партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)За советами и разъяснениями

Курилка (просто трёп) » За советами и разъяснениями

Много накопилось вопросов касающихся не то,что бы пуско-наладки.А именно правильности пуско-наладки.
Не секрет,что наладчик не в полной мере владеет всей информацией по нормативным документам.Если в этой теме примут участие и проектировщики и разработчики,то было бы очень хорошо.
Давать ссылки на документы хорошо,но гораздо лучше на вопрос ответить "простым языком".так понятнее. Иногда всего и нужно ,так это "Да" или "Нет".
 

1 год 8 месяцев назад

avatar
Хочу первым задать вопрос и спросить . Ставится ли " Задержка управления" в настройках КДЛ на клапан дымоудаления ? Или привод должен сразу начать движение ,после сигнала "Пожар"?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

сперва должно включаться ДУ, а через 20-30с - ПД. так что, смотря где стоит клапан. вообще хочу заметить, что у пусконаладчика будет гораздо меньше вопросов, если проектировщик будет писать нормальную ПЗ а не "места расположения всего уточняется на месте"

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Так ведь и клапан на тот момент должен быть открыт. У него и так время открывания около 40-45 сек.
А если ещё и задержку поставить . То когда же тогда ПД включится ?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

сталбыть клапан открываем сразу, а ПД - с задержкой

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

А если клапан по каким-то причинам не открылся, все равно вытяжку включать? Или может по открытию включать? Имеется ввиду когда один единстенный клапан на коробе.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Так ведь ВДУ включается после того,как клапан откроется.Это отдельная система.И если клапан не открылся,то ВДУ включится всё равно.Или надо что ещё и с этм изобретать ? Не знаю как.Может опять с помощью каких-то сценариев ?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Так ведь ВДУ с ШКП запускается посредством С2000-4, сценарий в запрещающих условиях для запуска ВДУ "устройство в исходном положении" в резрешающих "устройство в рабочем положении", не так разве? Но тут другой момент если надо например от одного ВДУ открыть три клапана, один не открылся из-за него не влючится ВДУ, два лучше чем ничего.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

А если клапан по каким-то причинам не открылся, все равно вытяжку включать? Или может по открытию включать? Имеется ввиду когда один единстенный клапан на коробе.
гммм... а вопрос интересный! с одной стороны - куда будет дуть ВД при закрытом клапане? а с другой - заклинило - надо бежать\крутить. а вокруг горит. а клапан высоко и надо лестницу. стране опять нужны герои.... а вообще - насколько вероятен клин клапана? а вопрос отличный, Константин. мне как раз на днях программировать систему с КДУ.
стоп. а зачем клапан на вытяжке?

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Ну вентилятор, не так выразился.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

А если должен открыться "этажный" клапан + клапан на 1-м этаже ?
На шахту лифта ? По-моему так .
А ВДУ один .Так тут сценариями "запишешься".
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Хотя с другой стороны, он же вытягивает дым.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Так это мы о "дымоудалении " говорим ? Это ещё до "общеобменной" вентиляции не дошли?.Так там тоже о чём интересном поговорить можно.Но это уже другой вопрос .
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

а с АОВ то што? блокировать, ОЗК на пружинках... даже если их и заклинит - Яхве с ними

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Тамбур-шлюз - специальное помещение (тамбур), имеющее самозакрывающиеся двери без запорных устройств с постоянным подпором вентиляционного воздуха, предназначенное для перехода из помещения с обращением водорода или иное помещение категории А в коридор или другое помещение.

Тут я не про клапаны.Я вот про это.Так постоянно этот двигатель"молотит" или только при "пожаре" начинает ?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

а что нам говорит СП кажется 7? по идее - постоянный подпор не нужен.

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

по идее 

По идее -это одно. А в жизни "кто его знает". Так вот по "зёрнышку" тема и на каравай наскребёт.
Потому что "пожиманий плечами" при пуско-наладке иной раз столько,что к вечеру плечи болят.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

многабукаф, но зато все - про тамбур-шлюзы
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками; б) в шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" независимо от назначения, высоты надземной и глубины подземной части зданий и наличия в них незадымляемых лестничных клеток - предусматривая отдельные системы согласно ГОСТ Р 53296; в) в незадымляемые лестничные клетки типа Н2; г) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа Н3; д) в тамбур-шлюзы, парно-последовательно расположенные при выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок; е) в тамбур-шлюзы при внутренних открытых лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа из цокольного этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещества и материалы, из цокольного этажа с коридорами без естественного проветривания, а также из подвального или подземных этажей. В плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехах в тамбур-шлюзы допускается подавать воздух, забираемый из аэрируемых пролетов здания; ж) в тамбур-шлюзы на входах в атриумы и пассажи с уровней подземных, подвальных и цокольных этажей; и) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа Н2 в высотных многофункциональных зданиях и комплексах, в жилых зданиях высотой более 75 м, в общественных зданиях высотой более 50 м; к) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения. л) в тамбур-шлюзы, отделяющие помещения для хранения автомобилей закрытых надземных и подземных автостоянок от помещений иного назначения; м) в тамбур-шлюзы, отделяющие помещения для хранения автомобилей от изолированных рамп подземных автостоянок, или - в сопловые аппараты воздушных завес, устанавливаемые над воротами изолированных рамп со стороны помещений для хранения автомобилей подземных автостоянок (как равнозначные по технической эффективности варианты защиты); н) в тамбур-шлюзы при выходах в вестибюли из незадымляемых лестничных клеток типа Н2, сообщающихся с надземными этажами зданий различного назначения; п) в тамбур-шлюзы (лифтовые холлы) при выходах из лифтов в цокольные, подвальные, подземные этажи зданий различного назначения;

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

если кратко - при пожаре

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Артур, обсуждая обощенно такие глубоко дискуссионные вопросы ничего хорошего не получится.
Нужны конкретные примеры на конкретных объектах, каждый из них индивидуален со своей атмосферой.
См. ниже.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Проблему с включением вентилятора дымоудаления при не открытии одного из клапанов дымоприёмника решил следующим образом: при открытии каждого клапана к програмируемуму технологическому шлейфу подключал резистор через реле в системе связанное с клапаном. На тех.шс програмировал порог так , что при подключении необходимого для запуска количества клапанов менялось его состояние. Этот принцип можно использовать и в других местах.

Галашов Владимир Юрьевич 28 дней 1 час назад

Это назывкается "колхоз". По нормальному все клапана должны объединятся в группу и активация этой группы должна происходить только тогда когда все устройства включенные в группу изменят свое состотяние. И уже активная группа должна привязыватся как разрешающее или запрещающее основание в сценарии. Но пока Болид даже и недумает об развитии гибкости алгоритмов управления (сценариев) в пульте. Да и сам пульт застрял в начале 2010х годов.

Ситников Алексей Юрьевич 27 дней 18 часов назад

А это смотря как писать сценарии в пульте.У меня с этим нет проблем. Я на экране монитора "Орион ПРО" на плане " Дымоудаления" как на SCADA вижу открытие каждого из клапанов, изменение цвета (в рабочем,исходном,неисправность.) Как раз и есть групы дымоприёмников и приточных. Когда в этой групе открыто достаточное количество, что бы при пуске вентилятора не сплющить воздуховод, я и пускаю вентиляторы по 30кВт. Мне достались изуродованные воздуховоды а "мастера" которые пытались запустить без контроля открытия сбежали.

Галашов Владимир Юрьевич 23 дня 2 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

69 ответов

По клапану ДУ необходимо предусматривать если ли в этой зоне пожаротушение (порошок). 
Первоналально должно отработать пожаротушение, а если одновременно запуститься пожаротушение и думоудаление какой в этом будет толк!
если снимаем данный вопрос то первоначально должен(ы) открыться клапан(а) дымоудаление , а после этого включиться двигатель системы системы дымоудаления

1 год 8 месяцев назад

avatar
Если под АУПТ отдельное помещение - да, сначала пожаротушение. А потом уже уже удаление ОТВ и продуктов горения - заметьте, это уже не СПДЗ, а удаление ОТВ.
Если же у Вас например паркинг, сначала запускается СПДЗ, а уже потом АУПТ. Потому что эвакуация людей приоритетнее.

Нужны конкретные примеры, решение может поменяться банально от выбора ОТВ.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Судя по опыту взаимодействию с вентиляционщиками логику работы при пожаре они не знают и сваливают на пусконаладчиков ПС. 
Логика работы  и взаимодействие систем должна быть прописана в 9 разделе (системы обеспечения пожарной безопасности) на объект.
А как устроена система ВДУ надо смотреть в проекте ВУ, не стоит забывать про огнезадерживающие клапана, которые должны отсекать жилую часть от стоянки при пожаре

1 год 8 месяцев назад

avatar
Никогда не испытывал проблем получить этот алгоритм, достаточно надавить через СП60, где разработчик СПДЗ обязан разработать такой алгоритм.
В крайнем случае, получаем устно, оформляем и подписываем.
Главное что от них нужно получить, как рассчитана СПДЗ на открытие всех клапанов или одного, а это они знают.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Подводя итог получаем следующее
1. Должна отработать системы пожаротушения и выполнить своё назначение
2. Открыться клапана дымоудаления( время открытия уточняем у вентиляционщиков или замеряем сами)
3. Включиться двигатель дымоудаления

1 год 8 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

сперва должно включаться ДУ, а через 20-30с - ПД

Спасибо ! С одним разобрались.Теперь с ПД
А именно.Когда клапаны открылись и включилось ДУ,то двери на 1-м этаже разницей давления так прижало ,что я (довольно ещё крепкий мужчина) еле-еле их пиоткрыть смог.Но через 30 сек.,когда включилось ПД ,то двери нориально стали открываться.Вот и подумалось "А как же при пожаре их старушки открывать будут ? И вкралось сомнение в правильности настроек.Хоть вентиляционщики меня уверили,что так и должно быть.
 

1 год 8 месяцев назад

avatar
Двери не должно прижимать.. перепад давления (дисбаланс) не более 20Па.
для этого и делаеться система компенсации и она должна быть везде где есть дымоудаление...
если все таки двери притягивает, значит либо Ду слишком сильно тянет, либо компенсирующий поток недостаточный

Батанов Александр Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Проблема с открытием дверей есть. Поэтому ПД и ДУ должны включаться одновременно. ПД расчитывается на 70% от номинального.
Поэтому ДУ свою задачу выполняет. тем более , что клапана ДУ распологаются в верхней части помещения, а ПД в нижней. 

1 год 8 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

буду рад если удалось ответить на Ваши вопросы

1 год 8 месяцев назад

avatar
Не то чтобы я с этим делом как-то и задумывался ,но всё-таки интересно. Речь идёт об оповещении в подвалах. Делали недавно Детский сад.Там  речевое оповещение ,а в подвале 2-го типа.
Сегодня посмотрел  сельский дом культуры.
Там и по подвалу идёт речевое оповещение  и по этажам. Чем таким различаютсч подвалы ,что в одном 
достаточно  2-го типа ,а в другом и речевое оповещение ставить нужно ?
Либо это это "прокол" проектировщика или всё-таки разница есть ?

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Может один как бомбоубежище использоваться может?

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

коллеги, а кто скажет на какой высоте устанавливать вызывные панели для МГН? маломобильныге группы населения которые

1 год 8 месяцев назад

avatar
В СНиП 35-01-2001 сказано:
3.24 В полотнах наружных дверей, доступных инвалидам, следует предусматривать смотровые панели, заполненные прозрачным и ударопрочным материалом, нижняя часть которых должна располагаться в пределах 0,3 - 0,9 м от уровня пола. Нижняя часть дверных полотен на высоту не менее 0,3 м от уровня пола должна быть защищена противоударной полосой.

Не знаю про это ли ,но может и про это .
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

не, вызывная панель, для связи с охраной. чьорт.

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

А принцип "эргономики" не устраивает ? По-моему,как и куда удобно -туда и ставь.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

ручники мы тож по эргономике ставим? ;)

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

http://s008.radikal.ru/i303/1610/49/45a0821eaa51.jpg


Если всё-таки это ? То ну и ну ! Про такое и подумать не мог.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

ага, оно самое

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Игорь, а там именно двусторонняя связь должна быть? Я к тому, почему не использовать готовое решение сигнализации для МГН? Тяговые шнуры и прочее.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Константин. когда я тупой бензопилой вскрою думалище проектировщика - то возможно, там будет ответ и на этот вопрос. но пока это тайна и мотажники трясут с меня на какой высоте ставить панели. это все тот же проект, где на каждый клапан запроектирован свой ЭДУ и не написано - что с ними делать

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Не пробовали пересогласовать?

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

это тендер и мы в нем - пятая производная в череде суб-суб-субпорядчиков (а проектировщик - вообще не из нашей реальности). а сроки, как всегда.... мой подрядчик выкрутился гениально - "ну ты ж умный, сделай как надо!"
а я вот и хочу знать - КАК надо :)

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

А в самой иснрукции к устройству нет рекомендаций? Ну или Артур выше написал.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Артур написал про смотровые панели, а не вызывные. нашел в строительном СП про "всякие там картридеры и деньгоприемники и прочее такое электрическое" на высоте от 0.85 до 1.1 м. ну, так тому и быть

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Да читаю я про это !Если "тромбоновский",то в паспорте -тишина .
Всё описано,кроме высоты установки.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

вощем, всем спасибо. решение такое - сяду в офисне кресло и буду катацца по туалетам с рулеткой. так победим!

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

А высота кресла регулируется? вдруг где просядет и не единообразно получится? 

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

тогда на табуретке

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Только не на табуретке.Очень уж не хороший вид мебели.Всегда с повешением ассоциируется.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Артур, ну шо за:
1. пессимизм
2. непрофессионализм
?
тру-монтажники вешаются на куске ТППэп, спрыгнув с лесов, стремянки или столба!

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Лучше на стуле, как на коне, и лазерную указку как шашку (меч джедая) - рубить непонятливые головы - тыкать в месту установки.

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

вот! сразу видно - человек в теме! :)

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

интернеты говорят
К настоящему времени,сформировались определенные правила установки кнопки вызова:• Кнопка устанавливается на высоте от 0,85 до 1м от уровня земли и на расстоянии не менее 0,4м от выступающих частей (например, первой ступеньки лестницы).• Кнопка должна быть расположена так, чтобы инвалида на коляске (или балующегося кнопкой ребенка) было хорошо видно из окна или через прозрачную дверь заведения.• Обозначить табличкой со знаком-пиктограммой “Инвалид” и стилизованным звонком в углу таблички.• Кнопку необходимо расположить так, чтобы колясочник, подъехавший к кнопке, не перекрывал движение обычных посетителей. Поэтому кнопку вызова, установленную на стене, не надо располагать над первой ступенькой, а лучше на расстоянии 40см и больше до первой ступеньки лестницы.Места установки кнопки вызова могут быть самыми разнообразными: на стене здания, на перилах, на специальном столбе или на фонаре перед крыльцом.

Волков Андрей 1 год 8 месяцев назад

Игорь ! Вуаля . И никаких катаний на стуле с мечом джедая . Но всё-равно.
Да пребудет с тобой Сила !

Андрей !А где это и в каком документе прописано.Иначе Империя ( в лице принимающих объект) может Игорю нанести "ответный удар".

 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

не думаю, что проверяющий штурмовик будет сильно до этого докапываться, но в случае чего
"СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001 (с Изменением N 1)"

5.4.2 Приборы для открывания и закрытия дверей, горизонтальные поручни, а также ручки, рычаги, краны и кнопки различных аппаратов, отверстия торговых, питьевых и билетных автоматов, отверстия для чипкарт и других систем контроля, терминалы и рабочие дисплеи и прочие устройства, которыми могут воспользоваться МГН внутри здания, следует устанавливать на высоте не более 1,1 м и не менее 0,85 м от пола и на расстоянии не менее 0,4 м от боковой стены помещения или другой вертикальной плоскости.

Волков Андрей 1 год 8 месяцев назад

Андрей, спасибо! именно этот жокумент я и находил уже. раз ничего лучше нет - будем курить его

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1.1.1 Пульт контроля и управления охранно-пожарный «С2000» (далее – пульт) предназначен для работы в составе системы охранной сигнализации для контроля состояния и сбора информации с приборов системы, ведения протокола возникающих в системе событий, индикации тревог, управления постановкой на охрану, снятием с охраны, управления автоматикой. Пульт объединяет подключенные к нему приборы в одну систему, обеспечивая их взаимодействие между собой. Он необходим для использования приборов, не предназначенных для автономной работы: «Сигнал-20П», «С2000-КДЛ», «С2000-СП1», «С2000-БИ», «С2000-К», «С2000-ИТ».

Кто подскажет как это понимать ?
Вроде бы пульт и охранно-пожарный,а предназначен только для охранной сигнализации.
Так можно его в "пожарке" применять или нет ?
 

1 год 8 месяцев назад

avatar
ну Артур, ну очепятка жи! у него (жи) сертификат на ППУ, канешн можно в пожарке! что-то сильнодействующее должно было с вами случиться для возникновения такого вопроса. признайтесь - сдаете обьект марсианену?

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Да не марсиянину я объект сдаю.Проза жизни.Просто задумался над тем ,что если "от древности" на объекте пульт "того",то надо ли на С2000М менять или заменить на аналогичный.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Пульт "С2000" (не "С2000М") не сертифицирован как прибор приёмно-контрольный пожарный и управления и не должен использоваться в пожарке.
Поменять название пульта "С2000", выкинув из него слово "пожарный", нужно, но это требует времени: изменение в названии прибора требует замены всех сертификатов. А лучше, по моему мнению, завершить его производство из-за крайне ограниченных возможностей индикации.

Ильин Сергей 1 год 8 месяцев назад

А лучше, по моему мнению, завершить его производство из-за крайне ограниченных возможностей индикации.

Верно.Чуть-чуть не написал-давно пора. А как давно ?С появлением С2000М.
Точно так же ,как резко с витрин исчез пульт 2 .07  и появился 3.хх
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

завершить его производство из-за крайне ограниченных возможностей индикации
А чем возможности индикации на С2000-М глобально лучше? Насколько он удобнее в работе? Для нормального отображения все равно надо использовать БИ, БКИ, ПТ. 

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Пока не делаете переделку сиситемы. Новый монтаж, внесение изменений в связи с перепланировками и т.п. менять пульт на М Вас ни кто заставить не может. НЕ забывайте о сроке годноти пульта (10 лет). А если пульт "того" лучше всётаки заменить на М.

1 год 8 месяцев назад

avatar
А где написано ,что срок годности 10 лет ?А то если считать ,что для пульта 10 лет-это срок "выхода на пенсию",то "работающих пенсионеров" у меня хоть пруд пруди.
А уж если менять -то конечно уже на М.
Что сейчас С2000 в "пожарке" может ? Не "антиреклама" ,а Факт ! да практически ничего !
И если в проекте указан пульт С2000 и Рупор 200 .то мне то понятно ,что это работать не будет . а надо ставить С2000М .но как это доказать ? Хоть разница в стоимости пультов и не большая ,но на бюджетных объектах считается каждая копейка.Это же относится и к АРМ "Орион-Про".

И уж если разговор зашёл о "пенсионном возрасте пульта",то и возник ещё вопрос о "пенсионном возрасте" самого проекта .То есть через сколько лет с момента его создания ,проект считать "не дееспособным"?




 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

В  документации, через 10 лет требуется полная замена системы ПС, ПТ и т.п. сроки работоспособности оборудования  ДИП, МПП,  и т.п. 
а не дееспособный проект начинается с того времени когда были внесены изменения в нормативную базу и Вы не сможете доказать , что монтаж данной системы начался до этих изменений (договор на монтаж, пусконаладку и т.п. позним сроком)

Соболев Евгений Николаевич 1 год 8 месяцев назад

а не дееспособный проект начинается с того времени когда были внесены изменения в нормативную базу

Если Вы имеете ввиду Ф-123 ,то он был принят в 2009 году,а вступил в силу в 2012. Так с какого момента вести отсчёт ?Это я к тому ,что объекты строятся "десятилетиями",а проект как был -так и есть ?
Что тогда с этим проектом делать ?ведь не будешь же по старому проекту делать то что сдавать нужно сегодня ?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Не обязательно ФЗ , а также изменения в СП и т.п. с момента принятия, если в проект вносятся изменения то необходимо руководствоваться теми нормативными документами которые действуют на данный момент.
Если объект долгострой и не было изменений то можно делать по "старым" родным проектам. с условием  того , что Вы начали монтировать (договор) тоже очень давно. тогда ещё есть возможность сдать объект по "старому" проекту

Соболев Евгений Николаевич 1 год 8 месяцев назад

есть возможность сдать объект по "старому" проекту

Спасибо ! Совсем я Вас замучил .Но последнее.
Имеет ли право сама монтажная организация у которой есть лицензия на "проектирование" и имея на руках старый проект,вносить изменения и делать уже всё по новым нормативам ? Или этим должна занимать "сециализированная проектная организация"?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Да  можно внести изменения.
"Изменения к проекту №======"  или сами делаете новый проект и монтируете.
да замучить меня сложно!!!
сам с такими проблемами сталкивался всё разрулили

Соболев Евгений Николаевич 1 год 8 месяцев назад

Ну раз не замучил ,то вопрос "без галстука" и слегка "правокационный" .Какой процент в общем деле( ОПС объекта ) Вы бы поставили:
1. Проектированию
2.Монтажу 
3.пусконаладке
Конечно одно без другого и третьего существовать не может ...А всё-таки ?

 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Проектирование 35
монтаж 25
пусконаладка 40 

Соболев Евгений Николаевич 1 год 8 месяцев назад

А вот я бы всем по 32 % дал 
Итого 32х 3=96 ,а где же ещё 4 % ?
Так ведь ничего совершенного не бывает !
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Необходимо что бы все были перфекционистами!

Соболев Евгений Николаевич 1 год 8 месяцев назад

В  документации, через 10 лет требуется полная замена системы ПС, ПТ и т.п. сроки работоспособности оборудования  ДИП, МПП,  и т.п

В какой документации это требуется?

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

В какой документации это требуется?

С ДИПами проще ."Рубежевскими" пользуемся -там написано про (дай бог памяти) 40 000 часов .
Переводили в года -получилось 7.5 года .(вроде бы)
А вот с приборами ?Да !Тут сложнее .Пока "не умрёт". И доказать замену ???? О-о-о-о-о! Это сложно.

