать смски по тревогам с этих шлейфов? просто судя по описанию режимов, там либо передача тревог от ориона/пульта/отдельного блока, либо автономная работа со своими шлейфами. 6 лет 5 месяцев назад
Волков Андрей 3822Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Уважаемые профи,подскажите с советом. 6 лет 2 месяца назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Создать тестовый раздел, куда кинуть этот ИПР, поменять перед этим адрес у КДЛ. Да и самому увидеть.
– Леготин В В 6 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Могут ли в ДПЛС присутствовать два ДИП с одинаковыми адресами? Или по другому, если я лично слазил под потолок, снял ДИП, увидел потерю связи с адресом 10:20, то могу ли я быть уверенным, что в другом месте датчика с таким адреса нет, а если он нарисован в другом месте в Орионе, то это ошибка. 6 лет 2 месяца назад
Иванов Андрей Львович 3055Если был бы второй, такой же ДИП, с тем же адресом, то при управлении(взять/снять) приходила бы ошибка в ответе, потери со входом не было бы, в общем вы бы заметили по поведению системы что что-то не так. А нарисовать можно что угодно и где угодно.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Впервые столкнулся, научите. 6 лет 2 месяца назад
Иванов Андрей Львович 3055Идем в АБД. На первой (слева) вкладке (адреса приборов) Выделяем компорт. Внизу (крайняя справа) видим и нажимаем кнопку "Опрос"
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 2 месяца назад Для второго компорта делаем аналогичные манипуляции
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 2 месяца назад Запускайте монитор, сверху пиктограмма зеленой платы, подключенные приборы называется, вот там весь расклад по версиям и кто к какому порту и М подключен, ориентируйтесь по адресам.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 2 месяца назад Идем в АБД. На первой (слева) вкладке (адреса приборов) Выделяем компорт. Внизу (крайняя справа) видим и нажимаем кнопку "Опрос" Если речь про Орион ПРО, то опрос не по портам ведется, а по рабочим местам, компьютер надо выбирать, тогда кнопка опрос станет активна. – Тремасов Константин Александрович 6 лет 2 месяца назад Спорить не буду. Нет под руками Ориона (все по памяти). Но порядок действий орписан правильный.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 2 месяца назад Проверил.
Но если вверху встать на компьютер, то порты этого компьютера покажутся в нижней половине окна. И вот внизу можно вставать на конкретный порт и кнопка Опрос работает. Так в Орионе Про 1.12 Нет. Встаём наверху на компьютер и нажимаем Опрос. Проходит время, и внизу появляются результаты опроса для всех портов. Кнопка опрос больше не нужна.. – Иванов Андрей Львович 6 лет 2 месяца назад Спорить не буду. Нет под руками Ориона (все по памяти)... Эт все потому что в простом Орионе было так как вы и описали, а в ПРО, по крайней мере с 1.12, опрос был уже по рабочим местам, хоть давно я с простым не работаю, а привычка осталась, все равно выбираю порт чтоб считать, вижу неактивную кнопку опрос и уже потом переключаюсь на РМ. – Тремасов Константин Александрович 6 лет 2 месяца назад Опросил и увидел, что пару КДЛ можно перепрошить. Трогать или не трогать - это отдельный вопрос. Но если трогать, то как. Запустить ОрионПрог и всё?
– Иванов Андрей Львович 6 лет 2 месяца назад Закрыть Ядро или отключить в нем опрос нужного порта, перевести М в режим программирования, убедиться что нет на линии приборов со 127 адресом, так как перепрошитый после занимает этот адрес. Да и если слишком большой разбег по версиям, например с 2.00 сразу на 2.22 то конфиг не зальете, да даже по моему вообще от разных версий не зальете, готовьтесь руками все сделать, открыть старый и как по шаблону с него руками конфигурировать новый.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 2 месяца назад Так не получиться, и лучше вообще локально шить, откинул от сети, ноут подключил и вперёд.
P.S. Долго в кнопки целился:) – Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Одна из предыдущих обслуживающих организаций оставила планы здания, на которых извещатель пожарный дымовой обозначен квадратиком с двумя молниями, как на униформе войск СС. Смотрю в перечень условных графических обозначений http://save-master.ru/doc/5.php , там только с одной молнией, и в АБД Орион Про тоже с одной молнией. Что это может быть? 6 лет 2 месяца назад
Иванов Андрей Львович 3055 Что это может быть?
Вариантов ответа может быть несколько 1.Близорукость 2. Неисправность карандаша 3. "Не для себя.И так сойдёт" 4. Никогда не смотрели РД 78.36-002-99 – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 2 месяца назад 1. двухпороговый
2. может надо смотреть инверсный цвет? белая то молния одна 3. запотолочный (хотя у них своё обозначение есть) 4. тайный агент четвёртого рейха – Волков Андрей 6 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Про запотолочный прошу подробнее. В каком документе смотреть? 6 лет 2 месяца назад
Иванов Андрей Львович 3055Присоединяюсь к вопросу. как на плане обозначаются запотолочные ДИП ? Могу ошибаться,но по-моему в обозначении ДИП нет.
Ведь извещатели разделяютя по принципу действия,а не по месту установки.Конечно могу и ошибаться. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 2 месяца назад РД не тдогма как и большинство наших Гостов, условные обозначения можно использовать свои, только при этом в документации они должны быть указаны, общепринятые обозначения можно не указывать. Я например извещателем в круге обозначаю извещатель с бризом. Запотолочные извещатели часто обозначают пунктирной линией, или как извещатель с выносным элементом ( к стандартному изображению добавляется кружок на на палочке,типа чупа-чупс:))
– Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 2 месяца назад По поводу двух молний есть ещё такой вариант:
между ними в оригинале была заливка штриховкой, печать производилась из листа и были не правильно выставленны масштабы поэтому в пространстве модели штриховка смотрелась сплошным фоном а в пространстве листа её стало не видно потому что она не поместилась, или ещё вариант штриховка была нулевой толщины да еще цветная а печатали сначала в ПДФ а затем на поттере в чб, обычный принтер линии нулевой толщины печатает минимально возможной для себя толщины 0,15-0,18мм , а плоттер может печатать линии толщиной 0,04мм если картинка была цветной и её распечатали сначала в ПДФ а потом на плоттере сделали чб печать, то тонкие линии могут стать невидны. – Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 2 месяца назад Или разработчик нарисовал один датчик вместо двух для экономии места на чертеже, и поставил две молнии. Но это плохая версия, в легенде чертежа этого нет, и это противоречит кое-где фактическому монтажу. Короче, надо приводить к стандартным УГО.
– Иванов Андрей Львович 6 лет 2 месяца назад « ...В каком документе смотреть?» Иванов Андрей Львович Документы стандартные.... ☺ ЕСКД, и СПДС (СПДС большой сборник многих действующих ГОСТов ( архив 2015)) ГОСТ Р 21.1101—2013 РД 25.953-90 или РД 25.953-90 ГОСТ-28130-89 ну очень старый, но действующий (не актуально ☺). « ... 4. Никогда не смотрели РД 78.36-002-99» Каргапольцев Артур Дополнение: РД 78.36.002 -2010 (с 15 апреля 2010 г. взамен РД 78.36.002-99). Р 78.36.039-2014 (полный аналог РД 78.36.002 -2010). – Карпов Дмитрий 6 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Парни, вопрос: не получается изменить ком порт в упрог для бки версии 2.23. кто как боролся с этим?По умолчанию выбран 1 ком порт, изменить не даёт. 6 лет 2 месяца назад
Рыбченко Валентин Сергеевич 11Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Всё отлично, разобрался. 6 лет 2 месяца назад
Рыбченко Валентин Сергеевич 11Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Коллеги ! 6 лет 1 месяц назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829АСПТ. Если это обычные модули ТРВ, такие же как порошок, газ, аэрозоль, только ОТВ другое заправлено. АСПТ это как минимум, еще возможно потребуется КПБ, ПТ, РИП 24.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 1 месяц назад Артур!
А пожаротушение какое модульное или централизованное? Для модульного имхо лучше АСПТ, а для централизованного Поток-3Н. – Гиниятуллин Леонид 6 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
я конечно многого не знаю, но разве нормально для дымоудаления применять привод (напроектировали SIEMENS GBB336.1E), который полностью открывается за 125 секунд? нет, площадь применяемой заслонки не как у ворот гаража, всего то 0,9 х 0,3 м. 5 лет 11 месяцев назад
Волков Андрей 3822очень медленный, как бы не задохнуться с таким дымоудалением((
– Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
С2000М v2.07, Орион Про 1.12. 5 лет 11 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055а как обозначено то? нарисовано прям на самом плане или же появляется во всплывающей подсказке на каждый прибор? в первом случае - MS Paint в помощь, экспортируете план из АБД в файл, правите что не нравится, импортируете план в АБД. Во втором случае - Орион подтягивает цифры автоматом и если он считает, что какой-то прибор подключен не к пульту (6.0.N.0), то сперва неплохо бы проверить, может это действительно так (конечно бред, но чудеса всякие случаются), но вообще это в АБД в дереве приборов, прибор привязан прямо к СОМ-порту, а не к пульту, как другие (6.120.N.0), функция "Перенос" прибора под пульт и всего делов, даже привязки не пропадут.
– Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Речь об адресе во всплывающей подсказке. К сожалению, клавиша PrintScreen игнорирует всплывающие подсказки, а фотографировать экран телефоном... надо ли? Пульта 6.0 в системе физически нет, есть два пульта 6.100 и 9.120. Проверить я обязательно проверю, мне стало интересно.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Я тоже был уверен, что все цифры берутся системой, а потом мне показали, что надпись на ЖКИ "Прибор 48 ШС 15" берётся из строки "Описание", текст набит человеком, и можно написать что угодно.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад странно, но в подсказках всегда видел именно адрес из АБД и рядом название, что пульт показывает - не знаю, у меня никогда его в шаговой доступности не было. Написать можно конечно всё что угодно, сегодня например отловил объёмник, который был выведен на план и подписан как ручник (там через АР1, поэтому КДЛке пофиг было)
– Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Вот два фрагмента планов, обе КДЛ подключены к одному ПКУ. Шлейфы наследуют нумерацию от своей КДЛ, то есть тоже есть и 6.0 и 6.120
 – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Ну физичеки то подключены, спору нет, в АБД в древе приборов оба КДЛ под ПКУ, покажите структуру АБД?
– Тремасов Константин Александрович 5 лет 11 месяцев назад Ахтунг! Двухэтажное подключение!!!
Часть КДЛ-ок наравне с С2000М подключены к COM-порту, а часть подключена к C2000М. Чем грозит и надо ли упорядочивать структуру? http://images.vfl.ru/ii/1545310758/b8f1d875/24669816.png Я правильно понимаю, что КДЛ-ки непосредственно на COM-порту перестанут оповещать о пожаре, если компьютер выключить? – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Вам же Андрей выше написал:
но вообще это в АБД в дереве приборов, прибор привязан прямо к СОМ-порту, а не к пульту, как другие (6.120.N.0), функция "Перенос" прибора под пульт и всего делов, даже привязки не пропадут. – Волков Андрей 11 часов 58 минут назад – Тремасов Константин Александрович 5 лет 11 месяцев назад Я смиренно принимаю ваше негодование по поводу человеческой глупости. Я посмотрел.
