партнерский раздел
ФорумПроектированиеПосоветуйте схему разблокировки замков при пожаре, чтобы было удобно на практике.

Проектирование » Посоветуйте схему разблокировки замков при пожаре, чтобы было удобно на практике.

Прошу помочь советом или хотя бы рассуждениями.
Имеется АПС с С2000М и разветвлённой сетью RS-485 и ДПЛС по всему зданию. 
Лифт для пожарных прихватизирован арендатором, лифт ходит только с нулевого этажа до седьмого и обратно, тамбуры промежуточных этажей заперты на ключ, чтобы посетители не заходили и не пытались вызвать лифт, который всё равно не приедет.
Госпожнадзор вежливо оторопел, наличие специального человека, который встречает пожарных с ключами в руках его не устроило. Поэтому поставлена задача обеспечить функционирование дверей тамбуров, чтобы при пожаре пожарные сновали туда-сюда беспрепятственно.
Управление лифтом не трогаем, вопрос только про двери тамбуров. 
Правильный ответ - свалить всё на проектанта. Но он напроектирует, потом не обслужишь. Проектанту надо помочь. 
Первая мысль - повторить обычный СКУД:
В каждом тамбуре над подвесным потолком забабахать:

  1. РИП-12. Это не охрана, заботиться о времени автономной работы необязательно, если дверь откроется без пожара, ничего страшного. 
  2. С2000-2 (потребуется протянуть RS-485, но это выполнимо)
  3. Электромагнитный замок (дверь металлостеклянная тонкая, защёлка вместо штатного замка не встанет, только что-нибудь магнитное на верхний косяк. Опять же, это не сейф, просто против шатающихся посетителей)
  4. С2000-Proxy, чтобы персонал снаружи заходил свободно, не дожидаясь пожара.
  5. Кнопка изнутри, чтобы пожарные могли выбежать даже при неработоспособности контроллера и работоспособности замка. 
  6. Возможно, что-то дополнительно к кнопке, рвущее питание магнита. УДП какой-нибудь с силовыми контактами, это второстепенный вопрос. 
  7. Геркон, чтобы знать состояние дверей. Не для пожарки, просто для себя. 

Главный вопрос, будет ли выполняться разблокирование двери при пожаре? Может ли пульт при событии Пожар посылать команду в С2000-2 на отпускание реле? Казалось бы "естественно", но я этого никогда не делал, а времени экспериментировать не дают, ответ нужен срочно прямо сейчас. 
Если у вас в голове более удобная конфигурация, поделитесь, пожалуйста. Экономия копеек здесь не главное, больше волнует удобство использования, обслуживания. Я мог упустить что-то, что нам обязательно потребуется. 

Я сказал начальству, что антипаника изнутри будет дешевле. Но есть вероятность, что пожарные выбегут, а потом захотят забежать обратно, а дверь уже притянута доводчиком. 
 

2 месяца 17 дней назад

avatar
Да, может.  Конфигурация правильная, но в РИП АКБ все же лучше поставить.

Леготин В В 2 месяца 17 дней назад

ОК, состав приборов передан сметчику. 

Источник будет обязательно бесперебойный. Возможно даже со связью по RS-485, платим не мы. 
Что можно накрутить дополнительно, что предусмотреть для беспроблемной жизни?

Иванов Андрей Львович 2 месяца 17 дней назад

я бы поссоветовал КСК для отключения замков изнутри, двух контакные, один контактом рвете питание, другим ШС он же будет сообщать вам о том, что нажат КСК

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 17 дней назад

Может ли пульт при событии Пожар посылать команду в С2000-2 на отпускание реле?

насколько помню, напрямую - нет (точнее с нюансами*), но сценарий на открытие доступа считывателю, уже позволяет щёлкнуть релюшкой.
*Нюанс в том, что напрямую первым реле нельзя управлять вообще, а вот вторым вроде как можно, но при определённой конфигурации С2000-2, поэтому питание замка тогда потребуется протаскивать через два реле.

Волков Андрей 2 месяца 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Все делается! Привязку управления (открытие при пожаре) через считыватель, проверено, работает. Есть магнитные замки со встроенным герконом. Дополнительно кнопку рвущую питание не нужно, достаточно кнопки на выход подключенной к С2000-2 со одной стороны и считыватель с другой.

2 месяца 16 дней назад

avatar
Дополнительно кнопку рвущую питание не нужно, достаточно кнопки на выход подключенной к С2000-2 со одной стороны и считыватель с другой.