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Чем проще с ДИПами? В часах средняя наработка на отказ (для рубежевских 60000). средний срок службы - не менее 10 лет.
Вот мне и интересно в каком документе указано, что через 10 лет требуется полная замена? Укажите эту "бумагу, которая всем бумагам бумага"!

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

то через 10 лет требуется полная замена? Укажите эту "бумагу, которая всем бумагам бумага"!


А есть ли вообще такая "бумага"?Ведь если с такой частотой менять ,то ни один Заказчик такое не "вытянет".Учитывая и количество оборудования и цену этого оборудования.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Да всё просто срок наработки на отказ пракчитески всего оборудования ОПС около 10 лет по паспортам на оборудование. Через 10 лет необходимо менять МПП тоже в паспорте, через 10 лет переосвидетельствование балона с газом.
так же через 10 лет происходит списание с основных средст "системы ОПС " в бугалтерии.
отсюда и выводы целесообразнее поменять всё оборудование  на новое и с смонтировать с учётом новых требований в ПС.
так же за эти 10 лет происходят ремонты (перепланировки помещений) , что требует внесение изменений в существующие проекты.
отсюда и вывод через 10 лет замена "всего и вся"

Соболев Евгений Николаевич 1 год 8 месяцев назад

Срок службы для наружной прокладки — 12 лет, для внутренней — 25 лет.

Это я про кабель ТРП.И если учесть ,что он проложен в кабельканале,то замену сигнализации на новую надо ждать ещё не скоро.
а если провод прибит гвоздиками по стене,то сигнализация 2005 года вполне ещё ничего.

А что бы что-то "списать" через бухгалтерию,то это должно "быть на баллансе" и иметь инвентарный номер.На каких объектах кто-нибудь видел ДИПы с инвентарными номерами ?


 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Отдельно ДИПы на основное средство ни одна бухгалтерия не поставит, потому что они очень мало стоят. Система ставится целиком, как единое целое. Да и не всякую систему ОПС поставят на баланс как основное средство.
так же через 10 лет происходит списание с основных средст "системы ОПС " в бугалтерии.

Не обязательно, что по истечении 10 лет система будет списана. Если она работоспособна, то зачем её списывать?

Рыбкин Евгений Сергеевич 1 год 8 месяцев назад

 Если она работоспособна, то зачем её списывать?


А кто вообще принимает решение о работоспособности АУПС ?
"Обслуга",Заказчик или инспектор ГПН ?
Или всё это делается "коллегиально"?
Инспектору нужно ....соответствие  новым требованиям
Заказчику тишина и покой .
А что может одна "обслуга" сделать ? Написать Заказчику "бумагу"? И что с того ? Пройденный этап.

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

А что может одна "обслуга" сделать ? Написать Заказчику "бумагу"? И что с того ?
да, написать бумагу. "ваша фигня сломалась и не фигачит, надо менять на другую фигню, а то придет инспектор и зафигачит вас". ну, это если кратко. писАть в любом случае, иначе при проверке крайним останетесь. оно вам надо?
 

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Хорошие слова. Крайним быть не хочу.Но...!!!!
ДИП,прибор ,ИПР- это чепуха.
А вот "речевуха"?Иногда всю ЛО перетянешь.Где теперь те "Рокоты" и "Набаты" у которых ничего не контролировалось,а только...говорило.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

ну и что? такова судьба. не работает - чини. капитально не работает - переделывай по новым нормам. в любом случае от обслуги должна быть бумажка + запись в журнале + скрытая видеоаудиозапись + нотариально завереный скриншот электрического письма на мониторе заказчика. по моей практике как правило заказчик плачет, но платит. ибо у меня-то дорого, но у инспектора - еще дороже :)

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

У Рокотов вроде с контролем линий, или имеется ввиду более ранние версии.

Киселёв Михаил 1 год 8 месяцев назад

 более ранние версии.

Самые,самые,самые.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Во как, а то уже подумал что я притормаживать стал.☺

Киселёв Михаил 1 год 8 месяцев назад

Да всё просто срок наработки на отказ пракчитески всего оборудования ОПС около 10 лет по паспортам на оборудование. Через 10 лет необходимо менять МПП тоже в паспорте, через 10 лет переосвидетельствование балона с газом.
так же через 10 лет происходит списание с основных средст "системы ОПС " в бугалтерии.
отсюда и выводы целесообразнее поменять всё оборудование  на новое и с смонтировать с учётом новых требований в ПС.
так же за эти 10 лет происходят ремонты (перепланировки помещений) , что требует внесение изменений в существующие проекты.
отсюда и вывод через 10 лет замена "всего и вся"

Любой Заказчик отправит вашу "целесообразность" в направлении ... подальше. Если на МПП и балоны в паспорте указано 10 лет, то тут посылать можно только за новыми, а в паспортах на оборудование ОПС кроме средней наработки на отказ указан "Средний срок службы - не менее 10 лет" . И заказчик ткнет вас носом в эту строчку.

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Маленько троллинга=) Существуют ли требования к технологическому ШС? =) Нужен документ, пункт итп=)

1 год 8 месяцев назад

avatar
Маленько троллинга=) Существуют ли требования к технологическому ШС? =) Нужен документ, пункт итп=)
*делая рожу кирпичом* в зависимости от области применения ШС

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Применение
Дано: Сторонний шкаф (не ШКП)  противодымной вентиляции с н.о контактами сигнализации авария, работа контроль напряжения. Требуется привести эти  сигналы  в Орион.  Как  вариант, устанавливаю рядом со шкафами сигнал-20П, вывожу на них сигнализацию всех шкафов, а  потом  по RS вывожу всю индикацию на БИ в пост  охраны. Есть ли альтернатива такому решению? Какой тип кабеля следует применить для такого шлейфа ( от н.о сух. конт. на ШС сигнала 20)?

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Дмитрий. если техШС используется в пожарной автоматике - сталбыть и требования к нему как к кабельной линии СПЗ

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Воот), в соседней ветке https://partners.bolid.ru/forum/forum_8818.html , я с Артуром по-этому поводу дискуссию вёл) Там как раз мои выводы и его перечислены. Какой пункт можно отнести в данном случае ТШ? Что это линия связи? Если так- то линия связи чего с чем и  какое функциональное значение она несет и в чём? И немало важный вопрос кто отвечает за контроль такой линии связи прибор с реле или прибор с шс раз требования к ней приминемы. 

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

важный вопрос кто отвечает за контроль такой линии связи прибор с реле или прибор с шс 

Дмитрий !Отвечают оба.Как папа с мамой за ребёнка.Аналогичный пример.
"Стрелец" сидит на "сухом контакте Болида". Как ,да что !!!Ведь "Сухой контакт" не контролируется.Но!
За то ,что отработало реле "отвечает" Болид,а то что вход исправен -отвечает "Аргус".
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Но на стрелец приходит пожарный пцн же, и шс там формирует событие пожар насколько я понимаю.

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Ладно.Пожрный ПЦН.И это ладно.Но по-моему у нас раговор зашёл о типе кабеля ?
Возьми интерфейс .Что это ???  Линия связи.И если она на "пожарку",то и по улице его FRLS тянуть надо.А события по интерфейсу  и от пож. и охр.и тех.ШС идут.И кто там за что отвечает-тут точно не разберёшься.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Какой пункт можно отнести в данном случае ТШ? Что это линия связи? Если так- то линия связи чего с чем и  какое функциональное значение она несет и в чём?
все проще. это кабельная линия между прибором и нагрузкой. нагрузка сама себя контролировать.... аа не, может :)  ну не важно, вощем. вы обязаны вывести сигнал о неисправности на пульт. а уж как вы это сделаете - ваши проблемы :)

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Возьми интерфейс .Что это ???

Это линия связи в которой пульт является опросчиком и при потере прибора пульт выдаёт сообщение об этом. 
А события по интерфейсу  и от пож. и охр.и тех.ШС идут. 

Про использование одной блочно-модульной системы и для того и того- это отдельная тема для разговора=)
это кабельная линия между прибором и нагрузкой. нагрузка сама себя контролировать.... аа не, может :) 

))) а что будет являтся нагрузкой?)
вы обязаны вывести сигнал о неисправности на пульт. а уж как вы это сделаете - ваши проблемы :) 

Дак с какого перепугу требования к этому нарисовались?)

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

))) а что будет являтся нагрузкой?)
детский сад, штаны на лямках :) нагрузка - это получатель сигнала, кэп ;)
Дак с какого перепугу требования к этому нарисовались?)
ну, когда авторы 123-ФЗ были маленькими, их напугал Тот, Кого Нельзя Контролировать

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

 нагрузка - это получатель сигнала, кэп ;)

Ну зашибись, т.е. в данном случае  сигнал- это и источник и получатель. Реле так то пофиг вобще на это...

ну, когда авторы 123-ФЗ были маленькими, их напугал Тот, Кого Нельзя Контролировать
Дак ради бога пусть бояться), чего это вдруг их стало волновать то, что не в их иепархии? Что в 123 фз, что в СП написано что должно быть, но именно по данному вопросу я вот не припомню ни одного пункта. Просто так можно и до охранки докопаться вначале, потом до СКС и понеслась душа в рай...

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

нг(A F/R)-FRLS, нг(A)-FRLS, нг(B)-FRLS, нг(C)-FRLS, нг(D)-FRLS и нг(А F/R)-FRHF, нг(A)-FRHF, нг(B)-FRHF, нг(C)-FRHF, нг(D)-FRHF — для прокладки, с учетом объёма горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара


Что-то всё мудрёней и мудрёней .Но если в теме Анны Сергеевны зашёл разговор по типу кабеля-то пожалуйста.
И кто будет спорить,что система дымоудаления не должна сохранять работоспособность во время пожара.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

 с учетом объёма горючей нагрузки кабелей,
Одиночная прокладка... Чем является технологический шс в системах противопожарной защиты и с чего вдруг,он должен сохранять работоспособность в условиях пожара?

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Чем является технологический шс в системах противопожарной защиты
Как минимум частью этой системы. 

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

Хорошо.В прочем я об этом и говорил с самого начала.Но давайте "усложним тему".
Имеем шкаф какого-то стороннего производителя,а не ШПС.
Внутрь устанавливаем приборы ПС.  Ставим на эту дверь СМК для контроля вскрытия этого шкафа.
Какой тип ШС задавать и каким типом кабеля пользоваться ?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Как минимум частью этой системы. 

Зачем кабель от этого шс до реле должен сохранять работоспособность при пожаре? Ситуация- пожар, случается авария контроль напряжения, вот кто во время пожара пойдёт восстанавливать? В данном случае он используется для того чтоб контролировать в дежурном режиме, т.е. он не будет задействован во время пожара. Частью системы противопожарной защиты он не является, как мне кажется.
 Ставим на эту дверь СМК для контроля вскрытия этого шкафа.
Какой тип ШС задавать и каким типом кабеля пользоваться ?
  

Смк охранный датчик, у которого сами "усики" даже не фрлс, какой смысл тянуть до него фрлс? У вас он выполняет роль охранного ведь датчика, соответствеено охранный.

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

 он выполняет роль охранного ведь датчика

Дмитрий.Если судить по твоей логике.то при вскрытии этого ящика с пистолетом к нему бежать надо.Что и от кого он охраняет ?Вскрытие прибора контролирует тампер,а СМК только информирует охрану.
Поставь тип "технологический" и переименуй события.Результат тотже,а взятие-снятие делать не нужно.Почему именно тип ШС должен быть "охранный".?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Что и от кого он охраняет ?Вскрытие прибора контролирует тампер,а СМК только информирует охрану.
Поставь тип "технологический" и переименуй события.Результат тотже,а взятие-снятие делать не нужно.Почему именно тип ШС должен быть "охранный".?

Если СМК не является охранным, то охрана не обязана на него реагировать, соответсвенно место расположение прибора в неохраняемом шкафу(или иначе помещении)-нарушение. По поводу переименований событий- дак а зачем он тогда нужен если на него реагировать не будут, а будут смотреть на то что дверка открылась или закрылась?)
По кабелю согласны что не фрлс? 13.15.7  СП5 выполняется.
 

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

А почему вдруг СМК перестал быть "охранным" ?
На посту охраны информацию будут получать.и проверять будут.
И чем допустим сообщение (допустим) "Скрытие шкафа ПС" уж так отличается от "Тревога"?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

А почему вдруг СМК перестал быть "охранным" ?
На посту охраны информацию будут получать.и проверять будут.
И чем допустим сообщение (допустим) "Скрытие шкафа ПС" уж так отличается от "Тревога"?

Ну хотяб из определения -
Технологический шлейф сигнализации (шлейф типа 6) используется для контроля состояния и исправности...
Т.е. используя Тшс вы не охраняете, а контролируете состояние дверцы.

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

 а контролируете состояние дверцы

Верно.А что ещё-то в данном случае нужно ?Уж если охранять этот шкаф-то охранять по-настоящему.И объёмник внутрь поставить и датчик отрыва от стены.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Ну дак тогда это частное применение, которое не обязательно...  

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Да почему не обязательное? Делаем и тип "охранный"  и бабушки на события (оторвавшись от вязания )ходят.Но только мне так и не понятен смысл ,что после каждого открытия этого шкафа ШС под охрану ставить нужно.Ведь реагируют не шлейф ,а реагируют на событие.
А на "Тревогу" уже (как думаю) должны реагировать ГБР.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

У охранного есть событие от шс-тревога, у технологического нет, так наверно более кратко. Обычно смк ставят в шкафу чтоб обеспечить 13.14.5. 
Но только мне так и не понятен смысл ,что после каждого открытия этого шкафа ШС под охрану ставить нужно

Для выполнения 3 условий.
В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа. 

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

 защищено от несанкционированного доступа. 

Помещение под охраной -да. И шкаф тоже как бы защищён..Что ещё внутрь одного защищаемого помещения ещё одну охранную зону добавлять ?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Помещение под охраной -да. И шкаф тоже как бы защищён..Что ещё внутрь одного защищаемого помещения ещё одну охранную зону добавлять ?

Нет, если помещение ставится под охрану в нём стоит ПС, и закрыто на замок то никаких шкафов не надо с смк. Но если это коридор где есть ПС, то тогда шкаф с замком и СМК.

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Дмитрий,а где сейчас нет охранной сигнализации ? Скоро уже наверно её (пардон) в "нужных местах" будем ставить.Тогда,что ?Если помещение под охраной,то просто закрыл шкаф на замок и СМК не надо?.Так ведь требуют.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

а где сейчас нет охранной сигнализации ? 
Коридор офисного здания днём, например, не защищен от несанкционированного доступа.
Если помещение под охраной,то просто закрыл шкаф на замок и СМК не надо?
Всё зависит от помещения... Если там круглосуточно пребывающий персонал, то и на стене повесить можно, если там днём постоянно находится персонал, а ночью помещение закрывается и ставится под охрану и всё выводится на пцн, то да зачем охрана в охране?  Условия расписаны в одном пункте.

П.С. Хочется услышать остальных, кто что об этом думает, от изначального вопроса уже отошли, да и не так много полноценных ответов.

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Зачем кабель от этого шс до реле должен сохранять работоспособность при пожаре?
А зачем пожарный ШС должен сохранять работоспособность при пожаре? Кто его восстанавливать пойдет? 
Нормописцев у нас много развелось и такое впечатление, что пишут под конкретного производителя. Если система должна сохранять работоспособность при пожаре, то почему извещатели и оповещатели не огнестойкие? Никто еще не думал начать производить?

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

Ну тогда надо мебель и шторы для начала огнестойкими сделать и прочую утварь, чтоб гореть нечему было)))

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Константин Александрович, ежели нечему будет гореть, представьте количество народа, которое лишится работы.

Петухов Андрей 1 год 8 месяцев назад

Чет я таких не встречал, чтоб кроме пожарки ничего не делали, обычно профиль шире у людей, ну хотя бы охранку они тоже делают. Не к системе же привязаны, а больше к производителю. Ну это мое мнение, по себе сужу.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Горело всегда,горит и будет гореть .Как бы это не звучало не приятно ,но это факт.Горело и 100 и 200 и 1000 лет назад.Но что такое пожар в пещере "каменного века" и что такое пожар в современном "небоскрёбе" Разница огромная.А огнеборцы без работы не останутся ,хоть и хотелось бы ,что бы работы у них было по-меньше.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

А зачем пожарный ШС должен сохранять работоспособность при пожаре? Кто его восстанавливать пойдет? 

Ну тут можно логику найти, мол очагов может быть несколько и если это адресная линия, то можно проследить где они, хотя не спорю, что как правило при задымлении срабатывают извещатели которые находятся на приличном расстоянии. Последнее что я видел- это когда 10 извещателей находились рядом и в очаге, а сработало 40 по всему этажу и копати в них столько было, что их проще заменить все... Но тут речь о другом- питание требуется контролировать только в дежурном режиме, при возгорании до питания дела некому не будет, а вот если один датчик в шс сработает, а второй нет, так как линии капец будет к этому времени, то это совершенно другая ситуация. Т.е. контроль питания не несёт никакой смысловой нагрузки при пожаре.

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

коллеги, при пожаре уже поздно что-то контролировать. контроль нужен ДО пожара что бы своевременно ремонтировать систему, а не раз в месяц при ТО

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

 нужен ДО пожара

Странная логика.Контроль в аккурат и нужен во время пожара.Для чего ?Для того,что бы знать в каком направлении пожар распространяется и какие при пожаре системы уже работать не будут (читай  сгорели).Что тоработало ,что может ещё отработать .а на что уже и расчитывать нечего.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

К счастью пожаров видеть не приходилось (несколько последствий), но думаю если "линии капец" до срабатывания второго извещателя, то там уже поздно "пить боржоми" с такой скоростью развития.

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

Контроль в аккурат и нужен во время пожара
контроль линии? ну покажет оно что 220 - все. или что оповещение все. да хоть все - все. и что дальше? пожар уже идет, пожарные уже едут, все бегают и орут. устойчивость системы во время пожара достигается обеспечением требуемой огнестойкости, но это уже другая, грустная история

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Я вот сейчас перечитал весь разговор и подумал :"А с чего всё это началось?"
С контроля технологического ШС.И вспомнился мне СП4.
Что такое КВ1 и КВ2 ?Да те же самые технологические входы.Что они контролируют и зачем ?Что в них такого важного ?А контролируют они положение клапана.И кто мне может сказать ,что это "не важно".
Поверьте ,коллеги.Легче верблюду пройти через игольные уши,чем прибору пройти ГОСТ.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Что такое КВ1 и КВ2 ?Да те же самые технологические входы.Что они контролируют и зачем ?Что в них такого важного ?А контролируют они положение клапана.И кто мне может сказать ,что это "не важно".
именно, Артур! не важно, какой ШС, важно - что он делает. С2000-4 получает данные от ШКП по 4м тех.ШС и кто скажет, что знать состояние двигателя ДУ или насоса - не важно?

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Не согласен, не те же, обычный ТШС имеет два состояния, КВ различает обрыв и замыкание.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

А тогда как можно сказать "не важно" в отношении питания шкафа ДУ.Ведь именно питание и именно этого шкафа и определит задохнётся народ или нет ?Всё важно.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

обычный ТШС имеет два состояния
эмм... чо? О_о

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Как что? Резистор видно, норма, не видно нарушение, оборвали или коротнули или реально отработал, вы не знаете. А в КВ от 0 до 2 КОм обрыв, от 2 до 6 замкнут, от 6 до 20 разомкнут, от 20 и выше обрыв.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

обычный ТШС имеет два состояния, КВ различает обрыв и замыкание.

Вот именно.Что даже уже использование простого ТШС стало мало.
И появился новый тип ШС( условно...технологический-контролируемый).Не пугайтесь,это я так его для себя окрестил.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Я при своем останусь, он программируемый.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

А где в настройках клапана его можно как-то запрограммировать ?
Какие такие у него программируемые параметры,кроме "разомкнут"или"замкнут"?
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

хорошо. "программируемый технологический". ы?

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Артур это я про аналогию, если например без СП4 запускать придется.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Игорь "ы" это типа "и что дальше" или опечатка?

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

 без СП4 запускать придется

Запускать привод клапана без СП4 ? А как это ?
Наверно мне такого и не сделать .
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Первая серийная версия СП4 появилась в 2013 году причем в октябре, до этого без него запускали как то, на том же болиде.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Я не спорю запускали.Запускали и объекты сдавали.Только чем же их запускали ?СП1 или КПБ ?
Я без шуток ведь сказал,что без СП4 мне в самом деле туго бы пришлось.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

К СП1 еще прибор со шлейфами надо, для контроля положения клапана, на КПБ можно его ШС использовать.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

К СП1 еще прибор со шлейфами надо, для контроля положения клапана

СП 1 есть ,АР2 тоже есть .Надо будет как -нибудь попробовать .Но,чувствую,что дело пойдёт со"скрипом".
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

 "ы" это типа "и что дальше" или опечатка?
это - "ваш ход" :)
отстаньте от СП4, программируемые тех.ШС используются при управлении ШКП от Сигнала-10 или С2000-4 например. я в свое время колхозил некое подобие СП4 на Сигнале-10 как раз для контроля клапанов, использовал все 5 состояний и гроздь резюков. сразу скажу - в продакшн система не пошла, нас турнули с заказа :( но на столе все работало!

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

до этого без него запускали как то, на том же болиде.
да и месяц назад запускал. но там был сторонний шкаф управления и я приводил только реле, без контроля. ну, мопед был не мой, так что...

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Артур, у КДЛ нет программируемого технологического шс, так что не прокатит.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Всё-таки наверно не у КДЛ,а у КПБ.нет ?
Не беда.У меня и КПБ нет.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Да и прежде чем мы разогнались, хочу на берегу предупредить, я не против СП4, я лишь указал на некорректность сравнивания КВ и ТШС, а то у нас как всегда, потом не вспомним с чего началось.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Артур, КДЛ, открой uprog, создай конфиг и посмотри типы входов которые есть, 12 ты там не найдешь, у КПБ эти два ШС без выбора тип 12 ПТШС.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

некорректность сравнивания КВ и ТШС
а ПТШС? ;)

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

На ПТШС можно добиться сигналов обрыв, замыкание и еще три нужных, в ТШС нет. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

вообще данный вопрос обсуждается в другой теме

1 год 8 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

http://s19.radikal.ru/i192/1610/91/3ade17f268d7.jpg


Сколько надо ставить ЭДУ,? В каждый шкаф ?
 