В фильме Молчание ягнят доктор Лектер выговаривал Клариссе: "Вы смотрите, но вы не видите". Я смотрел, но не видел, и увидел только сейчас. – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Я правильно понимаю, что КДЛ-ки непосредственно на COM-порту перестанут оповещать о пожаре, если компьютер выключить? Если все управление прописано в М, то не должно, М отдаст команду. А вот с АРМ не должен прибор принимать команды на управление, по идее не должно взятие/снятие отрабатывать. – Тремасов Константин Александрович 5 лет 11 месяцев назад ох-ё, я же исключительно на всякий случай это написал, а кто-то даже воплотил это в жизнь))
но раз чудеса случаются, то повторю - проверьте, чтобы приборы были за пультом, а не отдельно к СОМ-порту (так можно подключить, например, через два езернета на один виртуальный СОМ-порт), если до такого всё-таки не додумались и подключили правильно, тогда Перенос поможет. Конфигу пульта изучить, вдруг и там какие хитрости запрятаны, сравнить с АБД, после переноса Экспортировать БД в пульт. Я бы так сделал. – Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Экспортировать БД в пульт. Чтоб "убить" все сценарии, если они есть?))) – Тремасов Константин Александрович 5 лет 11 месяцев назад конечно) не зря же отметил
Конфигу пульта изучить, вдруг и там какие хитрости запрятаны – Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Что может означать индикация нескольких ДИП-34-01-02 на одной ДПЛС в режиме одна вспышка в две секунды" 5 лет 11 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055а какой тип у этих извещателей в КДЛке прописан? можно там же посмотреть, кто управляет индикацией - КДЛка или сам извещатель или попробуйте их сработать, хотя наверное это будет эпик-фейл - сработка в ТЦ.
– Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад ...или попробуйте их сработать, хотя наверное это будет эпик-фейл - сработка в ТЦ. Ночью, когда город спит. – Тремасов Константин Александрович 5 лет 11 месяцев назад Можно же повернуть ручку громкости на усилителе на ноль. Вентиляторы запустятся, ну и пусть.
У меня нет сейчас при себе адресов, которые часто моргают. У этой КДЛ около 60 АУ заданы как ДИП-34А-01-02 ver.1.11 и 1.30. Если нажать "запросить типы", то под ними появятся точно такие же надписи синим. И ещё есть девять АУ, заданных как ДИП-34А-03 ver.1.00. После запроса типа АУ под ними появляется "неизвестное устройство", а сами кружки краснеют. Я не знаю, какие этикетки наклеены на часто моргающие датчики, надо лезть. На вкладке "Зоны" у этих девяти АУ указан тип ШС - 1 (дымовой шлейф) Управление индикацией АУ - 1 (автономное) – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад просто идея со сработкой может показать, как система воспринимает эти извещатели, а то бывает и тревога вместо пожара, но т.к. это другое событие то некоторые тактики на неё могут и не отреагировать. КДЛка видать старая совсем, раз новые 03 ДИПы ещё не знает, она вообще будет пожар то от них принимать, если не знает что это за устройство? может попробовать прошить? конечно если там уже не 1.46 или ещё 1.21.
Ну и на старых КДЛках действительно применяли 1 тип, хотя там и 8 есть. – Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Захожу к арендатору и вижу, что часть датчиков моргает 1 раз в 4 секунды, а часть 1 раз в две секунды. Это один магазин, одно помещение, датчики подключены к одному КДЛ и сами датчики наверняка одной модели и одного квартала выпуска (думаю, что 4 кв. 2008 года). Надо будет пролазить по потолку, переписать адреса и посмотреть настройки внутри КДЛ, это всё не сегодня и даже не факт, что в понедельник, проблема вялотекущая. А если отбросить мысли про настройки, не может ли к такому привести аппаратная неисправность? Например, какое-нибудь напряжение в ДПЛС на грани допустимого или ещё что-то подобное?
– Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад не может ли к такому привести аппаратная неисправность? Например, какое-нибудь напряжение в ДПЛС на грани допустимого или ещё что-то подобное? сомнительно, тогда бы вы, скорее всего, пополнили ряды свидетелей "некорректного ответа", хотя может быть ваши старенькие кдлки такого ещё не умеют. Если извещатели не теряются, значит кдлка живая)) – Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад КДЛ и ДИП на столе, подключены к компьютеру через USB-RS485. Всё то же самое, вспышки чаще, чем раз в две секунды. Нет ли в настройках чего неправильного? Превьюшки кликабельны.
КДЛ 4 кв. 2008 года, вер. 1.36 ДИП 4 кв. 2008 года. Адрес датчика 58. Тип АУ 8 (дымовой адресно-аналоговый с изменямыми порогами). Индикация поставлена 1 автономная, проверял с типом индикации 3 "от прибора" то же самое.   – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад 26-ая страница https://bolid.ru/files/373/566/s2000_kdl_ret_v.2.22_dec_17.pdf
Я так подозреваю у вас один из 4-х нижних пунктов таблички. Насколько упорядоченно идёт мигание, или есть дискретность, т.е. прерывистость? – Гиниятуллин Леонид 5 лет 11 месяцев назад Это предпоследняя строка таблицы "Ошибка параметров", индикация ритмичная, ошибиться невозможно.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад ошибка параметров? а конфиг вот с этим ДИПом в прибор записан?
– Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад на третий день переписки с Болидом моя жалоба попалась на глаза кому-то, помнящему Ленина. До версии 02 дипы моргали в два раза чаще.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад тоже решил обратить внимание на старые ДИПы, которые у нас в офисе - раз в 3 секунды) похоже со временем интервал увеличивается, через десяток лет вообще раз в минуту моргать будут)
– Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Андрей и Андрей !
Вот читал я ваш диалог и иногда просто улыбался, а иногда и сильно улыбался. Вот далось вам это "промаргивание" на ДИПах !Даже на "неадресных " извещателях (которые при монтаже взяты из одной коробки) и то "маска мигания" бывает разная. Уж если есть подозрения "на промаргивание"- то сделайте такому ДИП-у "сработку" и убедитесь в том ,что ДИП при сработке отработает и индикация на ДИПе будет такой,как указано в "Этикетке" на ДИП. Но самое интересное ,что этот вопрос вообще возник.Применительно к некоторым своим объектам,где стоят и "промаргивающие" ДИПы и "слепые" ДИПы( а иногда ДИПы даже разных призводителей) это вопрос со стороны Заказчика поднимался очень редко.Ответ прост " Раньше было так , теперь стало по-другому!" – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад Чтобы давать простые ответы, сначала надо учиться. Именно в такой последовательности. Пока я не научусь, я не смогу давать простые ответы с той лёгкостью, с какой это делаете вы.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Уж если есть подозрения "на промаргивание"- то сделайте такому ДИП-у "сработку" и убедитесь в том ,что ДИП при сработке отработает и индикация на ДИПе будет такой,как указано в "Этикетке" на ДИП. Вы должны были понять, что я НЕ ДОГАДАЛСЯ скачать этикетку именно на эту старую версию ДИПа. Что я скачал этикетку (на самом деле несколько разных этикеток) на более современные версии, и все свои действия строил на неподходящей информации. И ваш эксперимент я тоже строил бы на неподходящей этикетке. Может быть, он бы и сработал, но методология была бы неправильной, результат был бы случайным. Сработку мы как раз делали, но следили за сиреной, а не за индикацией. Я же говорю, неправильная методика, основанная на малом опыте и отсутствии предыдущих ошибок. – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Орион 7.6.3, пульт С2000М, версию не знаю. Система работает. Не нравится, что на ЖКИ пульта выведена надпись "Режим ПИ", и пульт не реагирует ни на одну кнопку. После выключения-включения снова эта надпись, снова не реагирует на кнопки, снова Орион управляет системой без видимых затруднений. 5 лет 11 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055А почитать инструкцию на пульт, слабо? Ищите информацию по "Режим ПИ".
– Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 11 месяцев назад У вас пульт в режиме ПИ/Резерв.
пока Орион выключен - системой управляет пульт. Отображает события, можно ставить/снимать. Но как только по 232му интерфейсу пульт видит опрос приборов компьютером - пульт переключается в режим преобразователя интерфейсов ПИ, и всё управление - с компьютера. Переключите пульт в режим Компьютер. Тогда мастер-классов во на 485-м интерфейсе всё время будет пульт. Версию пульта гляньте. В пультами от версии 3 и выше у старооо Ориона несовместимость. – Андрей, Ростов на Дону 5 лет 11 месяцев назад Так и должно быть, иначе получается что прёте против "системы". Однако тут есть ещё и косяк. С2000М должен работать как основной "мозг" системы, а не давать рулить всем Ориону.
С другой стороны у вас старые версии пульта и Ориона, поэтому избавиться от надписи не выйдет. Единственно что могу посоветовать - выключить Орион и проверить работу системы на пульте. Если система посыплется или не сработает, то это грубое нарушение эксплуатации. – Гиниятуллин Леонид 5 лет 11 месяцев назад я в таком случае обновляю пульт до 2.07 (предварительно сверив конфигурацию в пульте и орионе), выставляю режим Компьютер и сплю спокойно.
Только с одним пультом так не получилось пока, он почему-то орион_прогом не определяется (хотя этим же ноутом и этим же орион_прогом я уже успешно прошил 5 пультов). – Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад  https://d.radikal.ru/d12/1812/48/bed64f1a0ae8.pngКоллеги . А как это в Орионе 7.6.3 протокол поменять что бы по Орион-Про работало ? Что-то я "потыкался" в Демо-режиме,так ни фига не получилось . Только в "Орионе" И только тогда ,когда пульт либо в "ПИ",либо "в "Программировании". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад По идее в этом поле и выбирается протокол.
 – Тремасов Константин Александрович 5 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Люди, как может называться документ, из которого можно узнать, какое реле какого прибора управляет каким клапаном? И частью какой папки это может быть? У меня есть папка проект, есть папка "рабочие чертежи", там есть схемы расположения приборов в здании, схемы расположения клапанов в здании, схемы проложенных трасс, есть даже чертежи, где провода тянутся от помещения "А" к клапану "Б" с гордой надписью "девять кабелей ВВГ-нгLS". Но какой кабель куда подключен внутри помещения "А", я не могу найти такого документа. Есть предположение, что мы слишком рано начали судиться с подрядчиком, не дождавшись полной передачи полного комплекта документации. Но если нам это передали, то как это может называться? 5 лет 11 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055Принципиальная схема.
Схема внешних соединений. – Тремасов Константин Александрович 5 лет 11 месяцев назад Не факт, что у вас вообще есть эта схема соединений. Можно скачать конфигурацию с пульта, проверить адреса релейных блоков.