и каждому пожарному выдавать карточку, чтобы мог зайти обратно в лифт, если вдруг контроллер отлетит от интерфейса и не отработает тревогу)
зачем только придумали эти кнопки для разблокировки дверей?

Волков Андрей 2 месяца 16 дней назад

Ток через сухие контакты не более 2 А. Надо посмотреть, сколько жрёт электромагнит, а то предохранители на 2А в блоке питания периодически перегорают. Не хотелось бы, чтобы контакты в УДП прикипели.

Иванов Андрей Львович 2 месяца 16 дней назад

У ML-xxx  0.5 а 12 в

Леготин В В 2 месяца 16 дней назад

Контакты выжигаются искрой от могучей ЭДС самоиндукции замка, ставьте обратный диод в замок, и контактам полегчает.

Андрей, Ростов на Дону 2 месяца 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если на то пошло, то эта кнопка вешается для разблокировки пожарного выхода, а не входа причем в лифт при пожаре. Лифты при пожаре должны опускаться вниз, я очень сомневаюсь, что при пожаре хоть один пожарник отважится в него зайти. Лифтами во время пожара пользоваться ЗАПРЕЩЕНО!!! Кнопки на выход достаточно. А если смотреть со стороны "отвалится интерфейс", то вся система соединена интерфейсом - делайте нормальный монтаж и ничего не отвалится!

2 месяца 16 дней назад

avatar
я очень сомневаюсь, что при пожаре хоть один пожарник отважится в него зайти.

Ваши сомнения не отменяют существование лифтов "для транспортирования пожарных подразделений" (ГОСТ Р 53296-2009) и не отменяют предписание прокуратуры. 
 

Иванов Андрей Львович 2 месяца 16 дней назад

Общественный электромагнитный замок никак не помешает пожарному подойти обратно к лифту.
А вот с защёлками и электромеханическими замками есть вариант самовзвода и захлопывания двери.

Андрей, Ростов на Дону 2 месяца 16 дней назад

Общественный электромагнитный замок никак не помешает пожарному подойти обратно к лифту.

Да, здоровому мужику трёхсоткилограммовый замок не помеха, мы периодически открываем двери силой. Но это если есть за что дёргать. А если ручка отвалится? 
Как вам преподавали программирование? Нам на первой лекции лектор начал с примера "вскипятить чайник" и задавал ехидные вопросы. Например, а вы произвели проверку, что вода в чайник налита? А что газ зажжён? А что газ оплачен? И что будет делать программа без этой проверки?  
К сожалению, это привело к извращению моей психики, я всегда предполагаю, что ответственные детали сломаются в самый нужный момент, или их кто-нибудь с....т (стащит).

Иванов Андрей Львович 2 месяца 16 дней назад

Лифты при пожаре должны опускаться вниз, я очень сомневаюсь, что при пожаре хоть один пожарник отважится в него зайти.

у меня в подъезде грузовой лифт оборудован замочной скважиной ППП (нет, это не про "гусарский насморк"), пожарные заходят в лифт, вставляют ключик, поворачивают и лифт начинает подчиняться только им, они едут куда им надо, на нужном этаже зажимают кнопку "открыть двери" и пока держат эту кнопку, дверь открывается, если вдруг руку убрать, то дверь тут же закроется.
"отвалится интерфейс", то вся система соединена интерфейсом - делайте нормальный монтаж и ничего не отвалится!

такое возможно, только если сделали ремонт, сделали систему и больше никто в это здание не лезет и ничего не переделывает, никакие перегородки не ставит, светильники не меняет, стены не перекрашивает, мебель не таскает, ходит в бахилах и на цыпочках. Короче это фантастика)) 
Общественный электромагнитный замок никак не помешает пожарному подойти обратно к лифту.

учитывая, что двери стеклянные, то там вообще никакой замок не помешает))

Волков Андрей 2 месяца 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Тяжело Вам наверное?

2 месяца 16 дней назад

avatar
Вы к чему это сказали? Хотите помочь? Мой яндекс.кошелёк 41001139660093

Иванов Андрей Львович 2 месяца 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

https://partners.bolid.ru/forum/forum_16510.html#
Питание замка проходит через два отключающих контакта:
- ручник "УДП"
- реле из АПС (СП1, СП2, КПБ)
Замечание: для совсем стеклянных (сплошных) дверей видел доводчики встраиваемые в пол с блокировкой - круто

2 месяца 16 дней назад

avatar
В той теме и я отметился, но это было два директора и одну комиссию назад, сейчас немного по другому. 