1 год 8 месяцев назад

avatar
Сколько надо ставить ЭДУ,? В каждый шкаф ?
вопрос с подвохом. ваапщет да. но! ЭДУ для открытия задвижки. но! если она есть. но! если нет - то нет. а ЭДУ дымоудаления ставятся на путях эвакуации и это не обязательное условие, это опция.

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

ну ежели тут на каждый шкаф отдельный насос и запускаться они должны от своего ручника, тогда в каждый) иначе - в правый (легче попасть, в левом дверца правого будет мешаться) и наклейку.
практически как у меня, только у меня шкаф двухэтажный)

Волков Андрей 1 год 8 месяцев назад

Артур, как такой вариант?))))))))))))))))))))))

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Вариант хорош.только ,наверно в оба ставить будем.Заведём на один ШС и в  один раздел их.Только как их "окрестить"? "ИПРы в шкафах" ? Наверно так и сделаю.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Кнопки пуска противодымной вентиляции устанавливаться около шкафов либо в шкафах.
кнопка пуска насосов анолагично.... 

Батанов Александр Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

 Тот, Кого Нельзя Контролировать

Игорь !Как я понял ,тебя не устраивает "система тотатьного контроля" в ПС.
Тогда задаю 2-ой "правокационный вопрос".На этот раз уже тебе.
Что в ПС на твой взгляд контролируется "излишне" и что может вообще не контролироваться ?
 

1 год 8 месяцев назад

avatar
тотальный контроль - это прекрасно и даже действительно нужно. но вот реализуемо зачастую только через хитро закрученную... через афедрон, кароч. ближайший пример - постоянно включеные табло. да и систему приходится перенасыщать всякими АРами
 

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

А мне вот не понятен контроль количества АС в Рупор 200
Что после добавления или уменьшения АС Рупор 200 перенастраивать нужно по-новому.Ведь ЛО не повреждена ?А количество ?А что количество.Отремонтируем-поставим.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

у Рокота тоже самое, калибровка называется.

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

2.3.6 В качестве кнопки «ТЕСТ» может быть использована любая электрическая кнопка, с фиксацией и без, с переключающимися контактами или с контактами на замыкание.


Это всё ясно и понятно. Но зачем в этот вход ещё вставлять резюк и делать его "контролируемым" ?И каким же проводом прокладывать до кнопки "Тест" ? Скажете любым ,а не FRLS-ом ? Так ведь сделали так .Не прокатило.
Резюме. В "пожарке" всё контролируется и всё только FRLS-ом.
Но я собственно не о проводе,а о этих самых кнопках.Кто посоветует какие лучше кнопки ставить.Ведь в комплекте с СП4 они не идут.



 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Артур, а кнопки нужны вам или инспектору? насколько они обязательны к установке? если рулить можно к примеру с БКИ. кнопка Тест это ведь не Местный запуск?

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

 Игорь.Первый раз поставили с кнопками от эл.звонка.2 штуки всего.С того времени вообще нигде не ставим.Это я на "перспективу",вдруг ставить заставят,а я не знаю что.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Кнопки можно ставить любые... главное чтобы сброс происходил только с прибора прием.контр.

Батанов Александр Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день!
Для диплома планиеруется написать программу для мониторинга отпических систем. Подскажите пожалуйста на каком языке написана система Орион? И если возможность получить исходники? 

1 год 8 месяцев назад

avatar
И если возможность получить исходники? 
вы еще от винды исходники попросите. и вообще, это не на форум, это вам напрямую в Болид надо. но чует мое сердце, что ждет вас облом лютый от людей взрослых.

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Есть такой вопрос, клент желает покрасить корпуса и базы датчиков С2000-ИП-03, чтоб они сочетались с интерьером. У кого какие мысли? Можно, нельзя, влияет ли это на работу датчика? Я на иностранных датчиках всегда видел надпись "DO NOT PAINT" - не красить значит, вот и сомневаюсь. В ТП конечно же отписал. Хочу вас послушать.

1 год 8 месяцев назад

avatar
Константин. аналоговые я красил, без проблем. крышку снимаете и фигачите баллончиком. а у импортных такой запрет связан наверное с тем, что датчик должен быть виден и узнаваем, а не замаскирован под окружающую среду. в общем - на работу влиять не должно никак и инспектора вроде как не придираются. а некоторые производуны так сами выпускают разноцветные дипы

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Я вот больше за гарантию переживаю. Не будет ли это потом поводом для отказа в замене или ремонте?

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

В былые времена мне попадались извещатели всех цветов радуги , притом не самопальные , а цвета производителя оборудования. 
Раз заказчик платит то можно  и покрасить.
 

Соболев Евгений Николаевич 1 год 8 месяцев назад

Элемент свои ДИП-189 так красиит

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

я тут как-то заглянул в квартиру недавно переданную собственнику и обратил внимание на слишком яркий красный цвет на потолке - какие-то умники не поленились, достали красную краску, кисточку, стремянку и почти аккуратно раскрасили защитные колпаки извещателей))) к сожалению история умалчивает кому это могло понадобиться

Волков Андрей 1 год 8 месяцев назад

Пару слов.Как-то выкрасили "рубежевские"-так потом горя хватили ,доказывая инспектору ,что краска сертифицированная.Хотя у другого инспектора возражений не вызвало.Так что вопрос "случая".
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Ответ пришел, кравсить можно, на гарантию не влияет, если конечно в процессе разборки и покраски не сломать.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

люди-человеки! у кого есть ШКП-10 под руками, можете глянуть - куда должен итить красный провод с нумером 22? при транспортировке магнитный пускатель сорвался с дин-рейки и проводок выскочил, а вот куда ему дорога - нипанятна. саппорт чет тупит

1 год 8 месяцев назад

avatar
Если смотреть по схеме,то на блок-контакт пускателя, на цифру 14.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

а.... а по какой схеме вы смотрите, Артур? нешто я в шкафу что пропустил? спасибо, кстати ;)

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Не за что .а схема действительно на ШКП на сайте есть.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

от я упырь слеподырый :(

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Да не ругай ты себя так.Не стоит.если бы шкаф был "по частям",то есть был бы пускатель внутри в отдельной упаковке и проволокой привязан,то имея схему на руках всё-равно ты его бы собрал.Но сейчас
 так посылать шкаф нельзя.Всё должно быть установлено.А учитывая нашу "извечную боль"-дороги,то и результат налицо.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

тссс! Артур, не пали контору! он и так проволокой привязан. чот прям пластик у него хрупкий. дин-держатель поломался - попытались саморезами прикрутить. так от саморезов у него ухи лопаются. так в итоге проводочком и привязали. еще вот думаю для надежности на суперклей...

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

 ухи лопаются. так в итоге проводочком и привязали. еще вот думаю для надежности на суперклей

Тсс ! Тоже по секрету.Не смеши людей,а то в шараш-монтаж попадёшь Ставь ДИН-рейку из металла и крепи на "вытяжные заклёпки".
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Артур, в ШКП и так рейка из металла. и за какое место я клепками вытягивать буду, если у пускателя пластик - как фаянс у унитаза. чуть перетянул - упсс!

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Тип 16 – Пожарный ручной
В ШС включаются безадресные ручные (нормально–замкнутые и нормально–разомкнутые) пожарные извещатели

Из РЭ на Сигнал 10.Интересно узнать ,что это за тип такой ? Может быть уже кто-нибудь пользовался ?Если честно,но ни у одного производителя пока не видел "чисто ИПР-ных ШС".

 

1 год 8 месяцев назад

avatar
Это чтоб с ручника сразу Пожар2 приходил.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Согласен.Так как этому типу ШС "зона" не назначается.И если в ШС одни ИПРы,то зачем нужна эта преславутая "Задержка взятия"?
И вообще зачем она нужна на "пожарке"?

 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Датчики которым требуется сброс внешнего питания, долго восстанавливаются, при взятии включается реле которое восстанавливает питание на датчики, датчик грузиться какое-то время, прибор ждет, иначе у вас невзятие придет. С ИПДЛами как делаете? Это я про пользу задержки взятия. А в КДЛ этот тип 16 в зону включается.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Датчики которым требуется сброс внешнего питания, долго восстанавливаются, при взятии включается реле которое восстанавливает питание на датчики, 

Этим давным -давно уже не пользуемся,иногда я просто удивляюсь тому что это делается и делается именно так .
С ИПДЛ тоже вроде бы проблем нет.При "задержке" 0 ставятся без проблем.Опять же зависит от типа ИПДЛ.А в остальном ?
Да везде у меня на объектах выставлена "задержка" 0.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Ну есть этот параметр и пусть будет, не используете дело ваше, кто-то использует. На вопрос зачем я вам ответил, вопрос в этом заключался?

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Конечно.Можно считать как "размышление вслух".Мне он не мешает и "по умолчанию" выставлен в 0.Так что мне собственно и не нужен.
А извещателей и ипдл сейчас великое множество,так что выбрать есть из чего.
Но если тип 16 относится только к ИПРам,то ИПРов со "сбросом питания" я не видел.

 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Я вам больше скажу, при выборе типа 16 в КДЛ становятся активны пункты порог повышения и понижения влажности. А вы тут за задержку переживаете.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Константин " Во-первых не "ВЫ" ,а "ТЫ"
А во-вторых А что во-вторых ? Да не переживаю я .просто ещё больше хочу что бы Сигнал 10 как можно быстрее мне в "руки попался".Вот тогда я уж с ним " поэксперементирую".
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Это в личке на ты, а тут официально все, поэтому на вы.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Не знаю в тему или нет, но всё же... Как бороться с кидалами? Т.е. когда просят помочь за нную сумму в пусконаладке, а в итоге тебя кидают на деньги всячески уходя от устных договоренностей? В данном случае я говорю о БПЛ-Карелия в Петрозаводске. Когда просили просто запрограммировать приборы, а в итоге хотят что непопадя и платить нехотят(хотя сумма просто смешная)?

1 год 8 месяцев назад

avatar
Если Договора нет,то плюнь и "зачехли" компьютер .
А как бороться ? Ну в самом деле не с "бандитами "же договариваться.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Как показывает практика - никак. Бывало несколько раз попадать на кидальщиков, в дальнейшем, большинство из кидал все равно выходили на меня, только через других людей, когда напоминал о долге, имели место нелепые отмазки, бабло возвращали, но я уже с такими не работал.

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

Но бред же... сумма меньше 4 косарей за программирование 4 мелких объектов, сами попросили, к программированию претензий нет- зато две недели мозг парят...

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Да, смешная. Есть дибилы, которые в свой колодец не только плюют, но и дерьмо скидывают. Всегда говорю - кидать наладчика - себе дороже, но многие не верят. Дмитрий, забей, но номер телефона из записной книжки не удаляй, пройдет время, еще поглумишься над умниками.

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

Если есть возможность попасть на объект - залей чистую конфу. Если нет, то как сказал Евгений, Земля-то она круглая. 

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

Земля то оно конечно круглая .Но и незаменимых людей нет.
Сегодня одного киданули,завтра другого найдут.Только не говорите ,что на "город-миллионник" это проблема.В малых городах,где все как на ладони,этого обычно не бывает.Хоть и суммы не большие,но и "сарафанное радио " работает по страшнее пистолета.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Артур, в нашей работе кидалово встречается часто, и кидают в основном нас, а не мы. На месть больше уйдет времени и нервов, чем заработаешь на другом объекте, так что лучше забить. А вот создать какой нибудь черный список по регионам - это вполне реально и осуществимо.

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

 А вот создать какой нибудь черный список по регионам - это вполне реально и осуществимо.

Я кстати за...

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Только есть сомнения, что администрация сайта поддержит.

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

что администрация сайта поддержит.

Конечно не поддержит и правильно сделает .Ведь тогда придётся "светить" организации ,которые платят "чёрным налом" или кто же тогда всё-таки налоги платит ? Кто ?Кому ? и сколько ?
А этим  могут заинтересоваться уже другие организации.Может быть вы хотите сказать ,что свои "шабашки" декларируете ???
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Тоже верно, но не совсем ;)

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Если же работать с фирмами ,типа "Хомяков-Бурундуков",которые сегодня есть ,а завтра нет-то на такие фирмы и внимание никто обращать не будет.
Такие фирмы появляются как грибы после дождя и с такой же скоростью и "червивеют".
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

если есть, то выставлять сроки действия всяческих паролей/карт/ключей на минимальное время, а сейчас лучше чтоб заканчивались в ночь на НГ. Не заплатили - ну бегайте кругами как все, только все вокруг ёлки, а вы вокруг приборов))
И отмазка: программа сама по-умолчанию выставила такой срок, а я забегался и забыл подправить, а потом вы начали с деньгами тянуть, тут я совсем забыл про сроки действия

Волков Андрей 1 год 8 месяцев назад

Андрей !Не смеши меня.Разве на такие объекты "шабашников" нанимают ?На такие объекты по "великому блату" устроиться и то очередь стоит.А "гадить" на таком объекте никто не будет.И за себя будет стыдно и за протеже.
А по забывчивости ? Забывчивость тоже редко на таких объектах понимают.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Берите предоплату, 50/50, так хотя бы половина останется.

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

Тогда уже "кидалово" может в другую сторону получиться.Если человек поличил бабки и растворился в неизвестном направлении.Такой человек и предоплате в 25% будет рад.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Ну если у вас объявление, тогда да, могут заподозрить. В большей степени по рекомендации работа, если рекомендуют уже как бы есть один + у вас, так что можно и предоплату просить. Договор он на то и договор, пусть и устный, чтоб обоих условия и риски как минимум устраивали и были одинаковые. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 8 месяцев назад

А как в таком случае можно расчитать степень "финансового риска" в данном случае ? Может быть каждый "шабашник"  имеет кучу рекомендаций и лицензий ,которые теперь стали так необходимы в любой сфере деятельнлсти ?Сомневаюсь.Обычно такой Договор заключается не с Заказчиком ,а с подрядной(а то и субподрядной)организацией .А чем длинее эта "цепочка" Договоров,тем  ...и сами понимаете.Кто ,кому,когда и сколько "перечислил" остаётся тайной ,покрытой мраком.
 

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Сегодня расчитались=) (через 2 недели) Для себя сделал вывод- 50 процентная предоплата, теперь норма для меня...

Богданюк Дмитрий 1 год 8 месяцев назад

Артур, ну так стыд должен быть обоюдным, а то автору стыдно, а на объекте значит сделали нахаляву, сэкономили сторублей и то хорошо, в следующий раз другого из "блатной очереди" будем кидать, так и проживём. С моим вариантом они уже будут краснеть перед своим начальством, если это начальство куда-то попасть не сможет ;)

Волков Андрей 1 год 8 месяцев назад

Самое для меня занятное, оказалось узнать, что варианты с «кидаловом» легко лечатся, на примере специалистов из области пром. автоматики.
Там можно (и это реальная практика) в саму программу вставить таймер который через определённый срок (например три месяца) делает из полнофункциональной системы, «мёртвый металлолом».
Хотя из практики они понимают реалии, и если по объективным причинам, происходит задержка, но есть гарантии (гарантийное письмо) по оплате, достаточно ввести в систему пароль (пароль одноразовый) и система работает ещё три месяца.
И причём они это не скрывают, и открыто говорят, у них принцип простой, срок оплаты после сдачи объекта допустим две недели, и это оговаривается «на берегу».
А вот если просрочка, то по истечении трёх месяцев полный «останов» всей системы.
Причём проблемы, что из-за этого система, например в зимнее время может «разморозиться» и потечь или что нибудь прорвет, зальёт, сгорит, и т. п., никого не волнует.
И это поддерживается на уровне производителя оборудования, а там еще интересней, у них всё очень льготно и почти бесплатно, но стоит попасть в «чёрный список», то прекращение техподдержки.
А все специалисты, официально подписывают документ, что не допустимо работать с «чёрным списком», и после «кидалова» фирме приходится заняться другим бизнесом.

Карпов Дмитрий 1 год 7 месяцев назад

А все специалисты, официально подписывают документ

Как это понять? Все спецы города или там некий аналог братсва?

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Там можно (и это реальная практика) в саму программу вставить таймер который через определённый срок (например три месяца) делает из полнофункциональной системы, «мёртвый металлолом».
вот кстати, за такие шуточки можно и присесть, если из-за выхода из-строя системы пострадают люди
А все специалисты, официально подписывают документ, что не допустимо работать с «чёрным списком»,
да што у вас там творится-то?!

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Работал с питерскими контроллерами систем ИТП и вентилляции одной фирмы, не буду называть чтобы не рекламить. Там эта функция изначально вшита в программу. Надо - включаешь и у заказчика есть месяц до прекращения работы. При  попытке перевести время назад или за пределы этого месяца наказание наступает немедленно. Остальное как описал Дмитрий. Очень полезная вещь. Болид, услышьте!

Крамаров Павел 6 месяцев 8 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

http://s020.radikal.ru/i722/1611/3f/6e984aeaf8a1.png

Кто мне сможет подсказать.Как мне из "реле" сделать "шлейф" ?
Нажать на "ШС" и "ШС" появится ??? Конечно "ШС" появится.
Но почему тогда "реле" не исчезает ????

Хотя если "рисовать "конфигу виртуально - "реле" исчезает .
 

1 год 7 месяцев назад

avatar
Как конфигурацию назовешь, так она и будет работать. А скорее всего это глюк, что тут сказать, перезагружай ПеКа и пробуй.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Это уже  2-ой ПеКа на котором пробую.
Думал предложат удалить "реле" не вкладке" Реле"- можно бы.
Но на вкладке "Реле" этих реле(которые надо бы удалить) просто  нет.

Виртуально "рисую" всё получается. На объекте-ни в какую реле не хочет "убираться".
Ладно! Хватит на сегодня .

То есть на вчера. Сегодня ещё интереснее. При "считывании" конфигурации пульта у КДЛ появились 5 реле "адрес 0"
Главное ,что подписаны реле как ("2 этаж") .Откуда такая информация ,если КДЛ стоит не 1-м этаже и ко 2-му этажу отношения не имеет.


 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Да это что за чудеса такие."Слил" конфигурацию с пульта(думал покажу эти реле "адрес 0")
Открываю на компе PProg -"открываю " конфигу...реле с "адресом 0"
и в помине нет.Куда делись? "Кошки-мышки" .

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

"Призрак бродит по Европе"(Ориону)

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

приехали таки белые ключики на замену, но вот беда, мне через полторы недели дом сдавать, а там как обычно, только конь и валялся(( дело в другом, вместе с ключами пришла памятка, что ключики спокойно определятся на орионе минимум 1.12.2.1, а у меня ажно обнова 2, но возник глупый вопрос: если я вытащу зелёные ключи и воткну белые, то орион случайно не попросит базу модернизировать или настоятельно обновиться до 1.20? не хотелось бы перед сдачей потратить один рабочий день на переустановки/модернизации/уговоры/угрозы/танцы с бубном.

Нет, обновиться то я всё равно собираюсь, но хотелось бы это осуществить в чуть более спокойной обстановке (там НГ праздники, мешать никто не будет, ломай сколько влезет).

1 год 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

нет не  потребует

1 год 7 месяцев назад

avatar
Кто работал с с 2000 ит.как она эта железка?

Амелькин Сергей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Сергей .А для каких целей тебе эта "железка" тебе нужна.??
Не в укор "Болиду" будь сказано,но ты меня удивляешь.
Неужели до сих пор кто-то передаёт "тревожные" сообщения по телефонке ???
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

"Игрушка", как и все дозвонщики.

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Просто очередной головняк.сейчас нахожусь в Карпогорах тут есть диспетчерская.установили там пож.сигнализацию на Болиде .так есть ещё три малюсенькие подстанции с постами управления в лесу где волки.далековато от главной диспетчерской.там тоже нужно установить пож.сигнализацию на болиде.и от туда передать в диспетчерскую сигнал пожар.у них есть своя прямая линия между ними.по принципу там трубку подняли в диспетчерской телефон бренчит.оба аппарата без набирателя номера.так вот можно ли к этой линии подключить ИТ.

1 год 7 месяцев назад

avatar
https://partners.bolid.ru/forum/forum_1260.html

Сергей ! Почитай тут.Но если даже маленькая часть того,что тут написано является правдой- то ,честное слово, я тебе не завидую.

.так вот можно ли к этой линии подключить ИТ.

Подключить можно( хотя лучше всё-таки в ТП проконсультироваться).Но уж раз тема про "советы",то мой совет поставить что-то из"болидовской" радиоволны.Или обратить свой взор в сторону "Альтоники"!
Это не реклама- это опыт. А проконсультироваться вот на счёт чего.Если линия подключена к ГТС-это одно.А если у тебя протянута только "пара" проводов и система будет работать по принципу "дозвонщик-телефон",то тут ????


 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

можно ли к этой линии подключить ИТ
Нет. ИТ некое подобие телефона (или проводной аналог УО-4С) и ему нужна АТС через которую он дозванивается.
Если есть "прямой провод" неужели нет резервной пары? В лесу с радиоканалом врядли что получится.
 

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

В лесу с радиоканалом врядли что получится.

Возможно.Только на вебинарах "Альтоники" производитель придерживается противоположного мнения.А "связка "Болид+Альтоника -это хорошая штука.
А Сергей задал интересный вопрос .Я не удивлюсь что на эти объекты и провода протянуты "полевиком" и возможно даже по деревьям.Но если вопрос стоит так,что "убейся-а сигнал передай",то действительно....А как ???

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Производитель может и придерживается, только из леса 202-я не работала.
"связка "Болид+Альтоника -это хорошая штука , только для двух обектов слишком дорого получится.

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

только из леса 202-я не работала.

 только для двух обектов слишком дорого получится.

Спасибо Владимир Александрович за информацию.
По этому вопросу (так как вопрос заинтересовал)обращусь к другому производителю.Вот только бы ещё растояние между объектами знать.
Но лес-это всё-таки не городская застройка .
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Производитель может быть другой, а диапазон тот же. Так что другим производителем проблему не решите. Надо проверять в конкретных условиях и не сейчас, а летом, когда листва распустится, она хуже любой застройки.

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

А сотовая связь у вас там работает?

Батанов Александр Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А резервная пара что сделает? Я понял что получается там так.Два отдаленных здания.от каждого приходит свой провод.в диспетчерской телефон один и шкафы там же.кабеля идут высокочастотные.

1 год 7 месяцев назад

avatar
По прямой связи больше Киселев Михаил может расказать, но думаю "лампочку" на свободную пару какую-нибудь подвесить можно.