– Андрей, Ростов на Дону 5 лет 11 месяцев назад Я могу построить таблицу какой раздел какими реле щёлкает. Пример таблицы мне любезно прислали. Но эта таблица не поможет мне узнать, к какому клапану на местности идут провода от найденных реле. В конфигурации пульта в свойствах реле не подписано назначение этого реле. В лучшем случае написано "дымоудаление".
Конечная цель - составить представление о том, какие электродвигатели запускаются при срабатывании извещателя в разделе, и какие решётки начинают сосать и подпирать. Иными словами, приоритетом является привязка на местности, а не в файле конфигурации – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Это не обязательно чертеж, это может быть "Таблица соединений и подключений" или "Кабельный журнал", может быть в любом смежном разделе, а может быть и в прилагаемых документах.
– Олещенко Игорь Николаевич 5 лет 11 месяцев назад это попадается и на чертеже, хоть и редко - цифирки рядом с обозначением (типа от какого прибора и с какого реле пришло), может быть и кабельный журнал, хотя там скорее напишут от какого прибора до какого устройства, но без подробностей, а на месте монтажник как левой пяткой подумает так и соединит.
Иногда надёжнее бывает проверить - магазин сопротивлений, мультиметр, отвёртку и в путь. Либо включать каждое реле по отдельности и смотреть, что там с другой стороны зажужжало, главное ПТ не бахнуть, а всё остальное и так требуется хоть иногда открыть/закрыть/запустить. – Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Даже не вопрос, а просто поговорить. Обнаружил, что три больших магазина запрограммированы по-разному в пульте и в АРМ. В АРМ каждому магазину дан один раздел, в который входят несколько десятков пожарных извещателей. В пульте каждый извещатель образует отдельный раздел, и эти десятки раздельчиков объединены в три группы. Программировал всё это иногородний подрядчик пять лет назад. При этом три магазина он запрограммировал так, а на четвёртом сменил почерк и сделал один вместительный раздел с множеством извещателей. 5 лет 11 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055 когда куча раздельчиков удобнее?
Когда нет АРМ , а есть БИ или БКИ-то .ДА. "Куча разделов "-это удобнее. Когда есть АРМ -то впринципе нет никакой разницы. Главное , что бы было понятно , наглядно и удобно в эксплуатации. У каждого пргограммиста "свой почерк". Тут спору нет. Иногда уже знаешь , какая организация программировала ( когда объект на обслугу берёшь после продолжительного "простоя") Так что нет ничего удивительного .Всё нормально. Даже не вопрос, а просто поговорить Впрочем это не ответ. А тоже ....информация к размышлению. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад Ага, PProg видит четыре неизвестных мне БИ/БКИ, видимо висят в подсобках этих четырёх магазинов. После праздников пойду знакомиться.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Так вот оно как .
Значит всё-таки "нарисовались" 4 потярянных сокровища " Видимо у "стороннего" программиста время командировки заканчивалось и на поезд спешил. А то бы прописал Вам ,где эти БКИ находятся.Допустим " 1 эт.Каптёрка". Так что когда Ваш поиск окончится "викторией"-то пропишите их сами.Вам же потом удобнее будет. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад Видимо у "стороннего" программиста время командировки заканчивалось и на поезд спешил ага, и поэтому сделал двойную работу?) сначала АРМ запрограммировал, потом ещё и отдельно пульт, если бы действительно торопился, то просто бы экспортировал базу в ПКУ. раскидать ШСы по отдельным разделам можно и в АРМе - чтобы не светилась тревогой вся площадь и не пришлось вглядываться какой там точно извещатель сработал (понятно что тревога, эвакуация общая, тут не до рассматриваний, но если в одной стороне тревога, то бежать надо в другую сторону), а так отдельный маленький раздел уже нагляднее будет - тревога она и так заметна, а тут ещё и примерное место выделяется. а мне приходилось раскидывать 1 ШС = 1 раздел в охранке, просто потому что ШС может состоять только в одном разделе, а вот раздел может запихать в несколько групп, под разные нужды. – Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад ага, и поэтому сделал двойную работу?) сначала АРМ запрограммировал, потом ещё и отдельно пульт, если бы действительно торопился, то просто бы экспортировал базу в ПКУ.
А вот с этого момента ,Андрей давай-ка чуточку по-подробнее. Может "программист" наоборот время съэкономил. Не то ,что я это делать не умею.Умею. Но на моём компе ( домашнем)т.к. пользую для интереса в демо-режиме. никак не могу конфигу в пульт "загнать" Может комп ,на подобие моего...Atom pentium ? Так он прежде ,чем конфигу в пульт запишет ...все мировые проблемы решит. А вот ( на рабочем компе) "Ленивом" всё нормально. Он хоть и "Ленивый"-но своё дело знает. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад Во-первых, благодарю за присланный образец таблицы, именно при её заполнении я издал нецензурный восклик " а это что такое интересное". Если даже мне её не подпишут в виде документа, то в виде файла она всё равно чрезвычайно полезна как инструмент.
Что касается программиста, то полагаю, что программирование АРМ не входило в его оплату. Как всегда, самое простое объяснение скорее всего самое правильное. – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Это за какой "Образец"? "От Фидиятовича" что ли ? Так не Вы первый просили эту таблицу.
Если есть у кого желание -то могу и на форуме её для просмотра размесить.Думаю,что Фидиятович против не будет. Но к "Проекту" скорее всего эту таблицу действительно не приложишь. Это скорее уже "исполнительная схема" конфигураций приборов. И такого в "Проектах" я тоже не видел. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад Я не проектант. Я назначен замечать странности и писать их простыми словами в журнал неисправностей для последующего исправления обслуживающей организацией. Там работают два замечательных молодых человека, они радуются, когда читают журнал. Наверное, вы заметили, какие глупые вопросы я здесь задаю. А что делать, если их своевременно не задали и не устранили специально обученные люди?
– Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Наверное, вы заметили, какие глупые вопросы я здесь задаю
Вот этого -так точно не заметил. Какая в Ваших вопросах может быть глупость ?.Нет этой глупости. Нет и не было. . Я назначен замечать странности и писать их простыми словами в журнал неисправностей для последующего исправления обслуживающей организацией. Так и я тоже на "обслуге" работаю. И ничуть не удивился. И "Журналы" на оюъектах у меня есть .И проверяю я сигналку регулярно.и в "Журнале" "перо прилагаю". Но "странности" и "неисправности"-это совершенно разные вещи. Замечать их конечно нужно. И разбираться в "странностях" тоже нужно. А если "добры молодцы" Вашим записям радуются-то это только Вам "+". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад А если "добры молодцы" Вашим записям радуются Тут уместно вспомнить бессмертное Люблю я Родину, но странною любовью... – Иванов Андрей Львович 5 лет 11 месяцев назад Может комп ,на подобие моего...Atom pentium ? так этот комп сейчас и обслуживает пожарку, думаю он всё таки не домашний)) программирование АРМ не входило в его оплату но и за спасибо программировать базу в орионе как-то сомнительно, процесс всё таки не на 10 минут с перекурами, на нормальный объект можно и пару дней убить. – Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
ИПР-513А исп.01 вер.1.03 (старый, где стекло надо ломать). Зоны могут иметь следующие параметры: тип, номер и текстовое описание. Типы зон, как правило, задаются автоматически при добавлении приборов в конфигурацию пульта программой PProg и редко требуют изменения. Возможно изменение типов только у зон - «шлейфов сигнализации». Типы «по умолчанию», «охранный», «пожарный», «тревожный», «входной», «адресно-аналоговый дымовой», «адресно-аналоговый тепловой» в данной версии пульта полностью идентичны. Буквы и слова знакомые, а сомнения остаются. Значит ли это, что тип входа "по умолчанию" для ИПР-513 является допустимым значением? 5 лет 10 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
что-то sqlserver начинает много кушать, после запуска начинает со 100 МБ, а через пару дней подбирается к 3 ГБ, соответственно всё в орионе начинает подтормаживать, всего ОЗУ 8 ГБ, поэтому 3 ГБ вроде и не страшно, но только не для ориона. 5 лет 10 месяцев назад
Волков Андрей 3822У нас на сервере было 4 Гб, база стала большая и стала много памяти кушать. Добавили еще 8Гб. Сейчас памяти занято 6.6Гб. Вот думаю, может ещё купить 8Гб модуль, а то потом может не быть. Платформа старовата уже будет.
– Рыбкин Евгений Сергеевич 5 лет 10 месяцев назад "Журнал почистил" - как? События+тревоги+значения АЦП? Размер бэкапа до чистки и после чистки какой?
Просто если событий мало, то большой размер базе могут придать только планы, но сколько их на объекте, 20-30 и всё, да фотографии пользователей. Если нет никаких хитрых репликаций, то можно заменить первичный ключ в табличке событий с GUIDa на что-то попроще, кажется ID события + ID компа, индекс по событиям от этого станет занимать гораздо меньше места в памяти SQL-сервера, события в табличку физически начнут писаться последовательно, а не в разброс, как сейчас, ну и отчёты быстрее заработают. – Андрей, Ростов на Дону 5 лет 10 месяцев назад 1,2 ГБ против 1,1 ГБ.
планов не больше 20, фоток около 800, контроллеров с2000-2 почти 70 штук, народ ходит постоянно. ничего хитрого не было, а вот как и где GUID поменять - мне совсем неизвестно(( – Волков Андрей 5 лет 10 месяцев назад На табличке pLogData есть чудовищный индекс по всем полям сразу, абсолютно бесполезный. Если его удалить - то объём базы упадёт, у меня получалось на 12.2 где-то в два раза меньше исходного.
А для работы отчётов и прочего нужны индексы по времени события, по номеру события + номеру компа в системе, и по GUID. Три отдельных индекса. – Андрей, Ростов на Дону 5 лет 10 месяцев назад вроде нашёл индексы, там их два: PK_pLogData_ и idx_pLogData_, во втором используется 6 столбцов, удалил этот индекс, добавил три отдельных (вроде угадал с названиями столбцов), индексацию база больше не проходит и бэкап на 100 МБ больше стал)) видимо что-то не то...
– Волков Андрей 5 лет 10 месяцев назад по номеру события + номеру компа - уникальный кластерный индекс создался? У меня были в нём дубликаты, которые пришлось удалять вручную, немного.
реиндескация не нужна, если события и так в отсортированом виде хранятся на диске. – Андрей, Ростов на Дону 5 лет 10 месяцев назад не, уникальный не получается, есть повторяющийся ключ.