Иванов Андрей Львович 2 месяца 16 дней назад

так в чем же проблема - неопределенность в принятии решения?
посмотрите ещё одну тему: https://partners.bolid.ru/forum/forum_14700.html#

Заварзин Сергей Петрович 2 месяца 16 дней назад

Неопределённость была в момент отправки заглавного сообщения. Через восемь минут товарищ Леготин эту неопределённость превратил в определённость. Далее пошёл свободный обмен опытом, я это приветствую. 
Тему, которую вы порекомендовали, создал тоже я, но тогда это было предварительное изучение вопроса, который тогда был необязательным и помер, окончательного решения тогда принято не было, и оно не требовалось. А вчера потребовался ответ на этот вопрос "через час". 

Иванов Андрей Львович 2 месяца 16 дней назад

«Прошу помочь советом или хотя бы рассуждениями.»
Иванов Андрей Львович

Во времена СССР, был такой анекдот:
«если бы у нас была страна "баранов", дал бы тебе "барана", но так как у нас страна советов, даю совет».
.
Короче
(рилика)
«…Госпожнадзор вежливо оторопел, наличие специального человека, который встречает пожарных с ключами в руках его не устроило….»
Иванов Андрей Львович

Время прибытия пожрасчёта, регламентировано, чем регламентировано, время прибытия и «наличие специального человека» на месте, в нужное время?
.
(практика)
«Возможно, что-то дополнительно к кнопке, рвущее питание магнита.» 
«Главный вопрос, будет ли выполняться разблокирование двери при пожаре?» 
«Может ли пульт при событии Пожар посылать команду в С2000-2 на отпускание реле?» 
Иванов Андрей Львович

 - в базу пульта, на считку(и) С2000-2 ставим - «при пожаре = открыть доступ». 
 - со стороны пожлифта ставим указанную выше кнопку разблокировки замка. 
 - доводчик применяем (закупаем), с расцепляемым рычагом. 
.
Далее, при инспекторе демонстрируем:
И общаясь в «диалоге»...
Демонстрируя --
 - даём команду с пульта пожар.
Вопрос -
  - А если «обрыв связи».
Ответ - 
 - «жмём заветную кнопку». 
 - «открываем дверь». 
 - «и лёгким (резким) движением руки дёргаем рычаг доводчика».
Результат:
Огнеборцы бегают «туды-сюды», и не что им не мешает, иначе, они вынесут дверь вместе с косяком, и всё равно будут «беспрепятственно бегать туды-сюды».

Карпов Дмитрий 2 месяца 15 дней назад

И кстати вдогонку:
Ваши сомнения не отменяют существование лифтов "для транспортирования пожарных подразделений" (ГОСТ Р 53296-2009) и не отменяют предписание прокуратуры. 
  Иванов Андрей Львович

Основной гост для лифтов огнеборцев - ГОСТ Р 52382—2010
«3.1  лифт, предназначенный для транспортирования пожарных  во время пожара (лифт для пожарных ):  Пассажирский лифт,  обеспечивающий перемещение  пожарных  на этажи  зданий (сооружений) для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и тушению пожара («Технический регламент о безопасности лифтов»).»

..
И на самом деле, не надо обычным гражданам заморачиваться, что существуют какие-то лифты для пожарных.
И утверждение:
«…Лифтами во время пожара пользоваться ЗАПРЕЩЕНО!!!...» 
Васильев Александр Сергеевич 

В принципе, верно, услышал «пожарная тревога», и беги «со всех ног, на свободу», а те, кто будут искать и заморачиваться (на свою голову), теряя секунды….
.
.
(лирика).
Тут «намедне» увидел по ТВ каналу передачу про  «бытовые фейерверки»…. 
(как их испытывают на безопасность).
И специалист рассказал, что с виду даже простой и безобидный «бенгальский огонь» оказавшись на обычной ткани (постель) во время горения, через пять минут создаст в комнате 600 градусов цельсия, и нулевую видимость в дыму, летальный исход неизбежен.

Карпов Дмитрий 2 месяца 15 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

778 раз

ЗАДАН

2 месяца 17 дней назад

ПРОДУКТЫ

С2000-2
С2000М

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.