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

Владимир Александрович, спасибо конечно что выделили меня, но что имеете в виду под прямой связью?
Телефонная да, как кабеля вызвонить на 200 пар в одиночку и т.д, а вот С2000-ИТ я только на картинках видел.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Михаил, я вот о чем
у них есть своя прямая линия между ними.по принципу там трубку подняли в диспетчерской телефон бренчит.оба аппарата без набирателя номера

получается там так.Два отдаленных здания.от каждого приходит свой провод.в диспетчерской телефон один и шкафы там же.кабеля идут высокочастотные.

Чистая связь, у нас это было, но далеко не профильным предметом и достоточно давно чтоб подзабыть.

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

Связка два телефона не может таким образом работать, даже если в чепь последовательно включен источник питания. Тут нужен либо какой то комутатор, либо источник напряжения для звонка во время вызова, а это как минимум 80 вольт. Если капнуть глубже, то получается когда трубка лежит на телефоне, то с помощью рычажного механизма соеденительная линия через контактную группу замыкается на звонок, когда берем трубку переключается на трубку в которой последовательно соеденены микрофон и наушник, типо перекидного реле.
Итог: для организации подобной связи нужно два разных по величене напряжения, одно для разговора от 12 до 36 вольт, второе для "вызова" звонка от 80 до 110 вольт.
Даже если вспомнить такие знаменитые телефоны как ТАИ-43, ТАИ-57, которые все мы помним из фильмов про войну, кстати цифра в названии означает год разработки, это у которых еще ручку для звонка нужно крутить. Так у них также используется два напряжения, стоит батарейка для разговора, а когда мы крутим ручку подключенную к индуктору, то он выдает те самые 80 - 110 вольт, в зависимости как ручку будешь крутить.
Ну типо освежил наверное в памяти.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

ТАИ-43, ТАИ-57
ТА-57, эт я как свизист говорю. а так все верно, местная батарея работает именно таг
кабеля идут высокочастотные
коаксиал шоле? да ну, бросьте. ВЧ-связь (эт если по старорежимному) работает на обычном симметричном кабеле типа П-296. пошукайте на предмет свободных пар и ежели таковые найдутся - то хоть тупо сухим контактом замыкайте линию, а в дежурке нехай неонка загорается :)
ну или кабельные модемы ставьте, но это уже не так интересно

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

По поводу ТА-57 согласен, букву лишнюю написал, старею наверное.
Но вот ТАИ-43 он как был "таишнкик" так и остался.
Игорь, вот П-296 напомнил, как я не любил этот кабель, особено в условиях крайнего севера, пытаешься разделать, а он ломается на морозе.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Михаил, любой СПЭ-кабель ломается на морозе. да и вообще П-296 это полевка, его разделывать не надо, он штатно с муфтами идет. мне вот попадался кабель для зоны морского прибоя - вот где боль и страдания, пока его разделаешь! у Арматы броня тоньше

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Вот не соглашусь по поводу разделывать, у нас в бухтах без всяких муфт шел, и в итоге по всему аэродрому "сопли" накиданы были.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

да у вас в авиации все не как у людей :)

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Михаил, так может муфты просто прибрал хозяйственный завхоз ;)

Волков Андрей 1 год 7 месяцев назад

Андрей, Вы о чем, какой завхоз в МА СФ (морской авиации северного флота).
Кабеля пока до нас дойдут там бараны на доски начальники складов разберут, а это в десят раз хуже чем завхоз на гражданке.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

я и говорю - дикари! у нас барабаны были железные и редкий прапорщик мог уволочь на себе строительную длину П-296. а который и смог бы - потом на ученьях на сосне флажками семафорил бы, сразу двойной относительно-фазовой модуляцией и ЗАСом поверху :)

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Кто нибудь работал с извещателями оксида углерода СОУ-1 или есть у кого спросить, в общем по этому типу датчиков? Он как нибудь настраивается или установил и он работает? Вчера пробовали включить установленные в подземном паркинге, там правда с атмосферой не айс было, движняк пошел, так они по очереди срабатывали, стоит на стене, машина задом подъехала, он сработал или так и должно быть? В общем буду рад любой информации.

1 год 7 месяцев назад

avatar
Пороговые значения по умолчанию, мг/м3
Порог 1
Порог 2
20
100

То что удалось понять про этот "чудо-прибор",что он имеет 2 "порога"
Может попробовать на 2-ом ? Если и на 2-м будет также срабатывать-то тут уж похоже судьба .
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Эт я знаю.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Спасибо,Константин за вопрос
Я .для сравнения пачку сигарет посмотрел .Там 10мГ на сигарету.И кого это я спрашивается "уморил",если мне под этим датчиком день стоять и курить-не сработает.
А если серьёзно,то 200 мГ на "куб"-это скорее всего "калибровка." и поднимать выше "порог" просто смертельно опасно.


 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Я и не думал поднимать, интересно послушать кто именно на практике прошел это.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

http://s019.radikal.ru/i602/1612/f9/af54e1d045ff.png

В первый раз попался в руки КПБ 3.02
И никак не могу понять .Это что же теперь и "таблички",которые к КБП подключены на "Обрыв" контролировать можно ? Неужели на этом вопрос "КПБ и контроль "табличек" можно считать уже " в прошлом"! 
 

1 год 7 месяцев назад

avatar
Это что же теперь и "таблички",которые к КБП подключены на "Обрыв" контролировать можно ?
и раньше можно. но! токмо выключенные. а нафига они нужны такие - наука пока не в курсе дел

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

 выключенные.

выключенные "таблички "-это абы как "сиренки".
Но ведь "таблички" должны быть постоянно включены.Вот и разговор был о том ,что КПБ только до "первой" таблички линию контролирует.
Попробовать нужно,в первый раз с таким столкнулся.На 3.01 вроде такого не было.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Попробовать нужно
нужно. если не обманывают - супер вещь!

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Артур .мне тут проект был на 4 объекта. Так там на табло и сирены стоят кпб и на каждую сиренку и табло добавляется по мпн.уже сделал .завтра вечером домой.

1 год 7 месяцев назад

avatar
 на каждую сиренку и табло добавляется по мпн.
с сиренами не вопрос. а с таблами што - реально работает? размыкали\коротили?

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Да .есть супер схема.на проходящих минус общий плюс размывается.если получится сейчас схему кину.

1 год 7 месяцев назад

avatar
это не та самая супер-пупер схема из ук\вк, палок и пуговицы от штанов? если да - то не надо

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Да нет.вроде адекватная.в личку спину.

1 год 7 месяцев назад

avatar
Эта не та схема ,которая в РЭ на 3.02 на рисунке 4 показана ????
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Она самая, только  в РЭ на приборы версиями чуть постарше, есть еще одна мудренная схема из этой серии с использованием на каждую табличку/сирену отдельного МПН:

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Михаил, данная схема не контролирует включенные таблы, об этом даже Болид писал

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

А я и не писал что она должна контролировать включенные табло.

Киселёв Михаил 1 год 6 месяцев назад

http://s019.radikal.ru/i640/1612/26/854367c27c42.png
http://s019.radikal.ru/i640/1612/26/854367c27c42.png
Вот схема контроля "табличек" стороннего производителя. Она не напоминает схему из "Этикетки" на КПБ 3.02 ?
Напоминает.Потому что особо много тут ни чего и не придумаешь. 
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Михаил, а нафига оно тогда нуна, в выключенном состоянии? да, я в курсе, шо оно не обязано быть. но вот инспектора любят и поди с ними поспорь.

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А я что то такого у них там не видал.

1 год 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А мне указано в проекте именно такая схема.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Только в дежурном режиме таблички должны быть выключены, а так всё правильно.

Баулин Владимир Александрович 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Что-то мне сомнительно,вообще на счёт  этих схем.Почему "табличка" обозначена ,как "лампа накаливания",а не как "светодиод".
"Табличек" с лампами накаливания уже и в помине давно нет. А светодид-это уже диод.
Но никаких преждевременных выводов. "Тестирование" КПБ 3.02 продолжается.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Это не "лампа накаливания", а световой оповещатель.

Баулин Владимир Александрович 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

коллеги, а что вы скажете натакую ересь - можно ли включать в один шлейф ипдл и обычные дип-ы? с точки зрения работы ШС - как бы все должно работать. единственно - при уходе ипдл в неисправность дипы за ним окажутся отключенными, но это решается своевременностью обслуги. что скажете?

1 год 6 месяцев назад

avatar
 натакую ересь - можно ли включать в один шлейф ипдл и обычные дип-ы? 

А почему ересь ?
Разве это где-то и кем-то запрещается ? Конечно разделить ДИПы и ИПДЛ -это "шикарный вариант".
Но " за неимением гербовой можно писать и на простой".
Имею ввиду "нехватку ШС" на неадресе.
Если же это "адрес"-то тут я пожалуй что против .

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Разве это где-то и кем-то запрещается ?
вот! вот об этом я и спрашиваю! мало ли.. мож я упустил чаво в нормативке.... ШС неадресный. просто тащить отдельную каблю ради каморки папы Карло через весь актовый зал - леееееееееннь

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

Ну если у тебя в актовом зале школяры или студенты на прздник воздушные шары в зале не запускают и в каморке гореть нечему.то вариант не плохой.
Можно и не тянуть.Уйдёт ШС в "обрыв",какая обслуга тут же приедет ?А сгорит "каморка"? Так и Буратино на свет не появится.
С актовым залом -редкий случай что бы так было сделано.
А вот со спортзалом-повсеместно.

 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

А вот со спортзалом-повсеместно
а поподробнее?

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

А что тут может быть подробнее.
Если на актовый зал ставим Сигнал -10 и то ШС еле-еле хватает.Всё отдельно .Почти каждая каморка .
Даже под сценой отдельный ШС.
То в спортзале и ИПДЛ и ИПР и ДИПы всё в одном ШС объединено.
Как-то так .А почему ?
Не спрашивай -не знаю .

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Потому что все для искусства)))

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Уважаемые друзья и форумчане прежде вас всех поздравляю новым 2017 годом.и желаю вам всем лёгких настроек и накладок и запомнить такую штуку что с2000ИТ не передаёт сигнал пожар 2 .потому что прибор старый разработка 10 лет назад.И давайте все пожелаем Болида что бы не забывал о своих разработках а более приувеличивал.и что бы пульт 3.02 был лучшим.а в приборы БИ.БКИ.ПТ.провода тип Фрлс 2*075.сами запрыгивали и прибор сам потом закрылся.С Наступающим вас всех друзья.

1 год 6 месяцев назад

avatar
+

Киселёв Михаил 1 год 6 месяцев назад

Спасибо ,Сергей.и тебя с наступающим.А пожелание "Болиду"?
Что бы в следующих СП4 как можно меньше резюков ставить бы пришлось! Ведь
 если реверсивный привод +кнопка "Тест" ,то 8 резюков на такую "маленькую коробочку"-это явный перебор.
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

8 резюков на такую "маленькую коробочку"-это явный перебор
а и нефик все резюки в СП4 сувать! по науке резюкономике они должны стоять максимально близко к клапану! ;)

провода тип Фрлс 2*075.сами запрыгивали и прибор сам потом закрылся.
ну вот прям атдуши! :)

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

 по науке резюкономике они должны стоять максимально близко к клапану! ;)

Верно !И  по науке "проводоэкономики"  СП4 ставится предельно ближе к приводу клапана.
И кроме как в СП4 резюки и ставить не куда. Вариант рядом ставить коробочку.для расключения .
1 -2 привода вопросов нет ,но когда их десятки ,а то и сотни ,то "коробочки" начинают "кусаться".


 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Вариант рядом ставить коробочку.для расключения .
всегда делаю так! :)
но когда их десятки ,а то и сотни ,то "коробочки" начинают "кусаться
а в СП4 пихать значицца лехче? если обьект стоимостью в сотни бочек нефти - гермокоробки погоды не сделают ни-ка-кой
И  по науке "проводоэкономики"  СП4 ставится предельно ближе к приводу клапана
все так, брат. но когда вентиляционщики - чернокожие трансгендеры-инвалиды, СПшка уходит и за 5 и за 10 метров.... :(

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

 если обьект стоимостью в сотни бочек нефти - гермокоробки погоды не сделают

Игорь.Я не про баррели,я про "бюджетные" объекты ,где считается не то что копейка ,а и десятые  её доли.
А если привод от СП4 далеко ??? То что остаётся ???Только удлиннять провод ,а что ещё ?

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

я про "бюджетные" объекты ,где считается не то что копейка ,а и десятые  её доли.
Артур, "десятые ее доли" считаются не из экономии, а что бы КРУ не пристроилось. я что, бюджетников не считал?

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Артур ты же умеешь.сделай тему в курилке Пожелания Болида в будущем году.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Советы да разъянения это все понятно, но вот тут на днях мне попалась интересная книжка, в которой есть неплохие советы и разъяснения, при чем на оф. сайте я ее не нашел (ссылка на загрузку под фото обложки):


https://yadi.sk/i/bb8ZlJSl362bnk

1 год 6 месяцев назад

avatar
На форуме же есть
https://partners.bolid.ru/forum/forum_9754.html
 

Рыбкин Евгений Сергеевич 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

http://s019.radikal.ru/i613/1612/81/d316627435a0.jpg

Михаил.
Зело борзо прочёл сей фолиант и могу сказать ,что он весьма полезен и интересен.И очень бы хотелось что бы эта книга стала настольной.
Но вспомни книгу по обслуживанию ПС от "Болида".Скорее всего также будет распространятся только через организацию ,а не через частных лиц.
А мне так не хочется чтобы начальство обо мне подумало,что я  превратился в персонаж  на изображении.
Но при большом количестве информации от производителя ,наверно скоро стану !
С Новым годом ,форумчане !!!!!
С Новым годом "Болид" !
 

1 год 6 месяцев назад

avatar

Киселёв Михаил 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

"Мучаю" С2000-4 верс .3.50
Тип ШС 1(дымовой).В ШС ИПР. При сработке    "СД"- "Пожар2"
Что нужно в настройках прибора "подкрутить",,что бы "Пожар2" приходил сразу ,без "СД" ?
 

1 год 6 месяцев назад

avatar
Артур что это СД ?

Батанов Александр Владимирович 1 год 6 месяцев назад

"СД"-"сработка дтчика".Хотел систему "обжулить"!
UProg 54 "залил" время перехода в "тревогу/ пожар" 255
Не помогло.
Меня то это ,конечно не напрягает,только как-то не привычно.
Обычно с ИПРа сразу "Пожар 2".
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Тип 16 для ручника надо ставить.

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

Спасибо.Надо попробоватьИ скорее всего,что получится.
Но как в ШС тип 16 поведут себя "дымовики"? Не тянуть же  ДИПы и ИПРы разными шлейфами.
Но интересно то ,что куда же на С2000-4 пункт "Блокировка перезапроса пож.ШС" делась ?
Ведь на Сигнале -10 по-прежнему осталась.
Нет уж.Пусть если в одном ШС и ИПР и "дымовики" ,то тип 1 и остаётся.

 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Судя по РЭ на версию 3.50, блокировка теперь отключена, во всех случаях будет перезапрос, теперь если надо с одного уйти в пожар приедтся резистор подбирать. Или попробовать задержку анализа после сброса выствить или 0 или 255, попробуй.

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

Попробую,конечно.Только тип 16 заинтересовал.
ИПР отрабатывает чётко, а вот в ДИПе что есть R доп.что нет-одинаково в "Пожар 2" уходит.
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

в тип 16 есть только пожар2, просто пожар отсутсвует. При срабатывании приходит сообщение пожар и тут же пожар2, по моему.

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

Чтобы из дежурного режима сразу выйти в состояние "Пожар" минуя "СД" и "Внимание" нужно, чтобы ток в шлейфе из штатного 4,7мА увеличился выше 11мА.
Это работает 100% на Сигнал-20П. Можно для проверки просто резистор 1кОм параллельно ШС воткнуть.
Тип шлейфа 1. Резисторы на ПИ штатные, на ИПР как правило не ставится вообще (ориентируйтесь на ток).
Задержка анализа ШС и перезапрос - любые параметры, они уже участвовать не будут.
Еще раз, на Сигнал-20П(М) это работает, проверял недавно. На С2000-4 не проверял, но должно быть так же.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Чтобы из дежурного режима сразу выйти в состояние "Пожар" минуя "СД" и "Внимание" нужно, чтобы ток в шлейфе из штатного 4,7мА увеличился выше 11мА.
Это работает 100% на Сигнал-20П. Можно для проверки просто резистор 1кОм параллельно ШС воткнуть.
Тип шлейфа 1. 

Так в том то всё и дело (конечно попробую в течении дня,но...)
В типе ШС 1 для С2000-4 сигнала "Внимание" просто нет.

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

То что Болид свои прежние "Пожар" "Внимание" переименовал на ГОСТовские "Пожар1" и "Пожар2" ничего не меняет. (Может быть и "СД" переименуют на "Внимание" по ГОСТ....)

Начните с резисторов, тип шлейфа 1, на пульте перейдите в раздел 5.2 чтение АЦП. Подключите резистор 1 кОм параллельно ШС прямо в клеммы прибора. Убедитесь что значение АЦП более 110 по показаниям пульта.
Вы должны перейти в состояние Пожар2 сразу минуя другие состояния.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Подключите резистор 1 кОм параллельно ШС прямо в клеммы прибора. Убедитесь что значение АЦП более 110 по показаниям пульта.

Безусловно попробую ,но боюсь что с такими показаниями АЦП у меня просто ШС "на охрану не встанет"!
Но попытка-не пытка.и к совету обязательно прислушаюсь !Спасибо .

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

А зачем Вам его под охрану ставить?
Вы во взятом состоянии это делайте, после подключения резистора (имитация срабатывания ИПР), Вы должны получить состояние Пожар2.
Получили - значит убедились, что на текущей версии С2000-4 алгоритм не изменился и уже работаем с ручником, чтобы он аналогично повышал ток выше 11мА.

Viss 1 год 6 месяцев назад

 (имитация срабатывания ИПР), 

Уважаемый ,Viss. Слово "уважаемый"-это действительно знак уважения ,а не шутка.
Зачем мне делать имитацию ,я и так с ИПР работаю.К типу 1 ШС у меня претензий нет. "Пожар 2 " проходит отлично. Только перед этим ШС уходит в "СД".и держится это "СД" порядка" 3 секунд. Вот это меня и смущает.

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

>> Зачем мне делать имитацию

Чтобы проверить, что переход из дежурного режима в Пожар2 по прежнему происходит минуя СД, если ток в шлейфе более 11мА.
Эта операция займет меньше минуты времени.

>> Только перед этим ШС уходит в "СД".и держится это "СД" порядка" 3 секунд. 

Я Вам подробно рассказал, что нужно чтобы СД не было.
 

Viss 1 год 6 месяцев назад

Иду проверять .

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

https://yadi.sk/d/m9uGseqI375YCK


Либо я что то делал не так .Но при резюке в 1КОм (а для чистоты эксперимента в 0.5 КОм)
От "СД" я не убежал. А АЦП ? АЦП я тоже запечатлел.

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Нет, Вы всё правильно делали.
Это по всей видимости версия прибора 3.50 -
"Изменена тактика работы пожарных ШС в соответствии с ГОСТ Р 53325-2012."

Если СД сильно мозолит глаза, если прям очень хочется чтобы этого не было, можно откатиться назад на 3.00.

Я посмотрел, что на Сигналах-20 теперь тоже самое в новой прошивке. По всей видимости я успел купить последние нормальные, в 4-ом квартале потом 20П вообще нельзя было у Болида приобрести, видимо как раз занимались дововедением пожарных ШС по ГОСТ Р 53325-2012.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Ни сколько не мозолит.Вопрос только в том ,а почему на С2000-4 нет такого пункта ,как "Перезапрос блокировки пож.ШС"допустим ,как на Сигнале 10.Может быть "играясь" с этим пунктом и можно было бы добиться желаемого .
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Вот опять же. Новая прошивка - "Изменена тактика работы пожарных ШС в соответствии с ГОСТ Р 53325-2012."

Читаем ГОСТ:7.3.2 В зависимости от алгоритма работы ППКП может иметь несколько режимов отображения извещений о пожаре: "Внимание", "Пожар1" и "Пожар2". Рекомендуется следующий алгоритм отображения извещений о пожаре:
     а) "Внимание" в случаях:
     
     - получение от одного аналогового ИП или одного ИП, имеющего несколько порогов срабатывания, извещения, идентифицируемого ППКП как сигнал предварительной пожарной тревоги;
     
     - получение ППКП, не обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от одного порогового ИП;
     
     б) "Пожар1" в случаях:
     
     - получение от одного аналогового ИП или от одного ИП, имеющего несколько порогов срабатывания, извещения, идентифицируемого ППКП как "Пожар";
     
     - получение ППКП, обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от одного порогового ИП в случае подтверждения срабатывания ИП после перезапроса;
     
     - получение ППКП, не обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от двух пороговых ПИ (в том числе установленных в двухпороговом шлейфе), расположенных в одной зоне, за время не более 120 с.
     
     в) "Пожар2" в случаях:
     
     - идентификации ППКП двух событий "Пожар1" от ИП, расположенных в одной зоне, за время не более 120 с;
     
     - получения сигнала от ручного ИП.
     
     Примечание - Режим отображения извещения о пожаре при получении ППКП тревожного сигнала от ИП и других технических средств, взаимодействующих с ППКП (датчики давления спринклерной системы пожаротушения, электроконтактные манометры и т.д.), может выбираться на стадии проектирования.

Вроде черным по белому написано, сигнал от ручного ПИ это сразу Пожар2 должен быть.
По факту как видим, сначала у нас СД (ГОСТовское Внимание), а уже потом Пожар2.
В предыдущей прошивке, так как писал выше можно было тактика работы ШС подстроить под ГОСТ (единственное что названия режимов были по-своему написаны). Теперь же названия по ГОСТу (причем только два режима по ГОСТу, "СД" по прежнему осталось), а саму тактику хоть ты тресни уже даже ручками не довести до ГОСТа.

Это проклятие какое-то, чтобы не делалалось - хотелось как лучше, а получилось как всегда.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Это проклятие какое-то, чтобы не делалалось - хотелось как лучше, а получилось как всегда.

Да ,полноте ,Viss !
Чему тут так расстраиваться ?С наступившим.Целый год ещё впереди ( и не один),так то ли ещё будет.
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Как интересно С2000М 3.02 поведет себя в подобном случае? Есть возможность проверить? 

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

 Есть возможность проверить? 