ради интереса убил оба индекса - 90МБ освободил из 1,2ГБ – Волков Андрей 5 лет 10 месяцев назад Вот эти повторы удалил, и вперёд. Отчёты работают быстро. :)
Чтобы реиндексация проходила - должен быть индекс под прежним именем. – Андрей, Ростов на Дону 5 лет 10 месяцев назад вот если бы я ещё знал как их искать и что они из себя представляют, цены бы мне не было))
– Волков Андрей 5 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Было сделано:
Результат, в Орионе Про раздел стал бордового цвета "Ошибка параметров ДПЛС", ряд пожарных извещателей ДИП стали чёрного цвета (ШС подключен, ошибка параметров ШС). Похоже ли это на переполюсовку ДПЛС при подключении? 5 лет 10 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055переполюсовка - это КЗ ДПЛС. Ошибка параметров ШС означает, что в конфигурации кдлки эти извещатели определены неправильно.
– Волков Андрей 5 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Орион Про 1.12, все С2000-СП1 выглядят на плане как верхний рисунок. Помнится мне, что где-то видел такую картинку с описанием "дополнительное оборудование". 5 лет 10 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055По моему верхняя пиктограмма доступна когда добавляется именно выход СП1, а не сам СП1.
– Тремасов Константин Александрович 5 лет 10 месяцев назад Возьмём прибор с верхней пиктограммой. Мне кажется, что тут добавлен прибор целиком.
 – Иванов Андрей Львович 5 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
АБД вкладка настройки-расширеные иконки на планах или что то вроде этого 5 лет 10 месяцев назад
Соболев Евгений Николаевич 321Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А кто-нибудь может подсказать за пиктограмму "Компьютер" на планах? иконка есть, а как её разместить и что она даст, не понимаю. 5 лет 10 месяцев назад
Заварзин Сергей 1142Она даёт понимание, куда посылать вооружённую охрану, если вы начнёте наблюдать процесс кражи компьютера (иконка пожелтела).
– Иванов Андрей Львович 5 лет 10 месяцев назад так это же вроде такая же пиктограмма, что и прибор и контроллер, просто вместо прибора можно картинку компьютера выбрать, но конкретно про компьютер он ничего не напишет
– Волков Андрей 5 лет 10 месяцев назад В каком объекте на вкладке Планы доступно поле "Размещение" объекта "Компьютер"?!
– Заварзин Сергей 5 лет 10 месяцев назад я видел её в Приборах, но сам компьютер в приборы не добавляется)
– Волков Андрей 5 лет 10 месяцев назад Проверено:АРМ «Орион Про» вер 1.20.3. Доступно для всех элементов с типом:
«Доступ/Прибор/Считыватель/Реле/Видео». Из свойства «Расположение», сверху кнопка «Выбрать тип устройства», в окне редактора зон. У пиктограммы никакого отличия, кроме визуального. Отличия в «i» свойствах по «пкм» на пиктограмме. – Карпов Дмитрий 5 лет 10 месяцев назад У меня версия 1.12, наверное, есть отличия. Посмотрите на картинку, общий смысл такой, или я вообще не там смотрю?
На картинке видно, что пиктограмма на плане уже есть, но в выборе оборудования этой пиктограммы уже нет. А может быть так, что в Орионе что-то сломалось, файл с картинкой случайно удалён с диска, поэтому Орион не может показать эту картинку в выборе оборудования?  – Иванов Андрей Львович 5 лет 10 месяцев назад Андрей львович, нет возможности проверить в 1.12 (и не могу понять, о какой картинке вы ведёте речь - с этим у нас проблемы, файлообменники на корню забанены), но в 1.20 это делается так:
в АБД выбираем пункт меню "Настройка" -> в списке внизу -> "Настройки" -> вкладка "Основные" ставим галочку на пункте "Расширенный список в редакторе планов" – Заварзин Сергей 5 лет 10 месяцев назад Если ничего не сломалось, то вам выше уже два человека ответили.
Возможно так понятней будет: До включения:  Включаем:  Получаем:  Заметили разницу? – Тремасов Константин Александрович 5 лет 10 месяцев назад вам выше уже два человека ответили. Я пытался последовать этому совету вчера и ничего не получилось, заблудился по дороге. Попытался сегодня, и наконец-то увидел. Большое спасибо всем добрым людям, понажимал всем на "сказать спасибо" – Иванов Андрей Львович 5 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
С2000М вер. 3.04, С2000-КДЛ вер. 2.12, АРМ Орион Про вер. 1.12 5 лет 9 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055да, это из-за того что орион старый уже.
это информационные события, не помню уже что именно означают (кажется бывает ещё 113 и 114), но что-то типа снято/взято. Тоже думал что важное, но потом в каком-то руководстве нашёл список. – Волков Андрей 5 лет 9 месяцев назад 111 - Вход включен
112 - Вход отключен – Тремасов Константин Александрович 5 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Случайно наткнулся на стене на С2000-СП2 и задумался. Заглядывая UProgom в КДЛ, я видел их несколько штук там и сям. Но я ничего про них не знаю, где фактически расположены, зачем нужны, что делают. 5 лет 9 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055А инструкцию то к данному прибору почему сразу не прочитали? Там всё написано, что за прибор и для чего он.
Блок сигнально-пусковой «С2000-СП2» обеспечивает хранение адресов обмена по ДПЛС каждого релейного выхода в энергонезависимой памяти. Адреса являются смежными, т.е. адрес второго реле на единицу больше адреса первого реле, например, адрес реле1 – 126, а реле2 – 127 (заводская конфигурация) – Рыбкин Евгений Сергеевич 5 лет 9 месяцев назад создаёте раздел и в него запихиваете СП2 как реле, на план как и ШС, только реле)
– Волков Андрей 5 лет 9 месяцев назад Ну, то есть Вам надо в АБД превратить эти адреса в реле (см. РЭ на АБД), а затем нанести на план, опять же по инструкции.
– Налетов Константин 5 лет 9 месяцев назад А инструкцию то к данному прибору почему сразу не прочитали? Там всё написано, что за прибор и для чего он. Там написано не для чего он, а что он МОЖЕТ ВООБЩЕ. Там не написано, что он делает конкретно на конкретном этажа конкретного здания. Именно про незнание этих конкретных обстоятельств я кричал небесам. создаёте раздел и в него запихиваете СП2 как реле Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча. Ладно, теперь я знаю, что это возможно и буду искать способы это сделать. – Иванов Андрей Львович 5 лет 9 месяцев назад Там не написано, что он делает конкретно на конкретном этажа конкретного здания. Именно про незнание этих конкретных обстоятельств я кричал небесам. Необходимую информацию ищите в проекте на вашу пожарную сигнализацию. На объекте находитесь вы, а не мы. Вам виднее "что он делает конкретно". Ладно, теперь я знаю, что это возможно и буду искать способы это сделать. Прочитать инструкцию на PProg, Орион-Про и станете самураем. – Рыбкин Евгений Сергеевич 5 лет 9 месяцев назад Спасибо. Так не только понятно, но и стыдно, потому что когда увидел, то вспомнил, что видел это раньше. Только тогда мне это было не нужно, и в долговременную память не записалось.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 9 месяцев назад Снова к этому СП2.
Реле СП2 является выходом КДЛ с программой управления 1 (включить при Тревоге) и установлена связь этого выхода с некоторыми извещателями. Одновременно это же самое реле в С2000М на вкладке Реле включено в состав раздела, но никакая программа управления этому реле не назначена.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Впервые взял в руки С2000-БКИ, вер. 2.45. Подключил к компьютеру, поставил UProg и UProg для БКИ, читаю бумажную этикетку из коробки.
5 лет 8 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055Может быть ,может быть.
Однако мой "ключик" от домофона на все "болидовские" приборы подходит. Видимо судьба. И сразу вопросец..Вы случайно..это того.."ключик" (который на связке) не "клонировали"? – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 8 месяцев назад 1. Если добавлять приборы через поиск, автоматом выбирается тип 44 (С2000-БКИ). В чем разница, честно говоря, не знаю.
2. Если таблетка выглядит как таблетка, то да. В последнее время в домофонии всё больше брелков E-Marine или RFID. Тач-мемори должны быть одинаковые. Насколько помню, при прикладывании ключа он должен добавляться в список ключей, который может быть и нижним окном на момент прикладывания, смотрите внимательнее. Если завтра будет время, попробую поиграться, но обычно ключи не использую вовсе. – Крамаров Павел 5 лет 8 месяцев назад В конце дня зашёл в магазин охранной техники, попросил продать ТМ для Болида, завтра проверю покупку.
Если БКИ висит в запертой комнате охраны, где сидит только человек, принявший смену и расписавшийся в журнале, то ключ, наверное, и не нужен. Ведь и так понятно, кто нажал на кнопку. Без ключа ведь можно? – Иванов Андрей Львович 5 лет 8 месяцев назад Успешно сдаю уже не первый год. Доступ ограничивается кодом доступа через С2000М, чтобы этот человек в комнате не поснимал чего не положено.
– Крамаров Павел 5 лет 8 месяцев назад Кнопку настроить (пожарный раздел), лучше не «взятие/снятие», а «сброс тревог».
– Карпов Дмитрий 5 лет 8 месяцев назад Прикладываю свою таблетку от домофона, ничего не происходит. Это потому что у меня ТМ не той системы? Они разные? ДА! "Таблетки" некоторых производителей домофонов не читаются другими контроллерами. Они дешевле, но работают только со своими. – Баулин Владимир Александрович 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Имеется клапан дымоудаления -> Концевик -> АР2 вер.02 -> КДЛ вер. 2.22 (тип шлейфа технологический) -> С2000М вер. 3.12 (тип шлейфа по умолчанию) -> Орион Про 1.12 (тип шлейфа технологический). 5 лет 7 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055Либо подключить правильно, с сохранением контроля на обрыв и КЗ, либо в настройках КДЛ выключить контроль на обрыв и КЗ для нужных входов.
– Тремасов Константин Александрович 5 лет 7 месяцев назад Посмотрел Руководство по КДЛ, для технологического типа вообще нет сообщения обрыв, Посмотрите таблицу 2, там три "нарушения". – Баулин Владимир Александрович 5 лет 7 месяцев назад Спасибо. Оказывается, я смотрел в руководство для 2.12, для 2.22 эта таблица изменилась. .
Состояния "Обрыв" и "Короткое замыкание" возможны только при включенном параметре "Контроль на обрыв и КЗ". В КДЛ для этого адреса снял плюсик контроля КЗ и обрыва, записал изменённую конфигурацию в прибор, ничего не изменилось. Перерыв, вечером проделаю всё заново внимательно и аккуратно. – Иванов Андрей Львович 5 лет 7 месяцев назад В КДЛ снял плюс с параметра контроль КЗ и обрыва, записал конфигурацию в прибор. Считал обратно, чтобы убедиться в правильности записи. Ничего не изменилось. В АБД скомандовал обновить БД, не изменилось.