К ,сожалению нет. Хотелось бы.А может и в самом деле зря весь этот "сыр-бор" затеял. Но если ,как пишет Viss ,что "СД" -это что-то типа "Внимание",то какое "Внимание" может быть при нажатии ручника .
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Артур, обратите внимание на текст руководства для версии 3.50

Если повторного срабатывания извещателя в течение 55 секунд не произойдет, то вход останется в состоянии "Взято". В состоянии "Пожар" контроль входа продолжается и если в течение последующих 120 секунд будет подтверждено срабатывание второго извещателя в данном ШС (срабатывание второго – перезапрос – повторное срабатывание двух), то вход перейдет в состояние "Пожар2". Если срабатывания второго извещателя не произойдет, или оно не будет подтверждено, или будет подтверждено, но позже чем через 120 секунд после перехода в "Пожар", то вход останется в состоянии "Пожар". При переходе в состояние "Пожар2" также учитываются срабатывания извещателей в других ШС, при условии, что они принадлежат одной зоне. Если при подтверждении срабатывания первого или второго извещателя в данном ШС другой вход уже находится в состоянии "Пожар" и извещатель в нем сработал не более 120 секунд назад, то данный вход переходит в состояние "Пожар2". Таким образом, переход в состояние "Пожар2" осуществляется если в течение двух минут будет зарегистрировано подтвержденное срабатывание двух пожарных извещателей в одном ШС или в одной зоне.

Как видно, этот текст своевольный пересказ цитаты из ГОСТ Р 53325-2012, который был выше.
Иными словами, ИМХО  параметр "Блокировка перезапроса пож.ШС" Вы больше не увидите, такое ГОСТ исключает только для аналоговых ПИ (ДИП34А) и ПИ с несколькими порогами срабатывания (ДИП34-ПА например)

Viss 1 год 6 месяцев назад

Я же не спорю.Всё так и есть. ДИПы отрабатывают "как по писанному". ещё раз повторю ,что если так нужно -то так и должно бытьа значит так оно и будет. Если бы не ИПР,то и тему бы не затеял.
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Артур, если хотите могу заново.
Есть ГОСТ Р 53325 - он рекомендует три режима, Внимание, Пожар1, Пожар2.
Есть Болид, ранее у него также было три режима - СД Внимание Пожар
Есть Болид, теперь у него - СД Пожар1 Пожар2.

а теперь Ваш вопрос
>>какое "Внимание" может быть при нажатии ручника? 

Ответ, никакое. По ГОСТу видим в) "Пожар2" в случаях:.. получения сигнала от ручного ИП.
При чтении этого пункта от корки до корки, Вы увидите что процедура перезапроса к ручникам применяться не может.

 

Viss 1 год 6 месяцев назад

Всё !!!! Слава Богу !Если при нажатии ручника не должно быть "СД",то я пошёл мыть руки.Если же я опять не прав -то можете бить меня палкой .То есть ещё раз.Нажал ИПР получи "Пожар 2"...и точка .

 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Что должно, сколько должно и т.д. определяет инсталлятор на месте.
Я просто мыслю вслух.

P.S.
Тут бывает пока пишешь одно сообщение, тебе уже два написали, а сделать уже ничего не можешь =))

Viss 1 год 6 месяцев назад

Согласен.Просто не хочется 2 разных ШС тянуть 
В один ДИПы и тип 1
в другой ИПР и тип 16.
А так ??? Нормально .
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

А так Вы несколько секунд теряете на формирование команд управления.
Нормативно условно нормально, ведь данный ГОСТ это требования к производителю, а не Вам.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Да всё нормальнл,лишь бы какой-нибудь "въедливый сверчок-инспекор" не начал ехидничать ,что мол ,сколько ждать буду пока у тебя что-нибудь сработает.А не будет ехидничать -так вообще хорошо.
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Настолько вьедливых не видел ни разу. Обычно это инспектор широкого профиля обо всем по немногу и узкого только в чем-то одном, как правило или режим, или огнестойкость.
Были кадры знающие, спрашивали, а вот в этом кабель-канале силовых кабелей нет?! Им показывали пальцем на ВВГ и говорили, что нет это слаботочный, а сечение большое потому что 12В и 2,5 от падение напряжения...

Так что тут только Ваша собственная оценка. Мне такое не нравится, но я бы перепрошивать приборы не стал - это слишком.

Viss 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А что вы мешаете анолог с адресом.в аналаге делай что желаешь.но адрес сработает либо нет.и резюки не спасут.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

начала меня тут одолевать одна неприятность: временами в ОЗ отваливаются приборы (всего их 6, каждый со своим пультом и за своим езернетом), восстанавливаются они конечно буквально через пару секунд. Локалка одна, пинги максимум до 10 мс. Но чаще других отваливается езернет, который от сервера находится в 10 метрах, правда между ними ещё маршрутизатор (на своём UPSe живёт). Езернеты питаются от своих ШПСов, по логам ОЗ никаких перебоев с питанием нету, пульт тоже никакого криминала не показывает. Запустил пинги с сервера до одного из езернетов, в момент пропадания приборов пинги сначала подскочили до 300 мс, а потом таймауты, через пару секунд 4-8 мс.
Вот и задумался, а кто же виновник? Маршрутизатор? так тогда бы все разом валились. Езернеты? тогда почему валяться и старые, и свежепоставленные?

по сути на безопасности это не сказывается, пульты то стабильно работают, но вот тревоги эти в ОЗ надоедают.

1 год 5 месяцев назад

avatar
Пару раз было что именно порт у коммутатра отваливался, подключите в другой порт, как вариант.

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

хм, а тоже на пару секунд отваливался?
надо будет завтра что ли попробовать, вариантов то всё равно мало

Волков Андрей 1 год 5 месяцев назад

На тот момент переключили и забыли, возможно так умирает порт.

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

а ещё настройки виртуальных портов подправил, это единственное, что могу сегодня удалённо сделать

Волков Андрей 1 год 5 месяцев назад

ни физический, ни виртуальный... либо весь коммутатор помирает, либо буду дальше мониторить и выдумывать причины

Волков Андрей 1 год 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

но вот тревоги эти в ОЗ надоедают.

Сделайте фильтр в журнале событий, чтобы не показывал такие сообщения.

1 год 5 месяцев назад

avatar
хм, спасибо, действительно работает, а я думал такие тревоги не получится игнорировать о_О

теперь можно спокойно искать причину

Волков Андрей 1 год 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

а коллеги, а посоветуйте странного: будет обьект(небольшой), охрано-пожарка, пара клапанов, блокировка АОВ. со всех сторон Болид выглядит заманчиво, но есть "но" - надо события выводить пациентам на мобилу. ни разу такого не пробовал, есличесна. что будет симпатичнее - УОС-4 или PGE? насколько удобно оно вообще работает у Болида? просто с другой стороны просится Гранит-8А и если б не вычурная автоматика - то было б ему щастье

1 год 4 месяца назад

avatar
То что на "Болиде" собирать -без вариантов .Только вот ,что ...
Если РИП будет на 24 вольта ,а УО-4С -это "12-и вольтовка",то гляди ...не спали !!!
Я уже ...жёг !
Странно !Все приборы у "Болида" и на 12 и на 24 вольта .А УО-4С .."как заколдованный".

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

У PGE нет своих ШС, он только по RS работает, УО имеет свои ШС, если система построена и нет нужны в собственных ШС, ставь PGE. Ставил и тот и тот, предпочитаю PGE, настройка удобнее.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

С2000-2 еще 12-ти вольтовый

Меришкин Андрей Викторович 1 год 4 месяца назад

Не все Артур, СКД все на 12В.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Да ,ладно ,Что уж там .Сам "прошляпил". Не столь обидно -сколь досадно.Впредь урок .Но если объект маленький -то собрать "пожарку" на "адресе",а "охранку" на УО-4С предпостительнее.Лично я за УО-4С.

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

То что на "Болиде" собирать -без вариантов
аргументируйте, сударь! :)
ну клапана рази що. но если забить гвоздь в контроль состояний - то УК\ВК спасет и допоможет

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

аргументируйте, сударь! :)

Съэкономишь бешено!И на проводах и на извещателях.Ставить на какую-нибудь кладовку,где только тапочки стоят по 2 ,а то и по 3 неадресных извещателя -это уже "буржуйская роскошь".
Ну ведь я собственно и не настаиваю. не " белый же свет клином на одном производителе сошёлся"-тебе виднее.
Но собирать "венегрет" на объекте из приборов разных производителей тоже мало привлекательное занятие.

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

не, на мелких обьектах адрес не выгоден. то, что может быть сэкономится в пожарке - все сожрется на охранке

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Что-то я прикинул..А может в самом деле PGE ?
Если на объекте есть "телефонка",а она скорее всего есть то может попробовать через телефонку ?
Какая разница по какому каналу сигнал на мобилу придёт. Лишь бы "выход на 8-ку" был.
Впрочем ..о чём это я.Можно и через телефонку попробовать.
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

а она скорее всего есть
ой нет

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Ну раз нет ,то и суда нет ! Тогда 2 "лишних" канала передачи будут без дела болтаться.УО-4С однозначно .

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

Или 4 ШС, реле и прочее барахло.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

То же не дело .Каждый ШС "на вес золота",ими разбрасывать негоже.
А вдруг куда и сгодятся.  Это только в начале вроде бы всех и всё устраивает ,а потом начинается...добавь это ,да добавь тут.

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

в сухом остатке я так понял, шо PGE удобней в настройках. так?

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Мнение сугубо личное, про настройку PGE, через Web как то понятнее что ли.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

К PGE "считку" не пришпандоришь.В "охранке" пригодилось бы.
Подождите.Это что же получается ?Каждый прибор имеет и "+" и "-"
Впрочем ,так оно и должно быть.

 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

PGE считка не нужна, так как он к автономной работе не приспособлен, подключай считку к любому прибору который уже есть.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

*ушел читать Гранит*
:)

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Для крупных объектов...ДА !
Но если ставить прибор на "малом" объекте,то "выжимать" из него на полную катушку.А использовать "железку" только как GSM-дозвонщик для передачи "Пожар" и "Тревога" (а что ещё можно передать с малого объекта?)....
Впрочем ..кому как. Истина одна,а правда у каждого своя.
Я вот всё думаю,что когда появится Сигнал -GSM вот это и будет ..истина.

 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

УО-4С поддерживает вроде всего 5 номеров - разве пациентов 4? Или я отстал от жизни? Последний раз работал с ним в 2014.

Гиниятуллин Леонид 1 год 4 месяца назад

УО-4С поддерживает вроде всего 5 номеров - разве пациентов 4? Или я отстал от жизни? Последний раз работал с ним в 2014

А какая разница сколько пациентов ? Разве можно "привязать" разделы к телефонным номерам.
Типа сработка раздела 1 передаётся Иван Иванычу (на его номер)
А сработка раздела 2 передаётся Петру Петровичу (на его номер) ?
Насколько помню ,то "телефоны" перебираются по-очереди.Если не дозвонились до Иван Иваныча,то УО-4С звонит Петру Петровичу.
А ,что ?В PGE это как-то по-другому ?
То есть весь смысл в том ,что если дозвонщик "дозвонился" до Иван Иваныча,то ни Пётр Петрович ,ни Семён Семёнович ,и даже ни Абрам Абрамович телефонного звонка не дождутся.

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

В PGE есть фильтр, можно указать от каких разделов какие события отправлять конкретному абоненту. СМС отправляется одновременно всем. Насчет голосовых не могу сказать, не настраивал. В УО тоже должен быть.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Попытка связи может быть неудачной по причине занятости абонента на приемной стороне или плохого качества соединения, сбоя при соединении. После завершения количества попыток, прибор переключается к следующему направлению и переходит в режим «авария связи» по данному направлению Параметр распространяется на голосовые сообщения и передачу в режиме Contact ID. Количество попыток не должно быть равно нулю, рекомендуется устанавливать не менее 2х-3х попыток.

Ну ,не знаю.Наоборот с СМС не пробовал ,а только с голосовым. Но то ,что в РЭ,то и есть на самом деле.
Не "переговорив с первым абонентом" прибор переключается на следующий номер и так по-очереди.
А "фильтр" ? Хорошо ,конечно ,но на первый номер можно и тревоги и пожары,а на второй допустим только тревоги .А "фильтр" фильтрует соощения ,но от ШС. Вот тут-то бы ШС и пригодились.

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

вощем, суповой набор таков: Сигнал-10, КПБ, С2000М и С2000PGE. 4 ШС пожарных, 5 охранных, 2 считывателя (две зоны охраны), на клапана и АОВ - по УКшке и ВКшке (ну не СП4 с КДЛ ради 2х ОЗК громоздить жи!). выходит на 20т.р. дороже, чем Гранит-12А, но зато с релюшками полный ажур

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Ну и Слава Богу .Значит тему можно считать зщакрытой.? И ещё раз ..Слава..

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

.Знгачит тему можно считать зщакрытой.?
да щазз! еще пусконаладка будет (когданить) :))

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

За PGE не переживай, помогу.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Какая чудовищная орфографическая ошибка.Поправил.
А о пуско-наладке "черкни" хоть пару слов.А то мало ли с PGE придётся столкнуться.
Но если так .Что даже на таком "малом" объекте решили от УО-4С отказаться,то не значит ли это ,что не стоит ли о него отказаться вообще.
если его использовать только в "автономке",то кроме как на гараж его вообще никуда не поставишь.А если ещё и РИП к нему закупить-то не слишком ли "кучеряво" получится ?

 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

По данному поводу советую написать ответ, а не комментарий и продолжить обсуждение ниже.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Это не для обсуждения,это "мысли вслух". Но если есть 2 дозвонщика,то в любом случае рано или поздно одно из двух выбирать придётся.
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

Но если так .Что даже на таком "малом" объекте решили от УО-4С отказаться,то не значит ли это ,что не стоит ли о него отказаться вообще.
сложно сказать. у Гранитов линейка начинается с 2ШС и до 12, 4 щлейфа УОТСа не так уж и мало. на дачный домик хватит (даже отдельный ТШС есть на датчики утечек и протечек). другое дело, что отдельный РИП плохо вписывается в дачное строительство, а использовать УОТС в больших системах как СПИ - избыточно, там ШС точно не нужны. вот чисто сотового коммуникатора за вменяемые деньги не хватает, эт точно. PGE это клево, но куда девать езернет и ГТС в большинстве случаев не понятно

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

 у Гранитов

Раз уж разговор зашёл про стороннего производителя,то как-то не удобно на "болидовском" форуме писать ,но да уж ладно.
Почему не делать дозвонщик (так сказать )"комплектным модулем" ?
Что нужно-то и скомплектуем.На манер "Ритма" ? Хочешь и телефонку добавть -пожалуйста,хочешь Езернет-без проблем.Но когда знаешь ,что тебе нужно ,то за 2 бездельных канала переплачивать не потребуется.
Правильно Игорь сказал,что если бы не "контроль "до клапанов,,то тут и "Гранд-Магистра-АРс" за глаза бы хватило.

 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

Почему не делать дозвонщик (так сказать )"комплектным модулем" ?

А куда его тыкать то? Корпуса в минимализме сделаны, людям кабель сложно завести, а тут еще и модуль.
Может его тогда в РИП поставить можно? Но помниться мне, выше писали что это дорогое удовольствие.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Корпуса в минимализме сделаны

Вот в этом вся и "фишка".Пусть будет ПЖЕ .Отлично.Но корпус по-больше.И "защёлки" под платы.И программа пусть эта же остаётся.Только те блоки,что установлены-те "иконки" и активируются.
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

не, такая модульность имхо нам не нужна. а вот просто дешевый односимошный коммуникатор - да. хотя с другой стороны глядя - Болид нишу одиночных нищебродов практически не разрабатывает, оставив поляну Гранитам, ГрандМагистрам и прочим Контатктам с Версетами (не к ночи будь). для большинства задач их хватает с избытком, эт просто у меня некая вычурность нарисовалась (и даже не столько в клапанах, сколько в нехватке релюх и недостаточно гибком их программировании)

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Так еслм так ,то ...Игорь.
Тебе и "Часового-1" хватило бы с лихвой.Да мало ли их...этих коммуникаторов.Ведь если ты ,за счёт КПБ выхода "расширил",то "сухие контакты" Сигнала-10 остались "безхозными"-вот и подашь "Тревога" и "Пожар". А что ещё джигиту для счатья надо ?? Самое то .

 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

Артур, там самая задница с разделением охранки на 2 зоны. мне понадобились реле:
ОК на таблы, ОК на пожарные сирены, ОК на блокировку АОВ и пуск клапанов, а так же как минимум 2 сухих контакта для управления двумя Маяками охранных зон(для индикации взят\снят). и вроде как они есть, но Гранит не дает такой свободы программирования, как Болид, и можно люто ошибиться в итоге, а покупать прибор "на поиграться" мне жаба не дает

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Раз решил-значит решил.И ...баста .Что мы тут ....(даже слов нет)
Если ПЖЕ,то ПЖЕ. И ...точка. Удачи.
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

не я решил - жизнь решила :(

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ладно, коллеги, вот еще вам гимнастика для ума:
обьект на адресном Болиде (только пожарка). начат года 4 назад (делается поэтажно, согласно бюджета). каждый этаж это КДЛ+КПБ+РИП и на вахте персональная БКИ. все было хорошо (ну кроме выламываемых стекол на ручниках), но недавно закончил 4й этаж, а перед этим на всех БКИ мне играла цветомузыка. вскрытие показало, что неведомая сила перемешала привязку разделов в БКИ. когда мы все вернули взад, выяснилось, что на первых 3х БКИ ТОЛЬКО 5я кнопка категорически не хочет принимать прописанный ей раздел. т.е. я привязываю на нее к примеру раздел 48, записываю, снова считываю - оп-па! а там 5й раздел и только так. на другой БКИ 5я кнопка хочет только 1й раздел и хоть ты блин дерись. чесно говоря - я в ажитации (не знаю, что это). перепрошивать пока не пробовал, хочу понять что это было и за что оно мне вдруг. обьект не осблуживался полгода, но вахта клянется что "ничьи руки тут не лазали" и скорее всего это так. что скажете - кол осиновый или сперва чесноком потереть?

1 год 4 месяца назад

avatar
Не надо чеснока и никакого кола.
Перепиши разделы все по-порядку (1 -го по 240-й) и не ставь 4-х значных и заработает.
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

Перепиши разделы все по-порядку (1 -го по 240-й)
переписал уже. и да - несколько лет все работало
 и не ставь 4-х значных
што?

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

што?

Как што !!!!
Такого чёрта в БКИ или БИ понапишут ..Сразу после первого идёт "сотый",портом вдруг перебегает на "третий".и такая чехорда сплошь и рядом.Где и на какой БИ или БКИ отображается...Иди ...разберись.
И как будто не видел 4-х значных разделов ???
Да что угодно можно увидеть.
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

ой не, у меня разделы одно- двух- и трехзначные и как бы по порядку. но повторюсь - все работало и не один год а тупит только одна кнопка на каждом БКИ кроме новой

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

А "привязка" как сделана ? Все разделы на каждую БКИ ,или только те,которые к  БКИ првязаны.Может тут и неувязочка. что-то и где-то "потерялось".
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

Артур, ну ведь обижусь и уйду, утирая сопли рукавом! 1 БКИ на этаж, все привязки уникальны (не дублируются ни внутри одной БКИ ни между ними). и проблема в том, что только на одну кнопку каждой БКИ не хочет привязываться нужный раздел, а привязывается какой-то... не нужный, который и так на своей кнопке сидит. БКИ забиты примерно на две трети (т.е. не полностью), пустые кнопки имеют раздел "0" и статус "не используются"

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Если есть "резерв" на БКИ,то попробуй на "резерв" переписать.
Будет в "очерёдности разделов" на БКИ щербина-не беда.Может хоть так заработает.Если уж и так не заработает-то скорее всего надо ...за чесноком.
Или не торопясь,попив чайку,откати всё на "заводские настройки" и напиши все этажи уже с "чистого листа".За 4 года ,при таком "долгострое" может быть что угодно.

 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

блин, Артур - ты гений!!! а я балбес.
вот чо б сразу не догадаться?

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

откати всё на "заводские настройки" и напиши все этажи уже с "чистого листа".
ага, щазз! я еще не все взял от этой жизни, что б так глупо с ней расстаться. переписать заново конфу, ага

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Как предположение.
Писал сначала одной программой,вчера написал уже другой программой.Что-то где-то не так,вот тебе и пожалуйста.А с "жизнью не расставайся",ты ещё нужен.
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

Писал сначала одной программой,вчера написал уже другой программой
не, оно слетело с катушек ДО того, как я новой прогой зашил новый этаж. т.е. полгода обслуги не было(ее и щас нет, но мы их потихохоньку поддерживаем в надежде на чудо), чехарда случилась задолго до моего очередного пришествия.

Докукин Игорь 1 год 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

появилась тут некоторая необходимость одной картой снимать с охраны два раздела. Вроде задача тривиальная - запихать в группу и спать спокойно, но разделы в разных зданиях и на разных пультах да и снимать/ставить их одновременно точно не надо. Вот и размышляю, а если в Уровень доступа добавить два этих раздела (да, я помню, что только один можно), подносим карту в первом офисе - Орион видит два раздела в УД, но к первому считывателю привязан только один раздел, соответственно им и управляет, а во втором офисе к считывателю привязан только второй раздел. Возможно такое счастье? просто лень прописывать карту, мож кто пробовал так?))

1 год 2 месяца назад

avatar
На практике не пробовал, но чисто в теории, не должно, когда в УД больше одного раздела, упралять можно только первым добавленным в УД, остальные игнорируются (это если по карте), даже если ко второму считывателю привязан второй раздел, карта будет посылать команду на управление первым разделом из своего УД, а его нет в привязке, значит должен приходить запрет доступа. Но это в теории) Если уж никто не пробовал, придется вам победить лень и не забыть отписаться о результате)

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

) Если уж никто не пробовал, 

Пробовал.

 упралять можно только первым добавленным в УД, остальные игнорируются (

Истинная правда !, придется вам победить лень

А лень всё-таки придётся побеждать .
 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

а если в Уровень доступа добавить два этих раздела (да, я помню, что только один можно), подносим карту в первом офисе - Орион видит два раздела в УД, но к первому считывателю привязан только один раздел, соответственно им и управляет, а во втором офисе к считывателю привязан только второй раздел. Возможно такое счастье?

Андрей, РЭ на ОрионПро 1.12 в п. 6.10.1 говорит: "... если ключом TouchMemory или картой Proximity необходимо управлять несколькими объектами ОПС, то этими объектами можно будет управлять с разных считывателей приборов: с одного считывателя – одним объектом". По моему как раз ваш случай.

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

а консенсуса в комментариях нету) но Владимир Александрович ткнул носом как раз в интересный пункт РЭ, значит имеет смысл попробовать

Волков Андрей 1 год 2 месяца назад

А вот про Орион я упустил, хотя было написано в вопросе что два пульта. Критично ли отключение Ориона? А не записать ли вам эту карту в оба пульта, создать в каждом свой УД с одним разделом и управлять? Будет работать и без Ориона, при условии что управление ведется только со считывателей своих приборов и своими разделами.

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

Константин, я что-то никогда ещё не объединял два пульта между собой, да и насколько помню - в системе может быть только одна "голова". Без Ориона вообще никуда и в пульты всё экспортирует только АБД, так что смысла самому в них лезть нету, при очередной обновке конфиги всё же затрётся, а для офисного пульта обновки будут частыми. 

Волков Андрей 1 год 2 месяца назад

А откуда вы взяли про объединение пультов? Я вроде не писал об этом. В прочем, если и был намек на это, то я имел ввиду посредством Ориона.

Ну тогда вам остается только проверить и поведать нам, получилось или нет.

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

 но разделы в разных зданиях и на разных пультах да и снимать/ставить их одновременно точно не надо. Вот и размышляю, а если в Уровень доступа добавить два этих раздела (да, я помню, что только один можно), подносим карту в первом офисе - Орион видит два раздела в УД, но к первому считывателю привязан только один раздел, соответственно им и управляет, а во втором офисе к считывателю привязан только второй раздел. 

 получилось или нет.

Если "система" посчитает ,что это "логично"- то работать будет.
Если "нелогично",то работать не будет ни при каких обстоятельствах.
Могу ошибаться ,но на первый взгляд ,это всё-таки ..."нелогично".
 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

видимо я отреагировал на:
А вот про Орион я упустил


Артур, вообще в РЭ картинка есть ажно с 4 разделами с разных приборов в одном УД, так что у меня уже есть повод проверить ;)

Волков Андрей 1 год 2 месяца назад

Конечно.И буду только рад,если окажусь неправ.
 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

однако работает))
не знаю как это будет под одним пультом, на разных приборах, а вот на разных пультах под одним Орионом - легко и непринуждённо.

Волков Андрей 1 год 2 месяца назад

И под одним пультом будет также "легко и непринуждённо". Надо только на каждый раздел, в границах данного УД, свой считватель организовать.

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

ну мне пока такая задача не попадалась

Волков Андрей 1 год 2 месяца назад

А если просто М, тоже прокатит, без Ориона?

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

Да какая разница - с Орионом или без. В уровень добавляете разделы, которыми надо управлять. Управление разными разделами привязываете к разным приборам (один раздел - один прибор со считывателем), не обязательно чтобы ШС данного прибора входили в управляемый с него раздел.
Это Орион для меня как темный лес, а с ПКУ такое делалось не однократно.

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

Ага, т.е. получается главное чтоб один раздел был, либо в УД либо в считывателе, понятно, самому не доводилось такое делать, мне как и Андрею лень) Благодарю!

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

Не совсем, главное чтобы к считывателю был привязан один раздел из уровня, а их количество в уровне ограничено только пультом. Привязка управления идет по разделам, а не по уровням.

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

Ну насчет разделов, я это и имел в виду. Насчет привязки знаю, привязывал, просто все до этого стандартно было, либо одна группа, либо один раздел в УД, без излишеств.

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос по Клиенту статистики. На странице Лог имеется такой показатель, как "состояние". Где найти инфу о значениях этих состояний?

1 год 2 месяца назад

avatar
Все состояни описаны в РЭ на Орион ПРО, пункт 8.7.2 События системы, это если у вас РЭ одним файлом, если смотреть из папки Документация которая ставиться вместе с Орионом, то вам нужен файл с именем "008 - Монитор системы" и уже в нем найти пункт 8.7.2.

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Как вы думаете, можно ли последние три метра до трансформаторного громковорителя проложить КСПВ-4х0,5 мм? Это НЕ пожарное оповещение, а музыка и реклама, физически отделённая от пожарки, не пересекается нигде (только питание усилителей от одного и того же блока розеток). По сечению провод меня устраивает, сопротивление изоляции нормальное. Существуют ли значения предельного напряжения для этого провода? Нет ли каких-нибудь прямых указаний, запрещающих это делать?
------------------
Сам же и отвечу
Кабели для монтажа систем сигнализаци
ТУ 3581-001-39793330-2000
Кабели марок КСПВ, КСПЭВ предназначены для монтажа систем связи, сигнализации и телекоммуникаций при рабочем напряжение до 250 В переменного тока.
.
http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/ops/kspv_kspev/

1 год 2 месяца назад

avatar
Можно, но не всегда. ГОСТ 31565-2012

iqqcd 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Приветствую знатоков! Подскажите пожалуйста, как охраннику запретить выполнять отдельные сценарии , а также давать команду считывателю "Закрыть"?

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

бывалые охранщики, нужно мнение со стороны. Есть 4 раздела, их состояние передаётся релюшками на чоповскую с2000-4, сейчас используется тактика "Старый ПЦН", т.е. если раздел в норме снят или взят, то реле включено, если тревога или неисправность - отключено. Иногда случаются досадные промашки и происходит Невзятие раздела, причём черз пару секунд раздел уже берётся, но реле то уже клацнуло и тревога улетела в чоп. Хочется обойтись стандартными тактиками, т.к. всё это живёт под Орионом, то писать сценарии желания нету - в пульте они не сохранятся, а связь с компом может потеряться.
Может тут всё просто и достаточно отключить в КДЛке Автоперевзятие из тревоги, Автоматическое перевзятие включить, на чоповской так же всё Автоперевзятие включить и можно оставить тактику Старый ПЦН? или другие адекватные варианты есть, чтобы неисправности вообще в ЧОП не улетали как тревоги?

1 год 1 месяц назад

avatar
неисправности должны улетать как тревоги. ибо это могут быть разные неисправности. невзятие раздела - входная зона? ну попробуйте задержку вонзить

Докукин Игорь 1 год 1 месяц назад

А начем хотели сэкономить используя "старую тактику ПЦН"? Может просто "ПЦН" поставить - пока всё не возьмется реле не отработает.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

до сего дня как-то не было нужды, у нас же всё на орионе, но сегодня подкинули простую задачку: нужен автономный СКУД на одну дверь, но чтобы с ХХ часов до УУ часов дверь была открыта. Помятуя прочитанное на форуме, сразу сказал что надо с2000-4, хотя ни разу не настраивал, но решили заодно попробовать связку с2000м + с2000-2 и что-то в упор не нашли возможности открывать доступ по расписанию. Это там вообще возможно? Просто любопытно, четвёрка-то настроилась практически сразу и без вопросов.

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Уважаемые коллеги.
Сегодня пробовал UProg 74-ю с сайта установленную.
"Рупор 200" отметился в "дереве" как  "Неопознанное устройство" верс.0.10  Сталкивался ли кто с таким ? И как "Рупор 200" отображается в UProg 78 (которая с форума)?
Поможите ,люди добрые! А то теряюсь в догадках.

9 месяцев 7 дней назад

avatar
Так же отображается, ну тут думаю ничего страшного, он все равно не конфигурируется по RS, так что забей.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 7 дней назад

Так то оно так .Только в PProg отображается "Рупор 200".верс 0.10
Хоть и понятно почему. Потому что "сценарий речевого оповещения" к "Неопознанному устройству" не пришьёшь.

Каргапольцев Артур 9 месяцев 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

собираемся тут организовать одну задумку, для реализации нужен АРМ и интернет. И вот я что-то не помню какой порт надо пробрасывать, чтоб ОрионПРО то заработал, 2001 хватит или ещё были?

8 месяцев 10 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)


http://s018.radikal.ru/i505/1711/2a/1fb188196e54.jpg

Коллеги ! Подскажите ,пожалуйста ..Можно ли вообще "воплотить в жизнь" данный проект ? Если конечно это вообще можно назвать проектом.
А также ...стоит ли вообще за монтаж вот такого браться ?
А совета прошу именно потому ,что лично мне такую "конструкцию" будет не настроить и не сдать.
Какие по этому поводу есть мнения?
 

8 месяцев 6 дней назад

avatar
А в чём затруднение? УО-4С в режиме "мастер" будет опрашивать С2000-4.

Зыкин Антон Николаевич 8 месяцев 6 дней назад

Начнём с малого.Как объединить таблички с сиренками.И реле чтобы отрубало вентиляцию при сработке 
и С2000-4 и УО 4С. Да и давно ли мы тут друг другу перестали доказывать ,что "пожарка" без пульта не работает.И тем более ,что с пультом С2000М.
Дело не в передаче СМС,это не беда.Как "объединить  2 этажа в одно "единое" целое ?
Да и как управлять этой системой ? 1 ключ на 2 блока ? Если же и пульт поставить ,То как объединить выхода ? На УО-4С выхода "централизованно " не управляются.
И подскажите пожалуйста .А контролируются" ли  выхода на УО-4С ?

Каргапольцев Артур 8 месяцев 6 дней назад

Что тут скажешь, ставь еще один С2000-4 и М, а УО только под СМС, но я PGE использовал бы, в такой связке.

Тремасов Константин Александрович 8 месяцев 6 дней назад

Если так называемые проектировщики "на встречу" не пойдут.,то бросим на фиг всю эту затею.Кому "краснеть",когда инспектор начнёт пальцы загибать по недотчётам ? Мне ? Нет ,дудки.Не подписывался я на это дело.
Вот тут самое милое дело поставить Сигнал 20М ( где 7 выходов,а не 5).+ УО4С "Мастер". Так вот где они эти Сигнал 20М ?(нового образца).До сих пор не видел.

Каргапольцев Артур 8 месяцев 6 дней назад

Если так называемые проектировщики "на встречу" не пойдут
Артур, каким местом они могут пойти на встречу? Начиная с уже упомянутого, что УО-4С не является пожарным прибором. Основная масса извещателей тепловые - это наверное чтоб на дым от зубов в процессе лечения не ложнили. Но в полный восторг меня привела схема питания! От неизвестного поисковику БРИП запитать приборы последовательно, это круто! Премию проектанту и ГИПу. Отсутствие контроля линий оповещения это уже мелочи.

Баулин Владимир Александрович 8 месяцев 6 дней назад

Владимир Александрович.
Я специально не стал весь проект показывать,но Вы абсолютно правы.В кабинетах исключительно "тепловики","дымовики" только в коридорах +на лестничной клетке(аж по 4 штуки).Но это уже условности.Впрочем спасибо за отзыв.
А как смогут "пойти на встречу"? Скорее всего    переделать проект.
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 6 дней назад

Переделать? Это им всё разжувать и в рот положить?

Баулин Владимир Александрович 8 месяцев 6 дней назад

Я бы вообще не стал браться за такое, ибо ответственность несет и монтажная организация выполняя такие вещи.. заведомо зная, что это не по нормам. 
Артур, инспектор может и не придти в течении 10 лет. 
А модет и придти, но не ранее чем через 5 лет. 
Или у вас в регионе, как то по другому?

Батанов Александр Владимирович 8 месяцев 6 дней назад

Принимать объект всё равно будет. Но ведь суть в принципе не в этом.А суть в том ,что если взялись что-то проектировать ,то проектируйте по-человечески.А в чём собственно заключалась сложность ???? Кто мешал ???
К тому же ( Закон Рынка) "Деньги платятся один раз!" И про это тоже помнить надо.
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 6 дней назад

Почему обьект, систему ПС принемает инспектор???

Батанов Александр Владимирович 8 месяцев 6 дней назад

Это я не знаю. Но ..
Объект бюджетный ? Бюджетный. Подпись должна быть ? Должна .
Нет подписи-нет денег. "Сначала стулья-потом деньги". Потом ещё инспектор от "бюджета" пойдёт.Подсчитывать и вымерять.Так что   не всё так просто.
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 6 дней назад

Ну незнаю Артур.... инспектора без согласования с прокуратурой, даже на плановые проврки не ходят...
А на вновь вводимые, после реконструкции и капитального ремонта, вообще не имеют приходить и осуществлять какие либо действия. 
Либо ты, что то путаешь, либо они нарушают...

Батанов Александр Владимирович 8 месяцев 6 дней назад

Да какая разница кто и когда с проверкой придёт. "Сляпать и убежать"-это не мой формат.Не сегодня-завтра вопросы пойдут от обслуги .Что это и как работает.А почему это вообще не работает. Лальск-это почти 500 км. от меня.Что я туда поеду что ли ? Сделать-так один раз. Зачем кому-то после меня переделывать и вспоминать меня.....словом.
Ведь если бы я сделал такой проект и в своё время разместил его в теме" Конкурс на лучший проект",то меня бы просто морально убили бы,высказывая замечания.Слово "замечания"-это слишком мягко сказано.

 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 6 дней назад

Да я понял Артур.... мне просто интересно, неужели именно инспектор гпс приходит на приемку!?  

Батанов Александр Владимирович 8 месяцев 6 дней назад

Александр Владимирович.У меня принимает ИПЛ.Иногда с инспекторами.Что делать-такова жизнь.
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 6 дней назад

Фига се....

Батанов Александр Владимирович 8 месяцев 6 дней назад

Это нифигасе.
Последний раз (когда сдавали дет.сад) я просто запутался   в лицах,званиях и погонах.Кто из какого департамента и какого ведомства.Всем объясни,всем покажи,всем расскажи.И у каждого свои вопросы. Скорее всего и прокуратура была. Но на приёмке она у меня ничего не спрашивала.А может и спрашивала-голова просто кругом пошла.
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 6 дней назад

а я вот не помню, уже же давно отменили обязательное согласование проекта в местном ГПН? тут она не помешала бы

Волков Андрей 8 месяцев 5 дней назад

Слышал я "в пол-уха",что на "проектную деятельность" теперь и "Лицензии" не надо.Правда это,или ложь.Но похоже главное теперь ,что бы человек на компе "значки" и "линии" ставить умел. Ну и деньги за это конечно платили бы хорошие.
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 5 дней назад

Лицензии отменили. Сейчас проектная организация должна состоять в СРО. А гласные сотрудники (Начальник отдела, ГИП и ведущие проектировщики) должны быть внесены в гос реестр. А туда попасть не так просто (много всяких справок, профильное образование, стаж работы в должности от 8 лет).
Я много раз видел как электрики в проектных институтах ваяют проекты по слаботочке. Ох там и перлы получаются. На все замечания институт отвечает - проект прошел экспертизу, переделыватся не будет. На вопрос как по такому проекту строить - "как хотите но в рамках суммы в смете и марок оборудования указанного в смете".

Ситников Алексей Юрьевич 8 месяцев 5 дней назад

проект прошел экспертизу, переделыватся не будет. ... как по такому проекту строить - "как хотите но в рамках суммы"
И что самое смешное такие "эксперты" практически во всех вопросах - куда ни глянь. А потом удивляемся почему живём так замечательно?

Баулин Владимир Александрович 8 месяцев 5 дней назад

мне просто интересно, неужели именно инспектор гпс приходит на приемку!?  
Александр Владимирович, представь себе приходит. Когда я работал в Кировской области, мы с Артуром земляки, я уставал ругаться с инспекторами, даже в рамках одного района один инспектор ИПР меряет по верху, а второй по низу, то же по сиренкам и табличкам. один раз даже пришлось переколачивать 30 метров силового короба, потому что было 49,5 см а не 50.... но скажу что благодаря этим нападкам мне сейчас намного легче работается

Киселев Андрей 8 месяцев 4 дня назад

 На все замечания институт отвечает - проект прошел экспертизу, переделыватся не будет. На вопрос как по такому проекту строить - "как хотите но в рамках суммы в смете и марок оборудования указанного в смете".

А ведь если говорить "понятным русским языком"- то получается ,что просто    "послали"!
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 3 дня назад

Элементарно вроде бы. С2000-4 не является ППКОП, это блок приемно-контрольный охранно-пожарный (сертифицирован так). Соответственно без ПКУ С2000М он не сможет обеспечить индикацию о состоянии КЦ (нормы, своды правил, все дела там). УО-4С вообще не контролирует КЦ. Можно перенести свирельки все на С2000-4 (3 таблички и 2 свирельки работают на одном выходе даже, проверял) и добавить ПКУ. По поводу дымовых датчиков на шлейфах УО-4С - только 4-ех проводные дачтики. Но опять же, УО-4С в режиме мастера умеет только пересылать сообщения от С2000-4, соответсвенно управлять его реле он не сможет (УО-4С не может включить реле С2000-4). 
П.С. судя по тому,как аккуратно выполнен проект и на сколько он соответсвует нормам, тому кто это нарисовал "нужно гвоздь в голову забить" © ДМБ 

Колбанов Александр Владимирович 8 месяцев 3 дня назад

Круто !
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 3 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Это еще что. Экспертиза да как и другие сейчас режут расценки на монтаж. и в сметах остаются вообще крохи. Монтаж гофротрубы, это уже притча воязитце.
Существуют два способа прокладки гофротрубы:
1. Сначала гофра прибивается к стене, затем в нее затягивается кабель. Это дорогая расценка.
2. Сначала в гофру затягивается кабель затем гофра прибивается к стене. Это копеечная расценка (так называемые резинобитумные трубки).

Так вот все сметчики, что в экспертизе, что у заказчиков, данные работы пытаются расценить как резинобитумные трубки.
А в последнее время пусконаладку на видеокамеры стали резать. На вопрос почему - ответ все сидит в расценке монтажа. А там помимо самого монтажу есть только настройка объектива и направления осмотра видеокамеры. А для настройки IP-видеокамер, требуется еще ой как много манипуляций (потоки, изображение, функции, пароли и т.д).

Вот такие дела.
 

8 месяцев 3 дня назад

avatar
А ПНР сигнализации у вас не режут? Мне заявили что проходит только "Автоматизированная система управления I категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ) 2" и ни о каких других каналах не думайте, вне зависимости 2 извещателя вы ставите или 200.

Баулин Владимир Александрович 8 месяцев 3 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Нет, по ПНР мы отбиваемся вполне успешно.
По датчикам  - один адресно-аналоговый датчик 1 канал. Контроллер (ПКП) тоже имеет свои каналы. Делается таблица по каналам и отдается сметчикам. Там они высчитывают все и включают в смету. По обычным датчикам, там помоему идет привязка к шлейфав прибора - 1 шлейф 1 канал.

А вообще есть "Методические рекомендации  по оценке трудозатрат работ по проектированию, монтажу и пуско-наладке средств и систем противокриминальной защиты." НИЦ Охрана. Там расписаны основные моменты и трактование сметных норм.
Так вот 1 категория это вообще древние приборы без мозгов. Если в составе ПКП есть микроконтроллер или микропроцессор, то это уже 2 категория. А если есть компьютер то это уже 3 категория.
И мы сейчас берем све позиции что есть в сборнике (раньше брали по ситуации). Сначала инсталяция и настройка ПО. Затем автономная настройка, Затем комплексная настройка, затем приемосдаочные испытания.
Главное чтоб все эти каналы и функции, инсталяции были расписаны либо в ПЗ либо в Общих данных.

Но некоторые заказчики в принципе не пропускают ПНР на видео. Но в этом случае пишем в договорах что система СОТ (СВН) выполняется только с базовыми настройками (камера показывает, сервер пишет). И все. Остальное сами, либо мы но за дополнительные деньги.

8 месяцев 3 дня назад

avatar
Алексей, если не трудно, можно ссылку именно на сборник о которм речь...
Спасибо

Батанов Александр Владимирович 8 месяцев 3 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

щелкните по названию в моем сообщении, файлик и откроется

8 месяцев 3 дня назад

avatar
открывается главная страница сайта, где там искать?

Батанов Александр Владимирович 8 месяцев 3 дня назад

Сбоку слева "Документация/Нормативно правовая" пункт 49.

Ситников Алексей Юрьевич 8 месяцев 2 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Спецы, доброго здравия Вам!
Есть проблемка, помогите разобраться:
На объекте смонтирована АПС в этом году. ППК Сигнал-20М, дымовики ИП-212-3СУ, ручники ИПР-3СУ(проектант садист) и УШК-02 в конце ШС.
Сейчас "бьюсь" с 2-мя шлейфами, такого ещё не было у меня - в первом ШС 4 дымовика и 2 ИПР. Шлейф берётся и почти сразу уходит в пожар. Датчики не сработаны, напряжение в шлейфе 7 вольт. Оставляю в ШС 2 дымовика(разрываю) и напряжение приходит в норму для разорванного ШС - 26 вольт. Добавляю в ШС один дымовик -18 вольт...
Может прибор неисправен?

 

8 месяцев 3 дня назад

avatar
То что прибор неисправен -это вряд ли..Для чистоты эксперимента можно извещатели "пересадить" на другой ШС и поэксперементировать. Но самый лучший совет-это подключить к Сигналу 20М комп и с помощью программы "Шлейфа" проверить ,что творится с ШС.
Но такое чувство,что если ШС уходит в "Пожар",то это ИПР "воду мутит". Можно попробовать "откинуть" их временно в ШС и проверить.

Каргапольцев Артур 8 месяцев 3 дня назад

Благодарю за совет! Буду пробовать этот вариант.
Что я только не пробовал - ИПР-ы откидывал, датчики менял местами, менял на другие из других шлейфов и никакого результата.
Оконечку 4,7К ставил прямо на этот ШС в прибор - 21 вольт. 

Болдин Игорь Викторович 8 месяцев 3 дня назад

Оконечку 4,7К ставил прямо на этот ШС в прибор - 21 вольт. 


Теперь стало ясно одно- к прибору претензий точно нет.

Каргапольцев Артур 8 месяцев 3 дня назад

Разберусь и отпишусь о результатах здесь.

Болдин Игорь Викторович 8 месяцев 3 дня назад

Конечно. Но самое главное -это без суеты и спешки ещё раз "пройтись" мультиметром от прибора до УКШ.
"Шпион" всё равно найдётся.Возможно ,что этот "вредный товарищ" сидит в проводе.

Каргапольцев Артур 8 месяцев 3 дня назад

Что я только не пробовал - ИПР-ы откидывал, датчики менял местами, менял на другие из других шлейфов и никакого результата.
Оконечный резистор в руки и проверять по проводу где появится косяк.