Перезагрузил железный сервер с орион-сервером, после этого изменения обрели силу, раздел стал зелёным, а значок извещателя малиновым. Что и требовалось. – Иванов Андрей Львович 5 лет 7 месяцев назад Либо подключить правильно, с сохранением контроля на обрыв и КЗ, То есть, выполнить схему с двумя резисторами по рисунку А или Б из этикетки на АР2? Делать это я в любом случае не буду, в масштабах здания занятие трудоёмкое. Просто хочу понять вашу мысль. Смущает, что для этого надо переключить тип шлейфа на 2 - комбинированная, а там нет слов "нарушение шлейфа", зато есть "пожар", это будет дезориентировать. – Иванов Андрей Львович 5 лет 7 месяцев назад Стало малиновое, надо сделать желтым. Или наоборот. Может проще АЦП шлейфа запросить, и понять, что случилось? А не троллить людей перезагрузками сервака и перезаписью конфигураций КДЛ.
– Леготин В В 5 лет 7 месяцев назад Просто хочу понять вашу мысль. Мысль проста, есть два выхода, я вам их оба описал, думаю было бы неправильно так сказать утаить это, а вдруг? Как минимум теперь знаете. То есть, выполнить схему с двумя резисторами по рисунку А или Б из этикетки на АР2? Вы не первый кто это заметил, но производитель упорно не хочет добавлять это в этикетку от АР2, но добавил в АР8, сами смотрите: Для контроля различных систем в КДЛ устанавливается тип входа 6 – «Технологический». При необходимости отслеживания целостности линий применяются варианты А и Б, иначе используется подключение по варианту В. Более подробное описание типов и способов задания входов приведено в эксплуатационных документах на КДЛ, «С2000М» (далее пульт) и АРМ «Орион Про». На практике, АР2 работает. – Тремасов Константин Александрович 5 лет 7 месяцев назад Стало малиновое, надо сделать желтым. Или наоборот. Может проще АЦП шлейфа запросить, и понять, что случилось? А не троллить людей ... На приведённой мною картинке курсором выделена строка АЦП 228 Комментарий ко всей нитке: ну что случилось, случился обрыв шлейфа, это написано. Причина тоже понятна - открылся клапан, потом обслуживающий персонал отчитался о его закрытии, но видимо, сделали это некачественно, либо вообще туда не лазили. Меня интересовал вопрос не что случилось, а почему одинаковые случаи, одинаковые открывшиеся клапаны с примерно одинаковыми АЦП от 180 до 232 отображаются различно. Ответ: потому что другие шесть открытых клапанов контролируются КДЛ вер.1,36, которая не умеет отслеживать обрыв и КЗ, а новый открывшийся клапан с непривычным отображением контролируется КДЛ версии 2.22 с расширенными возможностями по контролю. Про эти новые возможности надо знать и пользоваться ими, а я не знал и не пользовался. Спасибо всем, кто помог, особенно товарищу Тремасову, знания и опыт которого которого равны его терпению. – Иванов Андрей Львович 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Вопрос по БКИ 5 лет 7 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055Можно ли назначить индикатору БКИ не раздел, а группу разделов, будет ли работать, отображать и клавиатурить? Да. Можно даже части индикаторов/кнопок назначить отдельно разделы, а части других индикаторов/кнопок назначить группы разделов включающие те же самые разделы. – Бушнов Олег Игоревич 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Столкнулся с такой проблемой.(ранее заниматься таким не приходилось) А именно.. 5 лет 7 месяцев назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Если горячо то используй аэрозоль, датчиков для сауны полно, они на 105 градусов срабатывают, ну это те которые я видел, они кстати так и называются ИП-что-то-Сауна.
– Тремасов Константин Александрович 5 лет 7 месяцев назад Какое оборудование для этого нужно ? Если извещатели, то видимо тепловые для повышенной температуры, как выше посоветовали. Можно поискать какие-нибудь совмещенные типа Болидовского ИПГ, но что бы под нужную температуру. Также, я думаю, можно и какие-нибудь извещатели пламени. Ну и аспирационные тоже вполне. С оповещением все аналогично - главное что бы оповещатель умел работать при повышенной влажности и температуре. Видал когда-то светозвуковые с повышенным IP, но название не помню уже. Систему пожаротушения - вода, аэрозоль. Если вода, то можно рассмотреть различные варианты с высоким давлением или водяным туманом. УДП расположить за пределами защищаемого помещения. – Бушнов Олег Игоревич 5 лет 7 месяцев назад Спасибо всем за советы.Но покопался на "форуме 01" И нашёл там то ,что мне собственно и нужно.
Система-"сухотруб".,которая "врезана" в ХВС. Вполне достаточно УДП и одного блока тип С2000-4. Хватит вполне 2 ШС +1 реле. Такое пожаротушение выполняется по типу дренчерной системы.А значит с "автоматики" запускаться не должна. Только с УДП. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 7 месяцев назад А как же соблюдение нормативки по части пожаротушения? -4ку без пульта нельзя даже для пожарки, а для пожаротушения тем более.
– Бушнов Олег Игоревич 5 лет 7 месяцев назад Что Вы .Как без пульта ? Да ни в коем случае.
А для "дренчера" . А что мы видим в КТР ? Там "узел управления" тоже отрабатывает с С2000-4. так что ... Хорошо,что хотя бы узнал что такое "сухотруб". А то слышать-слышал- .А "дырявую трубу" в первый раз увидел. Даже не подумал,что это так просто. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Пульт С2000М, на ЖКИ показываются часы и надписи: 1.1.4 Световая индикация в режимах «Пожар», «Пуск», «Останов», «Неисправность», «Отключен» обеспечивается следующими средствами: – единичными красными индикаторами... – символьным ЖКИ, на котором отображается информация о зафиксированных пожарах, запущенных / остановленных устройствах противопожарной защиты, неисправных и отключённых элементах. Как с помощью кнопок можно найти, что именно отключено и что именно неисправно? Не перебирать же все ШС. 5 лет 7 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055До п.3.2 не дочитали? Дочитал и разглядывал эти картинки, но разглядывал их дома, вдали от пульта, нажать для проверки не мог. Там про пожар, я не смог совместить это с неисправностью. Простите. Стрелку вперёд (вправо), и два раза (Enter). Спасибо, передал это по телефону диспетчеру, он пополнил журнал неисправностей, пусть эта радость будет у обслуживающей организации в письменном виде. – Иванов Андрей Львович 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Посоветуйте и разъясните, как лучше всего без ключа открывать замки РИП-24. Какую отвёртку пихать, какого размера, забивать чтобы загнуть шпонки или только вставить в прорезь, в какую сторону крутить, с какой силой. Я попробовал открыть один, крутил отвёрку пассатижами, не преуспел, потом психанул и срезал болгаркой. Но психовать каждый раз неохота, можно привыкнуть, а псих с болгаркой и вежливый человек - вещи разные. 5 лет 7 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055так на кашу манную налегайте, если сил мало)) а так, 5-7 мм шлиц и крутить так, чтобы язычок замка поднимался вверх (там левые и правые же двери есть).
но неужели нету ключей? они же там вроде все одинаковые – Волков Андрей 5 лет 7 месяцев назад https://ozamkah.ru/instrumenty-dlya-vskrytiya-dverej
И_недорого._На_каше_можно_сэкономить. – Леготин В В 5 лет 7 месяцев назад но неужели нету ключей? они же там вроде все одинаковые Старожилы говорят, что раньше из каждого РИПа торчало по два ключа. Я думаю, что одна из предыдущих обслуживающих фирм собрала все ключи в свой карман. Выяснилось, что необязательно взламывать замок, крутить личинку относительно замка. Получилось прокрутить весь замок относительно РИПа градусов на пятнадцать, этого достаточно, чтобы язычок вышел из зацепа. При этом замок не портится. Думаю, что деформируется фигурное отверстие в дверце, в котором сидит замок, потом замок начинает елозить в отверстии, можно закрывать и открывать достаточно небольшими усилиями. Сегодня в обед ел гречку. – Иванов Андрей Львович 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
. Я думаю, что одна из предыдущих обслуживающих фирм собрала все ключи в свой карман. 5 лет 7 месяцев назад
Каргапольцев Артур Николаевич 11829Скотч это уже лишнее, достаточно жвачки или подпереть дверцу чем-нибудь.
– Тремасов Константин Александрович 5 лет 7 месяцев назад Отвечу сразу и на вопросы кому надо и от кого закрывать. При выгонянии с объекта нерадивых подрядчиков те очень любят забирать все ключи с собой. И от РИПов, и от ШКП. Чисто на зло. А запирать РИПы приходится от любителей сдать аккумуляторы в цветмет. Когда у тебя на этаже без присмотра стоит 40 кг свинца, не все могут пройти мимо. Клапана, кстати, тоже регулярно вырывают и сдают. Жалюзи туда же в цветмет, привод на все известный сайт продажи б/у добра.
– Крамаров Павел 5 лет 7 месяцев назад Скотч это уже лишнее, достаточно жвачки или подпереть дверцу чем-нибудь. да саморезом же, и ключи не нужны, и мимо пробегающий уже так легко не откроет. а аккумуляторы это хорошо) благодаря отжившим своё, у нашей службы (не ИТ) появился свой строительный пылесос, который нам не положен, а свои компы и сервера (на объектах) мы должны чистить видимо силой лёгких или мысли) – Волков Андрей 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Подскажите, как проще решить задачу.
5 лет 7 месяцев назад
Иванов Андрей Львович 3055Кроме как кнопка с фиксацией я способа не могу придумать. На пульте С2000М это не решить, если только задействовать еще одно реле и один входной шлейф.
– Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 7 месяцев назад Наверное, можно просто создать раздел и оставить его пустым без ДИП, брать и снимать пустой раздел. Не знаю, можно ли так, надо попробовать. Можно поробовать, пустой раздел будет в невзятии(вот тут проверить надо), лампочка мигает, по невзятию через сценарий или подходящую тактику управлять реле. Краем глаза видел тут в обсуждениях советы использовать виртуальный раздел. Тогда не вчитывался, а сейчас не могу найти, что это такое. Или п.3 это он и есть? Да никакой он не виртуальный, это так называют раздел с шс который заглушен резистором, он же заглушка, он же затычка и т.д., виртуальный это какбэ по иврапейске))) – Тремасов Константин Александрович 5 лет 7 месяцев назад просто создать раздел и оставить его пустым без ДИП, брать и снимать пустой раздел. Не знаю, можно ли так, надо попробовать.
Можете попробовать.Я уже попробовал.Ни фига не получилось.Если у Вас получится-то буду рад. Кроме как кнопка с фиксацией я способа не могу придумать Поддерживаю мысль.Но только на половину.Если нужна ещё и индикация-то самый лучший вариант это С2000-ПУ и АР-ка с ТШС. Если память не изменяет -то на С2000-ПУ кнопки с фиксацией.И индикация кнопки "Нажато/ отжато" тоже присутствует. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 7 месяцев назад Ну_загнать_реле_СП1_в_раздел._Присвоить_в_свойствах_технологическое_оборудование._На_БКИ_управление_ИУ._Нажатием_кнопки_на_БКИ_включать_и_выключать._Троллинг_какой_то._Можно_еще_СП1_присвоить_тактику_ПЦН_и_коротить_485_в_любом_месте._Тогда_при_отсутствии_опроса_реле_переключится,_а_индикациии_световой_и_звуковой_будет_очень_много.