Баулин Владимир Александрович 8 месяцев 3 дня назад

Еще такие ситуации бывают, когда шлейф на землю пробивает. Там даже мультиметр бывает и оконечку норм показывает, а бывает и погоду. Отсоедините шлейф полностью и измерьте напряжение между + питания прибра и каждым проводом шлейфа, если покажет напряжение - ищите, где закрутили саморез в провод.

Колбанов Александр Владимирович 8 месяцев 3 дня назад

Возможно,но очень сомнительно.При закрученном в провод саморезе ШС в "Пожар" не уйдёт .Да и кто теперь саморезы в FRLS закрутит.
Сейчас уже и умельцев таких не стало,которые это с ТРПшником вытворяли.
 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 3 дня назад

Запросто уйдет, и не сразу даже (по опыту, смотря как хорошо попали на землю). А кабели FRLS нынче имеют такую смешную изоляцию, что там придавить чуть чуть и хватит на тот же армстронг. ИМХО чаще всего играет человеческий фактор.
Сейчас уже и умельцев таких не стало,которые это с ТРПшником вытворяли.

Никогда монтажников ничто не останавливало))) Если у вас такие умельцы перевелись - завидую искренне

Колбанов Александр Владимирович 8 месяцев 3 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Возможно ли заменить связку Сигнал-10-КДЛ-СП4/24 на связку Сигнал-10-КПБ для контроля клапанов дымоудаления и компенсации? Свободных шлейфов на сигнале для контроля открытого и закрытого положения клапана хватает, контроль питающих проводов обеспечит КПБ. Начальство уверено, что надо контролировать обмотку двигателя, что обеспечивает только СП4/24.

6 месяцев 8 дней назад

avatar
Начальство уверено, что надо контролировать обмотку двигателя, что обеспечивает только СП4/24.

Верно считает Ваше начальство.Тем более,что начальство всегда право.
Вот только можно ли Ваш вопрос расценивать так..."Намучавшись с КДЛ и СП4/24 "нового выпуска" я готов на всё.лишь бы от этой связки ибавиться?"
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 8 дней назад

Тогда следующий вопрос: а как СП4/24 контролирует обмотку двигателя, если перед ним надо ставить резисторы и без них не работает? 
Да, можно. Тем более, что мучения уже длятся полтора месяца и, похоже, всё только начинается.

Крамаров Павел 6 месяцев 7 дней назад

Током. Если ток протекает отличный, чем через концевой резистор, то обмотка исправна. Если равен то обмотка в обрыве. Если не протекает то обрыв линии, если максимальный то КЗ.

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 7 дней назад

Цель контролировать обмотку в данном случае вообще не стоит если что, в данном случае регламентируется только контроль линии до исполнительного устройства.

Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 7 дней назад

Тогда следующий вопрос: а как СП4/24 контролирует обмотку двигателя, если перед ним надо ставить резисторы и без них не работает? 

За СП не скажу. Не пользовался. Но с аналогом другого производителя была аналогичная проблема. И проблема в том что вместо оригинальных приводов клапана нанотека и белимо (под которые заточен  модуль по словам сапорта) вентиляционщики ставили их китайские подделки. Поэтому модуль управления клапаном выдавал ошибки, приходилось ставить резисторы, чтобы имитировать наличии катушки. Естественно за счет вентиляционщиков (ибо впаривали они их как оригинальные). Тут я думаю таже беда.

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

что вместо оригинальных приводов клапана нанотека и белимо (под которые заточен модуль по словам сапорта) вентиляционщики ставили их китайские подделки.

Буквально пара слов. Я конечно не "гений вентиляции" и привода "болгаркой" не распиливал,что бы посмотреть что у приводов внутри.
Но мне так и не понятно в чём разница между ( не чем-то электронно-сложным,а просто в обмотке) приводов ? Их что в Китае не тем проводом мотают?.Или обмотки идут не в ту сторону ?
Почему с некоторыми приводами работает СП4 нормально,а на какие-то привода нужно "накрутить" массу "плетени" из резюков и диодов ?
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 7 дней назад

Артур. Суть в том (как объяснял мне сапорт), что у оригиналов реверсивных приводов две обмотки, на открытие и закрытие, и поэтому модуль видит две обмотки прекрасно. А у подделок (как мне объясняли вентиляционщики), одна катушка, а второй контакт это переключающее реле на открытие и закрытие. Соответствено модуль не видит катушку реле (изза ее малого сопротивления) как полноценную катушку и думает что там КЗ и отказывается подавать туда напряжение. Т.е. привод работает только в одну сторрну. Но это не про СП. Это аналог другого производителя. У Болида думаю таже ситуация

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

Ну насчет резюка или диода, все описано в РЭ, СП4 нормально воспринимает приводы с внутренним сопротивлением от 250 Ом и до 50 Ком, если больше, то резистор параллельно, если меньше, то диоды. Хотя на практике привод с сопроивлением 280-300 Ом воспринимался как обрыв, погрешность.

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 7 дней назад

Артур, а ты что хотел? Пару винтиков подкрутить и вуаля, ДУ готово? Не, так не прокатит, тут надо реально мудохаться и еще не факт что клапан, при чем на самой высоте, при очередной проверке не заклинит.

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 7 дней назад

Согласен! Но ведь...
Сейчас в "пожарке" ,а привода-это часть системы ДУ ...гвоздь не забьёшь,если на гвоздь нет "Сертификата". Может уже стоит призадуматься и об сертификации приводов ? То есть устанавливать те,под которые и "заточен" СП или ИУ стороннего (отечественного производителя)? Ведь "плюхаться" по полтора месяца возле привода....Это скорее напоминает...анекдот.
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 7 дней назад

Ну насколько я знаю, по крайней мере в РФ, клапан, это изделие, кусок короба, заслонка и привод, он испытан и сертифицирован или нет? У нас то кто как лепит, одни короб, другой клапан, третий привод, четвертый, пятый и тд.

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 7 дней назад

Необязательна сертификация  специальная( хотя учитывая что это система дымоудаления-то нужна), у Рубежа написано в руководстве под какие приводы их модули заточены. Ну а там уже- хотите сэкономить -покупайте ноунем и развлекайтесь

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

Александр Владимирович ! Это не к Вам (а скорее мысли вслух)
"Развлекаться" можно рюмочкой с колбаской,но не с приводами ДУ .
О какой надёжности и безотказности может идти речь,если вместо надёжного привода стоит "чёртечто"+ намотана плетень из "всякого бякого". Ведь не секрет,что люди "намучавшись" с таками (с позволения сказать)приводами...просто "плюют" на СП4 и "лепят" "горбатого" из чего не попадя .
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 7 дней назад

Артур. Тут с Вами согласен. Но! Вентиляцию делает одна организация, а пуск думоудаления другая. И ответсвенность лежит на 'другой' организации (почему-то, хотя если грамотно истолкрвать претензии то переложить ее можно на 'одну'). Но инженера-наладчики идут по пути (якобы) легкого сопротивления путем шаманства с диодами, резисторами и бубном. А по мне нужно нашружать первую организацию, которая по смете должна была купить привода Нанотека за 20к, а купила приводы псевдоНанотека за 2к. 
п.с. Когда сказал вентиляционщикам, что генподрядчику объясню что по чем и еще официальный ответ завода приложу к своим словам, и они будут объяснять почему у них такие привода стоят-вопросы отпали. Сделали как нужно. Так и живем: не нае.... обманешь-не заработешь. Это видимо основной способ заработка в стране...

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

То-то . Так и живём. только здесь (на форуме) друг друга учим ,что и где и как должно "контролироваться" и какая супер катастрофа произойдёт, если что-то и где-то ( и не нашей кстати вине) контролироваться "откажется". Всегда найдутся ссылки на Свод Правил и на РЭ завода-изготовителя.
И если ещё при проведении ПНР мы не знаем каким "поленом подпереть" этот привод ,что бы хотя бы худо-бедно что-то работало.То что говорить о том времени ,когда мы худо-бедно сдадим такой объект ? Что с ним будет через неделю-две после сдачи...не говорю уже..через год-два.

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 7 дней назад

Проверял на оригинальной билиме (по крайней мере, это слово на приводе было). При подаче напряжения на черный-белый провода на красном ничего нет, привод работает на открытие. При подаче напряжения на черный-красный провод на белом появляется напряжение питания, которое СП4 видит как КЗ, привод идёт в закрытие. При подаче напряжения на все три провода перемычкой привод идёт в сторону белого провода, т.е. закрытие. Предполагаю, что как-то так реализована защита от подачи напряжения на оба входа сразу или что-то подобное. Как тут мерить сопротивление и ставить резисторы решал опытым путём, 8,2 кОм спасает ситуацию. С попавшимися мне тут приводами ВЕЗА всё веселее. Там эта защита срабатывает от того напряжения, что СП4 гонит для контроля линии и привод начинает работать в одну сторону всё время.
Насчет горбатых: вот сейчас ждём письмо о браке в СП4 версии 1,10, после чего всё снимаем и шлём в Болид. Делали бы на КПБ - уже бы сдали.
Насчёт необходимости контроля: а можно ссылку на статью или норматинвый акт? Что-то никак не могу найти информацию. Что ФЗ-123 знаю, но то ли текст не полный нахожу, то ли читаю невнимательно.

Крамаров Павел 6 месяцев 7 дней назад

Мда. После драки что смысл кулаками махать уже. Надо прививать 'правильность' всем.  Чем думаю здесь (на форуме) и занимаемся. Нужно делать правильно свою работу, и это касаемо всех систем с которыми мы (монтажники ОПС и наладчики) взаимосвязаны. На это так, ИМХО, я идеалист (и видимо утопист)

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

Павел Константинович, у меня тоже на приводе написано было, но это не означает что это оригинальные привода(заводу изготовителю я верю больше). И какое напряжение подавали? И как (от СП включением или же просто поводами принудительно). Не думаю что у СП есть защита от подачи на обе катушки сразу (незачем). СП по току меряет и не сожгет катушку даже если концевик не отработает (я так думаю). 
В СП3 и СП5 вроде написано про контроль целостности пусковых цепей. Думаю сюда не только оповещение подходит. Привода как часть системы думаю тоже

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

С заводом-изготовителем не общался, я всё же монтажник, а не инженер. Знаю, что ВКТ клапан делал, а вот остальное....Подавал 24 вольта перемычками без СП4, напрямую с блока питания. Защита не в СП4, а в самом приводе. Похоже, транзистор. Иначе есть шанс пожечь обмотки или поломать редуктор подачей двух противоположных команд сразу. Концевики к работе привода никакого отношения не имеют. При выходе привода в крайнее положение мотор остаётся под напряжением, это видно по резко увеличивающемуся току, но не сгорает, т.к. не может достаточно прогреться, чтобы сгореть.
Вот все что-то слышали, но никто не видел! Мифическая норма какая-то.

Крамаров Павел 6 месяцев 7 дней назад

Павел. СП3 .
Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работо­способности.
ну а дальше можно разводить холивары на тему является ли система дымоудаления и подпора воздуха частью СОУЭ)
Корректирую.
Хотя ерунду сказал. Тут только про речевое, даже про светозвуковое ничего не сказано. Надо про контроль цепей искать.

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

Спасибо, вникаю.

Крамаров Павел 6 месяцев 7 дней назад

Павел. Ну в общем посмотрел холивары на эту тему на других ресурсах, да и в СП требуют только контроль линий, а не контроль целостности и работоспособности конечного оборудования. И думаю, контроль катушек приводов не нужен, также  как и табло и звуковых оповещателей. 
В СП3 четко написано что контроль линий(правда речевого оповещения, ну тут еще вопрос по гсотам, нпб, ТРоТПБ отменили их или нет)  должен быть. А остальное на усмотрение и по ФЗ-123 (чтобы обеспечить безопасность людей, а вот контроль приводов входит ли в это обеспечение так называемое-можно спорить долго и усердно)

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

 а вот контроль приводов входит ли в это обеспечение так называемое-можно спорить долго и усердно)

А если всё-таки как-то определиться ? Как-то бы так ,что бы    ну всем было нормально.И производителю.и наладчикам и инспекторам. И всем-всем-всем. Хоть и форум для споров и сама тема тоже для споров.Но как-то бы по-точнее что ли.
А кто про это может "сказать,как обрезать"? Правильно...ВНИИПО.  Значит нам туда дорога !

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 7 дней назад

Артур. Да просто все) Нормы прописать точно и конкретно, чтобы и производитель, и наладчик, и инспектор не спорили. А конкретно-это должно быть, а все остальное не должно. Даст всемогущий, доживем до этого момента. А пока холиворы, и прав тот, у кого харизма круче. Так наверное)

Колбанов Александр Владимирович 6 месяцев 7 дней назад

Есть ГОСТ Р 53325-2012 в нем есть требования к приборам управления читайте п. 7.4.1 там нет ничего про контроль непосредственно исполнительного устройства, есть СП5 в нём глава 14 п 14.4 там тоже про это ничего нет. Требования к контролю пусковых цепей явно содержится в СП5 применительно к установкам пожаротушения, 123-фз ст.83 п.3 предписывает контролировать всё и вся в АУПС и АУПТ, для всего остального предусмотрен только контроль линий.
И как вы вообще себе представляете контроль обмотки исполнительного устройства имеющего в цепи концевой выключатель, не тот концевик который для указания положения, а тот который для отключения при достижении крайнего положения, или вы думаете что такие устройства оснащены исключительно защитой от перегрузки?

Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 7 дней назад

Система пожарной сигнализации — совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста. Автоматическая установка пожарной сигнализации (АУПС) — совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических водяных, газовых, порошковых и прочих установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты


Игорь Николаевич .Тогда получается ,что АСПДЗ-это что-то совершенно отдельное от АУПС Но ведь если в АУПС контролируется "всё и вся" ,то это же относится к АСПДЗ. Или я не прав ? Ведь если говорить ,что в АСПДЗ может что-то контролироваться,а что-то и нет...,то тогда получается ,что на ВДУ и ПД можно и не обязательно ШКП ставить ,а обойтись чет-то более простым.Если не обязательно контролировать обмотку привода,то можно и не контролировать обмотку "асинхронника". А обмотку асинхронника контролирует именно ШКП. И всё-таки это моё(конечно личное) мнение,что установку приводов (имею ввиду их совместимость с ИУ) надо как-то тоже контролировать. Не должно быть такого,что по полтора месяца нужно "колдовать" ,не зная чем и как привод запустить.
На этом собственно перечень моих мыслей исчерпан.Благодарю за внимание.

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 6 дней назад

Вопрос можно упростить, не секрет, что любая неисправность должна быть оперативно обнаружена, зафиксирована (журнал) и доведена (звуковизуально) до «эксплуатирующих» специалистов.
Обрыв в любой цепи управления является «неисправностью»?
Если ответ положительный, то более сложных вопросов не возникнет.
Если ответ отрицательный, то вообще не надо заморачиваться.

Карпов Дмитрий 6 месяцев 6 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Не понял. Перед двигателем в цепи двигателя ставится резистор 8,2 кОм параллельно обмотке двигателя. Если его не поставить, при движении в одном из направлений, в сторону белого провода, возникает ошибка. Соответственно, контролируется уже не обмотка двигателя, а резистор. Проверял на СП4/24 версии 1.4 и belimo ble24. 

6 месяцев 7 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

БЛОК СИГНАЛЬНО-ПУСКОВОЙ «С2000-СП4/24» Этикетка АЦДР. 425412.016 ЭТ, таблица 3 Вам в помощь.
Теперь что касается резистора и диода:
2.1.7 При эквивалентном сопротивлении нагрузки менее 250 Ом необходимо последовательно с исполнительным устройством подключить диод соответствующей мощности (1N4007, если рабочий ток не превышает 1А либо 1N5406 при рабочем токе более 1А), установить который необходимо в непосредственной близости от исполнительного устройства (см. рис.1). При питании от источника переменного напряжения необходимо установить 2 диода встречно параллельно.
2.1.8 При эквивалентном сопротивлении нагрузки более 50 кОм необходимо параллельно с исполнительным устройством подключить резистор номиналом менее 50 кОм соответствующей мощности (рекомендуемый номинал 8,2 кОм – 0,25 Вт), установить который необходимо вблизи от исполнительного устройства.

6 месяцев 7 дней назад

avatar
К данному конкретному документу у меня тоже много вопросов, так что опираться на него можно весьма ограниченно. Если интересно, могу изложить. Может, кто соберется до Болида донести.

Крамаров Павел 6 месяцев 7 дней назад

Если интересно, могу изложить. Может, кто соберется до Болида донести.

Павел Константинович. А зачем кому-то и что-то надо "нести"? Тут Вам и перо и чернила. Прогоните муху из чернильницы и сами напишите что-то типа "челобитной".Возможно и откликнуться. Да и почитать интересно какие у Вас к этому документу вопросы.
Мы же в "Курилке" .Решить и изменить мы конечно же ничего не сможем.....так хоть  "дым выпустим".

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 7 дней назад

Мне без мата в таких вопросах тяжело. Надеюсь, бред в таблицах 7 и 8 они сами заметили.

Крамаров Павел 6 месяцев 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

открыл тут ШКП-4 из коробки, а на меня оттуда так жалобно посмотрела одинокая маленькая пружинка (на сжатие) и чот я не очень понял откуда она выпала, в РКНФ вроде стоит на растяжение. Тампера на дверце нету, вот там такие пружинки используются. Откуда может быть?

5 месяцев назад

avatar
Только визуальный контроль и метод "принудительного тыка" контактора.и других подвижных частей.
Если больше ничего ни откуда не выпадет,то возможно что эта пружинка вообще туда   "по ошибке" попала.
Пружинка  ???? Это что
Мне как-то из прибора (не болидовского) аж  транзистор выпал. Долго его боялся в сеть включать..Всю плату вдоль и по-перёк осмотрел.
Включил и   чудо ! Заработало. Скорее всего и без пружинки заработает.

 

Каргапольцев Артур 5 месяцев назад

прикольный способ троллинга от сборщика-комплектовщика))

Волков Андрей 4 месяца 29 дней назад

Единственное место, где я могу предположить наличие пружины в ШКП - крепеж пускателя для динрейки. Так как Болид по факту крепит его всё равно саморезами к монтажной плате, разницы нет. Думаю, сама защелка тоже должна где-то рядом валяться.

Крамаров Павел 4 месяца 28 дней назад

пускателя не видел, только контактор, но он свободно по рейке перемещается.
похожие пружинки видел в кнопках, но там они тоже вроде на месте и работают, насос запускается. Значит пружинка будет ЗИПом))

Волков Андрей 4 месяца 28 дней назад

Снимите пускатель, и на нижнем его торце есть пружинная защелка которая его фиксирует на дин-рейке (чтоб не свалился и не ездил по ней). Вот в ней и применяется пружинка. Жаль под рукой нет отечественного контактора, а то бы сделал фотку этой пружинки.

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)



https://a.radikal.ru/a21/1802/84/bc5b2f5bfefc.png


Кто сможет продсказать...
Если появилось УДП и осталось ЭДУ ,то в каких случаях нужно применять ЭДУ ,а в каких случаях УДП ?

4 месяца 23 дня назад

avatar
Это тот же х.. только в левой руке.

Тремасов Константин Александрович 4 месяца 23 дня назад

Тот -то тот же ...,но вроде красивее. А как в работе ???
"Перекашивать" не будет ?

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

ИПР в таком корпусе намного лучше, можно так сказать и врезать в стену и как накладной использовать, отрабатывает вроде нормально, лично мое мнение что это исполнение лучше.

Тремасов Константин Александрович 4 месяца 23 дня назад

Согласен.
А в КДЛ-ке его как "прописывать "? Как ИПР   или как ЭДУ ?
Может другая версия UProg  появилась ?  Скорее что эту версию я как обычно проспал .

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

Если это ИПР то ИПР, ЭДУ то ЭДУ.

Тремасов Константин Александрович 4 месяца 23 дня назад

А УДП-то УДП .
Да какая разница ? Лишь бы "зелёненьким" кружок загорелся. А там разберёмся.

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

По сути, читая весь диалог, ты сам спросил и сам ответил.

Тремасов Константин Александрович 4 месяца 23 дня назад

опаньки, старый добрый ИПР)) надо будет заставить снабженцев покупать именно такие, а надпись "Дымоудаление" ножом счищу, не то что нынешние убогие ИПРы.
и пофиг как он там будет в упроге отображаться, один фиг - Пожарный ручной))

Волков Андрей 4 месяца 23 дня назад

Что тип -это понятно.  Но УДП ...
Лишь бы не пошло    "Некорректный ответ".. Что-то пока я в настройках КДЛ такого АУ не вижу.Может конечно в следующих версиях UProg  появится. Я не спешу.

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

Кто сможет продсказать...
Если появилось УДП и осталось ЭДУ ,то в каких случаях нужно применять ЭДУ ,а в каких случаях УДП ?

Ради интереса сравнил сертификаты 
ЭДУ 513-3М и УДП 513-3М

ЭДУ(ГОСТ 53325-2009) по 23.08.2017, УДП(53325-2012) по 15.08.2022

Богданюк Дмитрий 4 месяца 23 дня назад

Значит устарел "дед-ЭДУшка".
Теперь понятно.

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

Андрей, зачем счищать??? ИПР такие есть, давно уже, в том году еще ставили, если не в сентябре, то в октябре точно, а я дальше от Болид))) Так что у вас(в РФ) и подавно они.

Тремасов Константин Александрович 4 месяца 23 дня назад

Андрей, зачем счищать??? ИПР такие есть, давно уже, в том году еще ставили, 

Верно ,Константин. "Стирать" ничего не надо. Получится и не красиво и  не совсем понятно. Но если бы у Андрея была информация ,то вряд ли он  сейчас стал бы  рашпиль настраивать.

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

вот как раз с надписью Дымоудаление и будет людям не совсем понятно, что же эта шайтан-кнопочка конкретно делает? запускает ли она всю пожарку или только проветривает помещения))
а по поводу ЭДУ с такой надписью, они у меня в пожарных шкафах стоят, снабженцы случайно заказали, вместо "Пуска пожаротушения", но т.к. в шкафах их никто не видит, то и пускай стоят.

Волков Андрей 4 месяца 23 дня назад

Из определения, приведенного в пункте 3.21 ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний» следует, что извещатель пожарный ручной; ИПР: ИП, предназначенный для ручного формирования сигнала пожарной тревоги в шлейфе пожарной сигнализации.
Из указанного определения четко следует, что ИПР предназначен исключительно для ручного формирования сигнала «пожар» в АУПС. Использование ИПР в качестве элементов дистанционного пуска некорректно. Указанный вывод подтверждается позицией ВНИИПО МЧС России, изложенной в письме от 05.12.2011 №276-1-18-12-4, адресованном ГАУ «Леноблэкспертиза».
Под устройством дистанционного пуска; УДП понимается: компонент блочно-модульного ППУ, предназначенный для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т.д.), выполненный в виде конструктивно оформленной кнопки тумблера, переключателя или иного средства коммутации, и обеспечивающий взаимодействие с ППУ по линии связи (пункт 3.65 ГОСТ Р 53325-2012).


Андрей ! Не халтурь "
  
"ИПРу-ипеэрово, УДП- удепепово" Так что должно стоять-то и ставь.Тем более ,что ножом надписи стирать-так это просто  "от рук отстанешь"
 

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

Отличия ГОСТа старой и новой редакции (ГОСТ Р 53325-2012):
В старой редакции:
п. 3.62 элемент дистанционного управления ЭДУ (старая редакция).
В новой редакции:
п. 3.62 исключен с 1 марта 2015 г.
п. 3.65 устройство дистанционного пуска УДП.
Далее в 7 разделе вместо ЭДУ теперь УДП (7.4.1,д)).

Карпов Дмитрий 4 месяца 22 дня назад

Артур, да не в жисть!)
а теперь рассмотрим оба варианта:
ИПР - в ручном режиме формирует сигнал Пожар2, после чего: запускается свето-звуковое оповещение, включается дымоудаление, подпор воздуха, открываются противопожарный задвижки, опускаются лифты, открываются все двери.
УДП - в ручном режиме: запускается свето-звуковое оповещение, включается дымоудаление, подпор воздуха, открываются противопожарный задвижки, опускаются лифты, открываются все двери. Ну и формируется сигнал Пожар2, чтобы персонал знал из-за чего вообще всё включилось.
Найдите два отличия ;)

Конструктив УДП мне нравится больше! он не зависит от качества поверхности и крышечку с него так легко не сдёрнуть (ещё бы эти крышечки отдельно продавались, а то ИПР целый, но без крышки его нельзя оставлять, муха на тампер села - лови Пожар2).

вот что значит не заниматься закупками, оказывается старый конструктив ИПРов никуда и не делся, просто он исполнение поменял, а в проектах по привычке ИПР 513-3АМ указывают, теперь исп.02 будем использовать!))

Волков Андрей 4 месяца 22 дня назад

ГОСТ Р 53325-2012
п. 3.21 извещатель пожарный ручной; ИПР: ИП, предназначенный для ручного формирования сигнала пожарной тревоги в шлейфе пожарной сигнализации.
По факту «ИПР» это ручной вариант запуска «ПС».
п. 7.4.1
д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами:
- при помощи органов управления ППУ;
- при помощи устройства дистанционного пуска (УДП).
В  ППУ  должна  быть предусмотрена  возможность  использования  обоих  способ включения  (пуска)  исполнительных  устройств  систем  противопожарной  защиты раздельно по каждому направлению.
По факту «УДП» это ручной вариант запуска, систем противопожарной защиты (не «ПС») в ручном режиме, в том числе с возможностью раздельного запуска отдельно, по каждому направлению.

Карпов Дмитрий 4 месяца 22 дня назад

УДП - в ручном режиме: запускается свето-звуковое оповещение

А вот тут ,Андрей, скорее всего что ты не прав.Получил в личке кое-какие консультации по этому поводу и могу сказать следующее " ; " От кнопок ни таблички , ни сиренки ( тем более речевуха) не запускается. А запускается только то ,что на кнопке написано.
Если это "дымоудаление"-то кнопка и борется исключительно с дымом.

 

Каргапольцев Артур 4 месяца 22 дня назад

Дмитрий, прочитайте еще раз пункт д) статьи 7.4.1. Особо обратите внимание на "раздельно по каждому направлению". В этом вся суть. Для запуска всего комплекса пожарной автоматики достаточно нажать один ИПР. При нажимании УДП запускается только отдельная (иногда очень малая) часть системы автоматики пожарной безопасности. И что-бы запустить весь комплекс нужно нажать таких УДП очень много.
Если по простому то УДП это кнопка пуск отдельной системы пожарной безопасности здания (ДУ, ПД, ПТ и т.д.). При этом как правильно подметил Артур ни оповещение, ни эвакуация не включаются (хотя можно поставить отдельную УДП для их включения и сделать сценарий).

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 22 дня назад

А зачем тут какие-то сценарии ? Хоть иногда это и выглядит довольно забавно ,но сам видел такое...
у дверей стоят    ИПР + 3 кнопки "разного назначения".( это ПТ  ,это ДУ  это  "открытие дверей")
"Каждому овощу своё время".
 

Каргапольцев Артур 4 месяца 22 дня назад

Если СППЗ состоит из одного направления, то УДП может запустить его целиком, если два и более, то должна быть возможность запускать отдельно каждое направление, от своего УДП.

Карпов Дмитрий 4 месяца 22 дня назад

Артур, что значит я не прав? я всего лишь переписал это:
 Указанный вывод подтверждается позицией ВНИИПО МЧС России, изложенной в письме от 05.12.2011 №276-1-18-12-4, адресованном ГАУ «Леноблэкспертиза».
Под устройством дистанционного пуска; УДП понимается: компонент блочно-модульного ППУ, предназначенный для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т.д.)

а теперь ты же говоришь, что оповещение УДП не запускает ;)

но в этикетке на УДП написано, что допускается тип Пожарный ручной, т.е. тот же ИПР по сути

Волков Андрей 4 месяца 22 дня назад

Андрей, "для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т.д.)" перечисление подразумевается "ИЛИ", а не "И".

Баулин Владимир Александрович 4 месяца 22 дня назад

у вас слишком сложные объекты, а у меня жилые дома и поэтому запускать что-то одно как-то бессмысленно. Запущу водопровод, а дым куда девать? а жильцов кто будет оповещать? а лифт кто отключит? и двери на эвакуацию откроет? поэтому в моём случае УДП или ЭДУ это всё тот же ИПР и делать он будет всё тоже самое что и ИПР.
просто я пока не могу представить ситуацию, чтобы например надо было запустить только дымоудаление, а оповестить других людей находящихся на объекте не обязательно и пожаротушение тоже запускать не требуется.

Волков Андрей 4 месяца 22 дня назад

Секундочку ,Андрей .
Жилой дом-это тоже не "простая конструкция". "Зон дымоудаления" в жилом доме тоже не мало.
Всё запускает АПС. Это Факт.
ЭДУ или УДП служат для  "ручного запуска" отдельных компонентов .
 В КТР № 8  стр 56-57 и показан жилой дом.
Так вот ...Там и ИПР и ЭДУ подключены на один КДЛ.
Но поверь ..было время когда в КТР (номер не помню)   ИПР "сидели" на одном КДЛ ,а ЭДУ на другом КДЛ.
То есть полностью "дублировалась" система "автоматики" и "ручного пуска"
То есть вплоть до того,что если полностью откажет автоматика,то в "ручную" запустить систему всё равно можно будет.

Каргапольцев Артур 4 месяца 22 дня назад

просто я пока не могу представить ситуацию 
Всё бывает в первый раз, и всё не предусмотришь. Может кому "пошутить" захочется и нальет хлорпикрина на лестнице, что всех эвакуировать чтоб подышали? Как раз проветрить и всем не высовываться.

Баулин Владимир Александрович 4 месяца 22 дня назад

Это конечно может быть-всех ситуаций не просчитаешь.
А вот такой вопрос.
Надо ли с ЭДУ( УДП) "дымоудаление" выводить сигнал на ПЧ ?
Ведь если кнопка активирована,то возможно и в самом деле на объекте  задымление.
 

Каргапольцев Артур 4 месяца 22 дня назад

Надо ли с ЭДУ( УДП) "дымоудаление" выводить сигнал на ПЧ ?

Вы специально употребили слово "надо" вместо "обязаны" или случайно? Насчёт обязаны я не знаю, у нас не выведено. А вот насчёт надо - не надо. Каждый выезд стоит денег, и не дело возлагать принятие решения об оплате на прибор, финансовый директор почуствует себя ненужным, начнёт интриговать, выводить приборы из строя, получим луддита 21 века.

Иванов Андрей Львович 3 месяца 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

а вот кто подскажет, как С2000-АСПТ расписать в Орион ПРО, там разные типы шлейфов, а их как-то по разделам надо пихать, чтобы вся система знала о сработке или достаточно оставить автономно? просто по проекту в помещение заходят ещё и адресные извещатели, так что сработка будет и тех и других. И имеет ли смысл управлять релюшками АСПТ, если сработка вне помещения?

3 месяца 16 дней назад

avatar
Интересно мнение более опытных коллег, но по вашему описанию АСПТ стоит только в каких-то отдельных помещениях. Если пожар вне них они запустят тушение. Когда пожар снаружи, а тушение начнётся при наличии людей. то делать это нельзя, особенно при порошковых средствах или газовых.
Система в любом случае должна знать о пожаре от АСПТ, но при пожаре вне охраняемых помещений сработки быть не должно.

Гиниятуллин Леонид 3 месяца 16 дней назад

Весь АСПТ в один раздел, если порошок и выход ОТВ отключен, то кроме этого шс, все, состояние раздела будет взят, снят, автоматика отключени и все остальные события, по приоритетам, на план так же можно вывести пиктограммы датчиков, ипр, табло и пусковой цепи.

Тремасов Константин Александрович 3 месяца 16 дней назад

общая торговая часть вроде на воде и чем она там управляется я пока не знаю, но скорее всего основной системой, а электрощит и серверная на своих АСПТ с газом и аэрозолью. Таблички все, геркон будет, ручника в схеме нету, так что про него не знаю.
Некоторое понимание появилось, остальное буду изучать в РЭ ))

Волков Андрей 3 месяца 16 дней назад

У нас ТЦ (58000 кв. м.) на воде, серверная на АСПТ с порошком. АСПТ к Ориону не подключена, хотя и висит в сантиметре от пультов С2000М. В прошлую среду приходила проверка, смотрели на Орион, смотрели на АСПТ, просили продемонстрировать работу обеих систем (включали Тест), допрашивали оператора на знание обязанностей, но про соединение двух систем в единое целое не заикнулись.
Может быть, они просто не знали, что это должно быть, а может быть этого и не должно быть.

Иванов Андрей Львович 3 месяца 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Подскажите, пожалуйста по ситуации.
У нас пожарная система управляется через Орион Про. Установлен режим, при котором Орион не является повторителем пульта, а играет главную роль. Получается, что при выходе Ориона из строя, управление к пультам С2000М не перейдёт. Является ли этот режим нормальным, или надо стремиться к переключению Ориона в режим повторителя пульта?
Простите за неточность в формулировках, я не отвечаю за пожарку и не специалист в Орионе Про.

3 месяца 16 дней назад

avatar
Да, у Вас неправильная реализация системы автоматической пожарной сигнализации. Все управление системами противопожарной безопасности должно осуществлятся только сетевыми контроллерами (пультами). Если пультов на пожрануцю сигнализацию несколько, то между ними должен осуществлятся перенос сигналов (пожар, запуск и т.п.) от отдного сетевого контроллера к другому посредством сухих контактов.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 16 дней назад

  1. У нас два пульта. Для осуществления переноса между пультами подразумевается использование отдельного блока с контактами (С2000-СП1), или С2000М умеет делать это самостоятельно?
  2. В каком документе написано, что  такая  реализация неправильная? Поясняю. У нас у одного пульта табло слепое, и я написал об этом руководителю обслуживающей организации. Он ответил, что это неважно, потому что рулит Орион.

Иванов Андрей Львович 3 месяца 16 дней назад

Да СП1 с одной стороны, АР2 или С2000-4 (или аналоги) с другой. И это касается только сигналов пожарной сигнализации и ПТ. Охранная сигнализация и СКУД могут спокойно передавать данные через Орион.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 16 дней назад

2) Тогда пускай он предоставит на ПК с установленным Орионом или отдельно на ПК и отдельно на Орион соответствующий сертификат соответствия ТР на соответствие ГОСТ Р 53325-2012 "Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний".
Если нет такого сертификата, то использование оборудования в система пожарной автоматики недопускается.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 16 дней назад

Или напишет заключение для нашего директора, что текущая схема не имеет сертификатов. Но письмо по трудоёмкости, наверное, равноценно переключению в правильный режим. Либо им очень легко переключить/написать, либо они не умеют/не знают ни того, ни другого. Хорошо, что я не отвечаю за пожарку, а техническое любопытство я удовлетворил.

Иванов Андрей Львович 3 месяца 16 дней назад

Тут есть два выхода из ситуации:
1. Это самый правильный вариант. Все оборудование пожарной автоматики пересаживаем на один пульт, на другой пульт пересаживаем всю охранку. СКУД подключается к серверу без пульта.
2. Компромисный. Как я описал выше ставим кастыль в виде переноса исгналов пожарной автоматики от одного пульта к другому.

При проектировании и первоначальном монтаже нужно применять только первый вариант без каких либо замечаний, кроме случаев когда вся пожарная автоматика невлазиет в один пульт.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 16 дней назад

У нас пожарка на двух пультах, на одном не умещается. СКУД сидит на третьем отдельном пульте, отдельном компьютере, отдельном Орионе, и они пересекаются только путём подачи сухого контакта из пожарного СП1 на СКУДовский КДЛ+АР2.

Иванов Андрей Львович 3 месяца 16 дней назад

Всё-таки я повторю вопрос. Конфигурация с главенствующими пультами - это требование какого-то руководящего документа, или это просто вытекает из отсутствия пожарного сертификата на персональный компьютер (носитель Ориона)?

Иванов Андрей Львович 3 месяца 16 дней назад

Это вытекает из отсутствия сертификата как у самого компьютера, так и у самого Ориона.
То есть производитель не гарантирует, что при пожаре автоматика сможет отработать по алгоритмам записаным в самом Орионе. И это зависит не только от самого Болида, но и от майкрософта (винда). А им совсем по барабану такая сертификация.
Как большой такой блок отображения информации он вполне годный (наподобе такого продвинутого С2000-БИ).

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

вырисовывается тут у меня на горизонте одна задачка: есть некоторое количество серверов ориона (ОПС, СКУД), есть желание контролировать их с одного места, самое простое это RDP, но это надо заходить на каждый сервер, при этом местные могут и пароль поменять, поэтому предварительно можно отхватить квест по выяснению нового пароля. А вот каким бы более оптимальным способом это всё объединить?

Объединять базы на один сервер - слишком большая база и удалённые места географически раскиданы, связь не всегда стабильна. Как я понял резервный сервер проблему так же не решит, ибо при потере связи с основным, рабочие места на резерв не переключаются.

Модуль интеграции тоже слабоват будет, получать информацию в текстовом виде либо создавать свою программу, чтобы она это как-то интерпретировала в удобоваримое представление.

Вариант с Эгидой я пока не представляю как осуществлять при наличии отдельных серверов. Городить SCADA нет - по той же причине.

3 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Есть системы безопасности верхнего уровня (Например "Электроника", есть и другие). Вот такая система может объединять отдельные системы в единый комплекс, при этом на местах остаются полностью работоспособные отдельные системы.

3 месяца назад

avatar
любопытно, а каким образом они данные из ориона забирают? просто в презентации Электроники где-то сбоку указан ИСО Орион, но нигде больше упоминаний про интеграцию не встретил. Да и всё больше упор на собственные контроллеры

Волков Андрей 3 месяца назад

там соединение на базе типа SDK осуществляется (программная интеграция).

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца назад

В ESM изначально использовался "Модуль управления", то есть "ядро опроса" с открытым API, который в дальнейшем трансформировался в свой (самописный драйвер)
Сейчас, по истечении почти года, практически допилено использование "Модуля интеграции". На данный момент этот вариант вполне функционален и устойчив. У нас используется ESM для оформления пропусков. В планах запустить планы на ESM.
 

Заварзин Сергей Петрович 3 месяца назад

любопытно. Какие-то типовые решения из коробки имеются или всё пилится индивидуально по просьбам трудящихся? расширение системы - покупка отдельных модулей?
Вариант с оформлением пропусков тоже маячит на том же горизонте))
А планы это прям подобие орионовских планов с извещателями/приборами/управлением реле?

Волков Андрей 3 месяца назад

Принципиально это система-интегратор, имеет драйвера во многие системы, в т.ч. ОрионПро.
Каждая инсталяция - индивидуальная, конфигуратор и система скриптов развитая, сложная. Документация внятная, но требует пояснений. 
Есть система обучения.
 

Заварзин Сергей Петрович 3 месяца назад

Планы там нормальные-функциональные практически ГИС (есть дрил-даун), недавно анонсировали, что с подложкой типа Яндекс.карта.
Основной недостаток - ДОРОГО.

Заварзин Сергей Петрович 3 месяца назад

на контакт то охотно идут? какие-то демо-версии для ознакомления с возможностями?

потому как беглый осмотр возможностей показывает, что очень и очень интересно было бы внедрить такое, но финансовые затраты должны быть сначала обоснованы.

Волков Андрей 3 месяца назад

вот тут они любому "форудадуд" - за ваши деньги, любой проект. отписал в личку

Заварзин Сергей Петрович 3 месяца назад

так, Электронику запомнил, а кто другие? потребуется выбор и сравнение, чтобы обосновать

Волков Андрей 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Угораздила меня "нелёгкая"!
Давно "охранкой" не занимался ( по причине  "дел пожарных") , а тут вот сподобился.
Ставлю С2000-4 на охранку и управление с ключа ТМ. Ключи ХО -это без проблем.Да и запустил уже охранку.Но..
Заказчик говорит ,что ему нужен "Мастер-ключ". Говорю:"Не надо,Прознают про него-наделают ключей и обнесут.Если ,что я сам тебе ключей наделаю"
Так вот и хочу спросить..."А делает ли кто эти "Мастер-ключи"?
 

1 месяц 26 дней назад

avatar
Мастер ключ, он же карта, это тот ключ/карта которым ты заносишь в память С2000-4 ключи/карты управления, они так же наследую уровень доступа мастера, создаешь его ты, выбираешь карту и делаешь её мастером, это не некий волшебный универсльный ключ, это карта с атребутом мастер. Да, взломать её могут, точнее получить её код, записать в болванку, но проще скопировать уже имеющуюся карту управления, короче не парся, что так, что эдак, надо будет взломают.

Тремасов Константин Александрович 1 месяц 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

а может кто подскажет, чем регламентируется количество отображаемой информации при тревоге на планах в ОЗ. Т.е. чтобы у оператора за компом не случилась истерика от всей этой светомузыки, должен быть какой-то нормируемый максимум информации.
Вот память подсказывает, что я подобное на форуме встречал, но никак не могу найти где встречал((

а то хочется человека грамотно послать, но пока получается только нецензурно ^__^

1 месяц 25 дней назад

avatar
Оператор должен видеть тревоги, неисправности и работу системы в целом. больше ничего не надо, остальное контролируют инженеры

Коркунов Александр Сергеевич 1 месяц 25 дней назад

да тут тоже вроде как хотят тревоги, но ещё и всю сопутствующую индикацию, которая по моему мнению будет очень избыточной и не предусмотрена разработчиками, вот ГОСТ какой-нить помог или то, чем руководствуется болид при разработке ОЗ.

Волков Андрей 1 месяц 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

если кто вдруг не знал, а потом забыл, то зелёненький ключик от старенького Ориона, лёгким мановением руки превращается... превращается в ключик с Ядром опроса для Ориона ПРО (1.12.2) на прежнее количество приборов. Без серверов, абд, мониторов, чисто ЯО. А то нынешние продажники говорят, что ничего не знаем, надо доплачивать и только замена на белый ключ и 1.20 умеем.

22 дня 16 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Наверняка несколько раз уже обсуждалось в недрах форума, простите за повторение.
30 метров кабеля UTP-5e 7 категории (каждая пара в индивидуальном экране плюс общий экран) между COM портом компьютера и пультом С2000М на скорости 9600 бод - это нормально или как повезёт?
Надо ли какие-то входы обязательно объединить в витую пару? Всего три провода, может быть, для каждого использовать свою витую пару, тем более, каждая пара экранирована.

20 дней 6 часов назад

avatar
Надо документацию хоть немного почитать.

Карпов Дмитрий 20 дней назад

UTP-5e 7 категории

Таких не видел, есть 5e категория, есть 7 категория (не распространена из-за отсутствия общих стандартов на коннектора и розетки)

Брать витую пару за "жилу" это верх безрассудства, если дело касается передачи сигнала (не питания), пары для того и сделаны чтобы компенсировать друг друга, шаг каждой пары так же не абы как подбирается и разный для каждой, для того чтобы не "мешать" друг другу.

По итогу, на 20м работает, дальше не рисковал, хотя возможно что и будет, но при малейших несправностях связи будете голову ломать, это из-за длины или нет.

Тремасов Константин Александрович 19 дней 11 часов назад

В голове вертится цифра 15 метров для rs-232.
Интерфейс не дифференциальный, как 485-й, ему перевитость пар не нужна.
Работать может и будет :)
Но никто ничего не обещает.

Андрей, Ростов на Дону 19 дней 5 часов назад

тоже помню про 15 метров, но википедия говорит, что 15 это для 115200, значит для 9600 может быть больше

Волков Андрей 18 дней 18 часов назад

Доброе утро. Перед подачей вопроса я прочитал Википедию и про 15 метров на 115200 бод видел.
Но вне википедии люди вспоминают, как в девяностые кидали RS-232 между подъездами для совместной игры в игрушки. И вот я смутно припоминаю, что даже на месте моей нынешней работы во время строительства здания кабель тянулся по стене зигзазом метров на тридцать. В общем, надо пробовать.

Иванов Андрей Львович 18 дней 14 часов назад

Вы прочитайте внимательно что вы написали, "5е седьмой категории", а так же внимательно прочитайте что я вам насчет этого ответил.

Тремасов Константин Александрович 18 дней 14 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

вот такой момент интересует: а может ли УО-4С одновременно отдавать в Орион данные по своим шлейфам и слать смски по тревогам с этих шлейфов? просто судя по описанию режимов, там либо передача тревог от ориона/пульта/отдельного блока, либо автономная работа со своими шлейфами.

17 дней 5 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

8839 раз

ЗАДАН

1 год 8 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.