– Леготин В В 5 лет 7 месяцев назад Ну ,вы блин ...даёте!!
Честное слово хоть тему "переименовывай" (Допустим) "За "вредными" советами и "ненужными" разъяснениями". Если начали интерфейс коротить,то скоро до полного отключения проводов договоримся. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 7 месяцев назад Ну_загнать_реле_СП1_в_раздел Тоже можно, но для этого нужен М не ниже 3.хх, автор не пояснил какая у него версия. Хотя выше, в прошлых вопросах фигурирует М 3.04. Если СП1 подключен к этому М, то тогда это самый правильный вариант. – Тремасов Константин Александрович 5 лет 7 месяцев назад А_может_попросить_Андрея_Львовича_создать_новую_тему._Эта_уже_сильно_перегружена._И_куча_вопросов_не_по_делу.
– Леготин В В 5 лет 7 месяцев назад Вот,_кстати,_насчет_отключения_проводов_можно_у_СП1_нужное_реле_изначально_присвоить_выключить._Тогда_по_дефолту_оно_будет_включено._И_рубить_питание_СП._Реле_выключится,_На_пульте_и_БКИ_звук_и_свет_отработают.
– Леготин В В 5 лет 7 месяцев назад а если зажать Alt, потом набрать на цифровой клавиатуре 32 и отпустить Alt, то получается пробел ;)
– Волков Андрей 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
то получается пробел Или виртуальную использовать. Или уже наконец купить работоспособную. p.s. у всех верстка страницы разъехалась в ширину из за этого "безпробельного" сообщения? 5 лет 7 месяцев назад 
Бушнов Олег Игоревич 406хромая опера нормально отработала переносы слов, а вот фаерфокс покорёжило слегка)
– Волков Андрей 5 лет 7 месяцев назад Граждане!_сходите_за_березовым_соком.._У_меня_на_Т61_пробел_залип._Запасная_есть_лень_просто_болтики_крутить.
– Леготин В В 5 лет 7 месяцев назад у нас тут метель, какой там сок?)) если только сразу со льдом
– Волков Андрей 5 лет 7 месяцев назад У_нас_метель_дня_три_как_закончилась._А_вот_упаковки_колбасок_примерзли_друг_к_другу_в_ведре._прищлось_отрывать_Уголь_не_смогли_заморозить..
– Леготин В В 5 лет 7 месяцев назад Выражаю благодарность товарищу Леготину В. В., по его совету всё заработало. Пока не разобрался со звуковой индикацией, сейчас она пискнет два раза при включении и всё, но включение/выключение ИУ и цветовая индикация работают как надо.
А_может_попросить_Андрея_Львовича_создать_новую_тему._Эта_уже_сильно_перегружена. Вы можете просить меня даже без предварительного одобрения сообщества. Следующие вопросы будут оформляться отдельными топиками. И_куча_вопросов_не_по_делу По делу или для потехи - это второй вопрос. Главное, что вопросы только по Болиду. Однажды я проговорился про гречнувую кашу, но и тут я не выбиваюсь из коллектива, с интересом читал про колбаски. Короче, вы мне помогли, я очень благодарен. – Иванов Андрей Львович 5 лет 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
а кто-то пользуется виртуализацией ключей защиты? типа USB-to-IP, какие нынче в моде и какие из них Орион может спокойно прожевать? 5 лет 2 месяца назад
Волков Андрей 3822неужели все только физически подключают ключи в сервера? прогресс мимо нас проходит((
– Волков Андрей 5 лет 2 месяца назад Переформулирую вопрос, а куда их положено включать в руководстве? Это я так, вы ответите мне, и заодно потренируетесь перед ответом прокурору. А я подсмотрю ответ и тоже буду готов.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 2 месяца назад Интересно, а причем тут прокурор? В ПС Орион не сертифицирован, служит только третим вариантом отображения информации на красивом экране (после пульта и БКИ). А к ОС и СКУД жестких требований нет. Если алгоритм работы ПС прописан в пульте, то есть Орион\нет Ориона - абсолютно безразлично. Так же параллельно, есть ключи\нет ключей и как они подключены к софту.
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Андрей Львович, вам в отпуск пора, у вас начинает разиваться паранойя на пожарной теме ;) А по руководству ключи положено включать в USB, потому что конструкция у них такая, других ограничений нету))
В В (потому как никто не знает как расшифровать), именно) – Волков Андрей 5 лет 2 месяца назад Это не паранойя, это осушение душевных авгиевых конюшен. Попараноился на форуме, и вперёд, нарушать дальше.
Вот товарищ Леготин очень хорошо ответил, я намотал на ус, но усы ещё длинные, туда много мудрости можно намотать. – Иванов Андрей Львович 5 лет 2 месяца назад Белые ключи являются стандартными HID устройствами. По задумке они должны корректно работать с любыми механизмами проброса HID устройств в виртуальные машины.
Мы рекомендуем подключать ключи непосредственно на рабочие места, где запускается ПО используещее ключи защиты. Но если вам хватает умений, чтоб пробросить ключи другим удобным вам способом - пожалуйста. Только учитывайте, что при нестандартных способах подключения ключей, техподдержка вам помочь не сможет. – Комаров Александр Федорович 5 лет 2 месяца назад Андрей Львович, это конечно уже упоминалось не раз, но напомню для ещё одного приступа паранойи - если у вас пожарка будет управляться Орионом, вот это будет конкретное нарушение)) Как красивая обёртка для системы - да сколько угодно, как единственное управляющее средство - ай-яй-яй.
Александр Фёдорович, очень знаете ли сложно запихать ключ в виртуальную машину, которая развёрнута на каком-то кластере, у которого и портов может не быть, там только USB-over-IP используют, но нам для проверки там уже свободных портов нету, вот и узнаю заранее у опытных, что гарантированно будет работать. Не хотелось бы заказать железку за +100к (дорого, т.к. много портов, потому как если будет работать, то в планах спихать туда ключи со всех объектов) и положить её на полочку). – Волков Андрей 5 лет 2 месяца назад DIGI AnywhereUSB/14
https://www.digi.com/support/productdetail?pid=4680 https://www.digi.com/products/networking/usb-connectivity/usb-over-ip/anywhereusb#specifications – Заварзин Сергей 5 лет 2 месяца назад даже не прошло и года)) как мы заказали, оплатили и даже немного настроили, сейчас смотрю на стабильность. 14-портовые сняты с производства, поэтому 8-портовый.
Помучался без знаний с первоначальной настройкой самого концентратора (без всяких хитрых сетевых маршрутов и прочих извращений), а потом вроде раз и даже всё работает, ключи видятся, клиент их без вопросов забирает. – Волков Андрей 4 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
коллеги, прошу помощи в таком вопросе: какой тип оповещения следует выбрать в помещении лазер-тага (это такой пейнтбол, только пиу-пиу лазерами), которое занимает подвальный этаж жилого дома. площадь около 1000 квадратов, без естественного освещения. СП-3 предлагает вариант "13. Физкультурно - оздоровительные комплексы и спортивно - тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей, бытовые помещения, бани (число посетителей)", но как там этих посетителей посчитать? площади хватит на стандартный московский митинг, но в реальности вряд ли там одновременно более 30 сопляков тусуется. иначе это уже перестрелка в лифте будет. с одной стороны 2й тип СОУЭ рисуется, но с другой - это ж подвал, там всегда требования жестче и очень не хочется хлопать глазками перед инспектором (тем более, что это все равно не поможет). есть какие соображения? заранее благодарен. 5 лет 2 месяца назад
Докукин Игорь 1733занимает подвальный этаж жилого дома. Пункт 5. Жилые здания. Вы сможете переделать паспорт жилого здания, чтобы в нём стало написано "спортивное сооружение"? Ответ понятен, хотя и неприятен для вас. И неважно, что ваши лазертагщики не используют это здание как жилое и там не прописаны, пожарники будут смотреть в паспорт здания, а не в паспорт лазертагщиков. Для пояснения, у нас сейчас проверка из госпожнадзора с усилением прокуратурой, проверяют по букве документов. На вопросы отвечают: "Ну это же ваши документы, это вы их составляли и защищали, давайте работать по ним". У вас в подвале что? Автомойка. Покажите в СТУ слово "автомойка". Нет? Закрыть. И неважно, что в СТУ здесь запланирована парковка, а у мойки пожарная нагрузка меньше на литр бензина на каждый кубометр. Хотите мойку, меняйте СТУ. Так и вы, хотите СОУЭ для спортивных сооружений, меняйте паспорт всего здания. – Иванов Андрей Львович 5 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
коллеги, поделитесь опытом эксплуатации болидовского радиоканала. хочу поставить на небольшой обьект (никаких чудес - дымари, ручники, оповещение 2 типа, стенки гипсокартон) но малость побаиваюсь. как оно на текущий момент по надежности? а то обьект далековато от гнезда, не накатаешься 5 лет 2 месяца назад
Докукин Игорь 1733Присоединяюсь к вопросу.
Что-то маловато отзывов по "болидовскому" радиоканалу. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 2 месяца назад Гамарджоба,дорогой .
А что так вдруг??? Тем более на "небольшой"? А имеет ли смысл применять радиоволну на "небольших" объектах ? Как-то "творили" на "Аргусе"., так от "процентовки"Заказчик до сих пор почёсывается. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 2 месяца назад эээ, брат! тебя еще об ОКЛ не били, не? огнестойкая матьее кабельная линия... у нас уже намекают. а заморочек с ней пока больше, чем готовых решений. зато правильный радиоканал решает сразу и вопросы ОКЛ (ну кроме питания и интерфейса, но это мелочи) и контроля всего ну и адресность бонусом
– Докукин Игорь 5 лет 2 месяца назад эээ, брат! тебя еще об ОКЛ не били, не?
В самую точку,соратник А вот отзывы узнать действительно хочется. . Но,думаю,что положительных отзывов будет больше. Ведь если радиоволна "не пьяная"-то работать стабильно должно. А батарейки менять ? Ну это доля и техники и техников.Куда деваться ?Служба такая. Но если смотреть "рубрику" "Реализованные Проекты"..и смотреть на то оборудование,которое на объектах применяется,то... Не особо много объектов,где применена радиоволна. Я тебя не отговариваю-сам разберёшься.Но может стоит пока...повременить ??? – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 2 месяца назад тут выбор простой: или радиоволна или ОКЛ по бетонным потолкам с соблюдением всех инструкций. а еще мне ааабсолютно не понятно, как выполнить спуск линии по гипсокартону и при этом не нарушить инструкцию ОКЛ. ибо предел огнестойкости ГКЛ явно ниже времени работоспособности линии. говорю же - там граблей накидано мама не горюй.
– Докукин Игорь 5 лет 1 месяц назад Если вариантов нет-то конечно делай радиоволну. Нельзя же всё-таки объект без "пожарки" оставлять.
Как всегда я тебе пожелаю."Да пребудет с тобой Сила!" И надеюсь на то,что ты будешь тем человеком,кто своими впечатлениями от радиоволны со мной поделится. Удачи! – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 1 месяц назад Летом проект реализовывали на С2000Р. Объект: подвал, 1 и 2 эт. жилого кирпичного дома 83г. постройки, здание 100х15м., планировочное решение этажей: коридор по центру, кабинеты с двух сторон. Проектом предусматривалось установка 6 АРР32 (по два на уровень) количество Р-ДИП порядка 110 шт. По результатам ПНР: ДИПы на границе зон (25-30м. от АРР32) периодически "отваливаются" (от нескольких минут до нескольких часов), через перекрытие волна проходит с меньшими потерями, нежли через несущие кирпичные стены, в результате пришлось добавлять АРР на 1 этаж и отваливающиеся ДИПы перерегистрировать на них (за реализацию сего процесса нужно отдельное "спасибо" разработчикам сказать, то еще удовольствие с ноутом бегать по АРР32. И даже если у вас есть сохраненная конфигурация АРР32, то при его замене и записи этого конфига нужно будет идти по всем АУ которые в него прописаны и по новой их инициализировать). В процессе эксплуатации: неожиданно случился ремонт, в одном из помещений решили пропилить дополнительный дверной проем в стене не особо предупреждая о своих намерениях, датчики отработали на ура, сначала запылились, потом ушли в пожар - пришлось снимать чистить от кирпичной пыли, защелки на крышке корпуса одноразовые оказались, но это не весь сюрприз, один из ДИПов после прочистки камеры упорно не хотел переходить в дежурный режим и продолжал утверждать что его нужно обслужить. Сброс тревог в КДЛ и перезапуск по питанию проблемму этого "запыленного" не решили, техник сдался и привез мне. Взял новый АРР32, прописал в него этот ДИП, пишет запылен, разобрал, с виду - чистый, для уверенности почистил/помыл/просушил, собрал, включил - пишет запылен, хотел уже было в коробку и на родину отправить, но решил проверить... взял новый ДИП, прописал его под этим же адресом, у больного при этом сменил адрес на соседний и чудо произошло... заработали оба, новый убрал в коробку, больному вернул прежний адрес, покурили с ним - работает (в пожар ушел, обратно вернулся, по прошествии перекура). Отдал обратно на объект.... не нравится ему там, видимо, сразу начал жаловаться, что слишком пыльно. Привезли опять, благо не успел разобрать пульт-кдл-аррр32, включаю работает. Значит АРР32 на объекте всё таки придется "обслуживать".
"Вот такая вот приключилась...", как говорит классик юмора. – Меньшиков Руслан Владимирович 5 лет 1 месяц назад Руслан Владимирович - гран мерси за развернутое описание. Если я правильно понял, то после замены\добавления любого устройства надо ходить по всем устройствам и колотить их палкой для переинициализации или это только АРР32 касается? с тех пор как система себя ведет? больше не глюкала?
PS: с годами все больше крепнет ощущение, что существует тайный заговор производителей - Никогда Не Делать Хорошо Полностью. какую систему ни возьми - что-то да поперек. – Докукин Игорь 5 лет 1 месяц назад Здесь всего несколько страниц, разберётесь.
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt – Иванов Андрей Львович 5 лет 1 месяц назад спасибо канешн, но я говорил не о качестве, а о конструктиве. яркий пример - Сигнал-20М старого (теперь уже старого) исполнения.
– Докукин Игорь 5 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
коллеги, а может кто вспомнит, вот видел когда-то где-то на форуме, разъяснение проблемы, что-то вроде "монитор/оболочка с удалённого места отправляет запрос на сервер, сервер формирует пакет и пытается его отправить на УРМ, но т.к. пакет большой то либо УРМ не может его принять, либо сервер отправить, так и висит УРМ в ожидании". Но я никак не могу вспомнить, а было ли там какое-то решение или надо смириться с этим... 3 года 7 месяцев назад
Волков Андрей 3822Андрей, попробуй на нормальном канале сформировать директорию TEMP и подсудуть на УРМ, тогда туда будет докачиваться только обновление.
В прямой видимости с ЦСО сделай временную (подменную) машинку с именем и IP-адресом от УРМ. После её нормального старта и проверки работы - архив переносим на удалённый хост и там разворачиваем... проверишь. а так- с каналом чего-то делать надо. бубен не бубен, но бубенчик получится :) – Заварзин Сергей 3 года 7 месяцев назад боюсь там нормальным каналом может оказаться только грузовик загруженный жёсткими дисками))
не уверен, там свои подсети и если они появятся у нас, то неизвестно как безопасники реагировать начнут) погромисты обещали по-мониторить канал, может выявят кто или что его просаживает. – Волков Андрей 3 года 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
В очередной раз сталкиваюсь и не знаю, что ответить. Проблема: получили замечание при сдаче: обспечить цветовую либо цифровую маркировку кабелей в щитах АППЗ в соответствии с СП 76.13330.2016. Силовых кабелей в щитах АППЗ, естественно, нет. Обосновать, почему данный СП не применим к системам АППЗ я не могу. В вопросах цветовой маркировки этот СП ссылается на ГОСТ Р 50462-2009, который на сети постоянного тока вообще смотрит явно по ошибке. В связи с этим вопрос: кто с таким сталкивался и как от этого отбиваться? То питание приборов по ПУЭ считают, то вот это.... 3 года 2 месяца назад
Крамаров Павел 159Павел.
Вопрос у Вас интересный и конечно требует обсуждения. Но ,прожалуйста, задайте Ваш вопрос в какой-нибудь другой "ветке" или спросите "новым вопросом" Ибо за 5 лет существования на форуме эта "ветка" обросла такой "бородой",что эту "ветку" пора уже давным-давно (обсыпав нафталином) отправить в "Архив". И вопрос у Вас явно не для "Курилки". – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 2 месяца назад Те, кто уже получил цифровую маркировку, требуют её от всего вокруг ... ЧОртова корона ...
– Королёв Евгений Владимирович 3 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Доброго времени суток. Не знал куда написать, пока не увидел тему - разъеснения, вопрос такой - проходил тестирование по пусконаладки а наткнулася на очень интересный для меня вопрос, (Система предусматривает следующую возможность: если неизвестно, где именно установлен тот или иной адресный извещатель, принудительно включить его светодиод и визуально отыскать). Насколько я помню такой функции не было и видимо она появилась относительно недавно. Сможет кто подсказать, как активировать эту функцию? 1 год 7 месяцев назад
Смородин Андрей Сергеевич 1Вообще
Тест индикации: Включение индикации у одного АУ по команде "Тест индикации АУ". Данный режим включается вне зависимости от установленного значения параметра "Управление индикацией АУ" ●●●●●○○○ Но я несколько раз пробовал, то ли не включилось для определённых ДИП, то ли я не то смотрел. – Королёв Евгений Владимирович 1 год 7 месяцев назад Uprog вкладка тип устойства, на выбранном устройстве нажимаете ПКМ и выбираете включить тест индикации
– Меньшиков Руслан Владимирович 1 год 7 месяцев назад Это и 02-е поддерживают или только 03\04?
– Королёв Евгений Владимирович 1 год 7 месяцев назад У меня над головой ДИП-34А-01-02
При нажатии "Включить тест индикации" начинает моргать сериями по пять вспышек. – Иванов Андрей Львович 1 год 7 месяцев назад ДИП-34А-01-02
А потом (чтобы враги не догадались) ДИП-34А-03 ДИП-34А-04 ДИП-34А-05 – Востриков Николай Викторович 1 год 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Это и 02-е поддерживают или только 03\04? 03 точно поддерживают А 02 - у меня уже нигде нет 1 год 7 месяцев назад 
Востриков Николай Викторович 454У меня над головой ДИП-34А-01-02
При нажатии "Включить тест индикации" начинает моргать сериями по пять вспышек. В очередной раз Андрей Львович не просто сказал,а "Сказал,как ужалил" ( в смысле что хорошо сказал) Приходим к тому выводу,что все ДИП (всех времён и исполнений) поддерживают индикацию в режиме "Тест". А чего бы им этот "Тест" и не поддерживать ? Не велика важность. Б.3.4 Проверка автоматического контроля ППКП исправности линий связи (шлейфов сигнализации) с ИП осуществляется следующим образом. Испытатель 2 последовательно имитирует нарушение исправности линий связи с между ППКП и ИП (для проводных – имитацией обрыва и короткого замыкания, для оптико-волоконных и цифровых линий связи – имитацией пропадания связи, для радиоканальных – нарушение связи в рабочем диапазоне частот) при помощи вспомогательных средств. Испытатель 1 контролирует переход ППКП в режим «Неисправность» с включением световой индикации и звуковой сигнализации о возникшей неисправности, отображением информации о неисправной линии связи или адресе ИП. Да и как же иначе ? Один "Испытатель" "Тестирует" ,Второй-проверяет. Без изменения индикации придётся "испытателям" каждый раз по сотовому телефону связываться. И безобидная шутка... Андрей Львович. Не одни Вы являетесь "хранителем болидовских раритетов". – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 7 месяцев назад Вот честно, не понимаю эту морзянку. Врубил индикацию и бегаешь везде с задранной головой в поиске датчика? Лазер и пополамка значительно лучше. Да и радиостанция на порядок удобнее сотового.
– Леготин В В 1 год 7 месяцев назад Если Испытатель 1 не хочет ехать за 300 километров, включает Тест из своего столичного офиса и просит местного диспетчера поработать Испытателем 2, то сотовый на триста километров бьёт увереннее, чем рация. Такой вариант тоже должен быть предусмотрен, и Болид такой вариант предусмотрел.
– Иванов Андрей Львович 1 год 7 месяцев назад Конечно
Но есть объекты ,на которые и рации и сотовому телефону "Вход категорически Запрещён!" – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 7 месяцев назад Забыли про 01-е исполнение (в наличии на объекте). Он при поднесении магнитика передаёт в систему сразу "Пожар". при переводе в тестовый режим.
– Королёв Евгений Владимирович 1 год 7 месяцев назад Забыли про 01-е исполнение (в наличии на объекте)
"Кто старое помянет-тому глаз вон ,а тому кто старое забудет-тому оба глаза вон" Нормальные извещатели . Я на них не в обиде. Когда стала "внедряться адресная сигнализация"-всё казалось чудом техники. Внедрение "адресной сигнализации" можно приравнять к появлению "сотовой связи" Так вспомните свой самый первый сотовый телефон и сколько у вас было от него радости. не понимаю эту морзянку. Врубил индикацию и бегаешь везде с задранной головой в поиске датчика? Вообще-то было бы здорово,если кроме индикации извещатель издавал какой-"мелодичный звуковой сигнал"(типа мелодию) Тогда и бегать никуда не нужно было бы. Сами бы прибежали и сказали в каком месте уних вдруг потолок ни стого-ни с этого ,а запел. – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
не понимаю эту морзянку. Врубил индикацию и бегаешь везде с задранной головой в поиске датчика? Я как-то при очередном ТО при опросе КДЛ обнаружил датчик №127, отсутствующий в проекте и не внесенный ни в один раздел. Врубил на нем тест индикации, задрал голову - и пошел. Это вышло всяко проще, чем жать на кнопки всех датчиков по очереди - и бегать к пульту смотреть, чего там вылезло 1 год 7 месяцев назад
Востриков Николай Викторович 454Сами бы прибежали и сказали в каком месте уних вдруг потолок ни стого-ни с этого ,а запел. А могут и не бегать - а просто молоточком тюкнуть :-) – Востриков Николай Викторович 1 год 7 месяцев назад Исключительно как просто ответ...Тем более в "группе",которая создана для "трёпа" и обвинить меня в "болтологии" было бы не совсем уместно..И так...
а просто молоточком тюкнуть :- 1. Это врядли. Любой повод "длянеработать" людьми высоко ценится.. 2 . Если и "тюкнут"-то тоже хорошо. Так на дольше запомнится,где находится этот (расчудесный) извещатель. 3. Что-то шутки затянулись. Вопрос "на копейку"-разговоров "на рубль". И как "постскриптум" Конечно радует,что "тема" ещё "пользуется спросом",но тема настолько "ветхая днями",что будет намного лучше,если будут создаваться "новые темы". – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 7 месяцев назад Я как-то при очередном ТО при опросе КДЛ обнаружил датчик №127, отсутствующий в проекте и не внесенный ни в один раздел. Врубил на нем тест индикации, задрал голову - и пошел. Враги базу приколотили и датчик поставили? Или все же не очередное ТО? – Леготин В В 1 год 7 месяцев назад Враги базу приколотили и датчик поставили? Почти :-) Монтажная организация при строительстве пришла к выводу, что это помещение надо защищать - хоть это и не предусмотрено проектом. А внести его в исполниловку - постеснялась. В обследовании при приемке на ТО - я не участвовал, это был мой первый приезд на ТО - и я (как уже битый жизнью) решил слить себе на ноут конфиги с приборов и пульта – Востриков Николай Викторович 1 год 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Здравствуйте. Подскажите разрешено ли размещать блоки питания типа РИП, питающие пожарные приборы в электрощитовой? Блоки питания будут в щите с толщиной стенок 2 мм. 1 год 7 месяцев назад
НЕСТЕРОВ АНДРЕЙ ПАВЛОВИЧ 1Запрещается складировать барахло на чердаках, бла-бла-бла и ТЕХНИЧЕСКИХ ПОМЕЩЕНИЯХ. Позаботься о том, чтобы блок питания не воспринимался пожарниками как барахло.
– Иванов Андрей Львович 1 год 7 месяцев назад Позаботься о том, чтобы блок питания не воспринимался пожарниками как барахло.
Если это барахло засунуть в шкаф со стенками 2 мм.-то любое барахло не будет восприниматься ,как барахло... А что бы и сам шкаф не воспринимался ,как барахло-то выкрасьте шкаф в красный колор. Но не забывайте о том,что краска должна иметь "Сертификат". Это будет прекрасный довод-что внутри находится не барахло. То что РИП должен быть RS-так я про это писать не буду. Тема и так длинная. – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 7 месяцев назад Я бы про вентиляцию\охлаждение подумал. Чтобы РИП не превратился в барахло в скорейшем времени.
– Королёв Евгений Владимирович 1 год 7 месяцев назад
Да уж.....Люди при такой температуре ещё живут, а техника умирает. Хоть в барахло,конечно и не превратится,по про "отдушину" подумать надо. Кто не знает ,что такое "отдушина"-то поясню.....Это разновидность "жаропонижающего". В качестве защиты от конденсата можете использовать селикагель. А так же стоит задуматься о том,что если РИП-ы (допустим) от разряда АКБ-запищат-то электрику в электрощитовой будет уже не поспать. А если серьёзно-то может рассмотреть вариант установки вообще без этого "сейфа" с толщиной стенок в 2 мм. ? – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 7 месяцев назад Тоже не понимаю смысл прятать. Замок же есть, если уж совсем страшно.
– Королёв Евгений Владимирович 1 год 7 месяцев назад Согласен. Но как вариант,который будет выглядеть просто шикарно-это прикрутить на двери Эл.щитовой СМК и вывести что-то типа мини-"охранки". Ведь доступ в эл.щитовую людям,которым там не положено быть вообще не рекомендуется.
Когда эл щитовая станет "охраняемым помещением",а не "проходным двором" то и хлама-барахла в эл щитовой станет на порядок меньше. – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 7 месяцев назад Насчёт барахла. Было у нас предписание, в котором посторонними предметами в электрощитовой объявлялись телекоммуникационные напольные шкафы, напольные ИБП и даже настенные телекоммуникационные шкафы. Боролись путём внесения этого в проект электрощитовой и в опись имущества в ЭЩ.
Что же касается РИП-ов, то они у нас висят в электрощитовых на высоте, удобной для обслуживания, что величина субъективная, и субъект решил, что раз в несколько лет залезть для обслуживания на стремянку будет достаточно удобно. – Иванов Андрей Львович 1 год 7 месяцев назад Если РИП для пожарки, то есть нюанс. В руководсве сказано что он устанавливается на стенах и других конструкциях, и не слова про монтажные устройства (шкафы, боксы и тд.)
– Зыкин Антон Николаевич 1 год 5 месяцев назад Если РИП устанавливается не на пожарном посту, то будьте добры обеспечьте ему 2 и 3 уровень доступа. А без шкафа это выполнить нереально. Проще РИП заменить на другой.
– Ситников Алексей Юрьевич 1 год 5 месяцев назад повесить под потолок и стремянки попрятать:)
– Олещенко Игорь Николаевич 1 год 5 месяцев назад Ситников Алексей Юрьевич: Если РИП устанавливается не на пожарном посту, то будьте добры обеспечьте ему 2 и 3 уровень доступа А что у РИПа есть органы управления? – Налетов Константин 1 год 5 месяцев назад у РИПа есть органы управления? Комбинаторные нажатия на тампер ? – Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад У него есть органы индикации, а это уровень 1. Так же у него есть свободный доступ к клемным колодкам (ели сам РИП не металлический и дверка не запирается на ключ)
А так пункт 5.12 СП484 и п. 6.1.2. ГОСТ 59638-2021. Нам уже прилетело от экспертизы, пришлось засовывать все в шкафы и на шкафы комплектовать замками с ключом (которые не идут в базовой комплектации, там под треугольник). – Ситников Алексей Юрьевич 1 год 5 месяцев назад Дмитрий, тогда получается, что сам конструктив РИПа не удовлетворяет п.5.2.1.11 ГОСТ Р 53325-2012.
– Налетов Константин 1 год 5 месяцев назад И почитайте п 5.12 СП484 внимательнее, там написано, что сам ИБЭ должен обеспечивать необходимый уровень доступа при установке его вне пожарного поста.
– Налетов Константин 1 год 5 месяцев назад пришлось засовывать все в шкафы и на шкафы комплектовать замками с ключом (которые не идут в базовой комплектации, там под треугольник). C учетом того, что ШКП и ШУЗ с завода идут с замками под "шлиц" и "треугольник" - экспертиза те еще умопыты :-) – Востриков Николай Викторович 1 год 5 месяцев назад C учетом того, что ШКП и ШУЗ с завода идут с замками под "шлиц" и "треугольник" А еще и ШПС такие-же. – Ситников Алексей Юрьевич 1 год 5 месяцев назад А еще и ШПС такие-же. А и точно же Запамятовал - ШПС всего 1 ставил и тот пару лет тому как уже – Востриков Николай Викторович 1 год 5 месяцев назад Если без замков…
=) Отвёрточкой шмяк и тампером (шифровку пульту, азбукой Морзе)… -- сбросить сетевой адрес (установить заводское значение – 127): ( ▬ ▬ ▬ ●); -- сброс конфигурации на значения по умолчанию (● ● ● ▬ ▬ ▬ ● ● ●). И система «пустилась в пляс по всей Ивановской»… И посыпались сообщения (разбудив охрану)… – Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад Если фантазировать, то морзянщика и замок шкафа (с типовой личинкой) не остановит - ага.
– Налетов Константин 1 год 5 месяцев назад Замок остановит или нет, это одно.
Но понять, оно само, или кто помог… И направление (раскопок), обновить «глючную» прошивку, или усилить «защиту», на антивандальный вариант. – Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад К счастью требования по уровням доступа не это подразумевают.
– Налетов Константин 1 год 5 месяцев назад Это как сказать, «тампернул» и вот:
сброс адреса и конфигурацию в дефолт… а это Уровень доступа 3 - изменение параметров конфигурации. Похоже, без замков никак. чтоб потом понять, оно само, или кто помог… добраться до 3 уровня. – Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад обеспечьте ему 2 и 3 уровень доступа. А без шкафа это выполнить нереально А разве щитовая запераемая на ключ не обеспечивает третий уровень доступа? В шкаф нельзя, как вариант клеткой его закрыть. – Зыкин Антон Николаевич 1 год 5 месяцев назад Если юмор «уменьшить» (или изменить), то под уровнями подразумевается парольная защита.
Это шо, и тампер теперь запретят, хотя, это не то. Это теперь как в КСный пульт, чтоб без индикации… и тампером вначале пароль набрать, а потом команды. Даёшь! все на курсы азбуков Морзе! Во прошивок скока менять придётся, ну наворотили «норматворцы», за ними и не угонишься. – Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад А разве щитовая запераемая на ключ не обеспечивает третий уровень доступа? Нет не обеспечивает. Так как доступ в электрощитовую имеет еще и электрик, а он не является специально обученным и отвественным за противопожарную безопасность на объекте (уровень 2) и не является техническим специалистом по обслужыванию АПС (уровень 3). Вывод - забрать ключи у электрика и не пущать :)). Хотя я теперь понимаю почему электрики стали запрещать размещать любое не их оборудование в электрощитовых, причем повсеместно (особенно на жильяке). Хотя там и так должен быть допуск не меньше 4 (по электробезопасности) – Ситников Алексей Юрьевич 1 год 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Здравствуйте! 7 месяцев 3 дня назад
Буцких Алексей 2 Пульт подключен к приборам Сигнал-10 и подключиться к Сигнал-10
с помощью преобразователя с2000пп мы не можем т.к. в сети один мастер по Орион. Так может попробовать перевести С2000-ПП по "Ориону" в "Ведомый" ? Насколько помнится по "Ориону" можно задать либо "Мастер" либо "Слэйв"....А вот по Модбасу С2000-ПП только Слэйв.....Как-то так... А лучше создайте "новую свежую тему",где речь идёт о С2000-ПП Так Вы быстрее получите советы более "подкованных" в этом вопросе форумчан. Надеюсь,что и Производитель не останется при обсуждении "в стороне". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 3 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
26517 раз
8 лет 1 месяц назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 1 месяц назад
#ссылка