партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияСработка датчика и потеря контакта

Эксплуатация » Сработка датчика и потеря контакта

Здравствуйте, на объекте 10 лет стоит АРМ Орион 7.6.3. В последнее время стала прослеживаться странная логика поведения приборов. При сработке какого-либо датчика теряются последовательно контакты на всех 40 разных приборах болид и через пару минут восстанавливаются и больше не повторяется, а если и повторяется, то это происходит там где датчик не восстанавливается из за загрязнения и индикатор постоянно светится. Пульт пока работает в режиме пи/резерв. В ближайший месяц переключим его на режим компьютер и поэкспериментируем будет ли подобное на нем. Длина RS около 100 метров. Топология не кольцевая. На протяжении всей длинны, на ответвлениях стоят пять С2000-ПИ (по одному на этаже). RS сделан многожильным сетевым кабелем. На A и B сигнал подсоединено по несколько жил одновременно. Нулем вроде как везде соединено. Перемычки еще не проверял. Но если проблема  в перемычках или нуле, почему потеря сигнала происходит при какой-то движухе в шлейфе?

3 месяца назад

avatar
«…почему потеря сигнала происходит при какой-то движухе в шлейфе?»
  Ропшинский Иван 

.
 «…Длина RS около 100 метров. Топология не кольцевая. На протяжении всей длинны, на ответвлениях стоят пять С2000-ПИ (по одному на этаже)…»
  Ропшинский Иван 

 Если
«.теряются последовательно контакты на всех 40 разных приборах болид…»
  Ропшинский Иван 

 Подразумевается, что теряются сами приборы (все 40 шт), то среди вариантов:
Если  «RS» на грани «стабильности», когда активность повышается, стабильность понижается, "«RS» падает", когда активность понижается, стабильность и работа восстанавливаются.
 

Карпов Дмитрий 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

12 ответов

На А и В несколько жил соединять нехорошо, хотя на такой длине оно должно работать абсолютно с любой топологией. При сработке - может, какое реле хлопает и замыкает что-то там на землю?

3 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если  «RS» на грани «стабильности», когда активность повышается, стабильность понижается, "«RS» падает", когда активность понижается, стабильность и работа восстанавливаются.

Как бы еще вычеслить что так повышает активность в RS? Может уменьшить количество сценариев и разбить время из выполнения. Как если двигатели дымоудаления включать поочередно, а не одновременно

3 месяца назад

avatar
Влияние сценариев на RS-485 - это что-то из области фантастики. 
Начтите с перевязки всего 485го на одну пару, а не на несколько параллельных, пройтись по приборам, повыдёргивать перемычки, протянуть контакты.
Если валятся все приборы разом - то проблемы по верхней ветке интерфейса, ПИшки должны влияние нижних аннулировать. Это ежели ПИшки правильно включены. Что вовсе не факт.

Андрей, Ростов на Дону 3 месяца назад

«Как бы еще вычеслить что так повышает активность в RS?»
    Ропшинский Иван 

 Сигнал переотразился (многократно)… «заШТОРМило».
 .
https://partners.bolid.ru/forum/forum_19000.html
 .
https://partners.bolid.ru/forum/forum_8364.html
 .
 

Карпов Дмитрий 2 месяца 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Выдвину несколько иную теорию, не про RS-485. Как пишет ТС "При сработке какого-либо датчика" теряется много приборов, при этом "на ответвлениях стоят пять С2000-ПИ". Рискну предположить, что под сработкой ТС понимает срабатывание на внимание/пожар. А что происходит при срабатывании на внимание/пожар? Правильно - включение выходов/реле. А чем управляют эти выходы/реле? Правильно - СОУЭ и др. автоматизацией. А откуда запитаны эти выходы/реле? ВЕРОЯТНО от того же источника питания что и приборы и/или ПИ. Вывод: один из выходов СОУЭ/автоматизации коротит, при этом РИП уходит в защиту, и ПИ + другие приборы остаются без питания. ТС наблюдает потери контактов. Через паузу РИП вновь поднимает питание, но КЗ уже нет, т.к. состояние выходов/реле после сброса приборов в исходном состоянии. ТС наблюдает восстановление контактов.

3 месяца назад

avatar
«…приборы остаются без питания…»
«…ТС наблюдает потери контактов. Через паузу РИП вновь поднимает питание…»
  Налетов Константин 

 Понижение стабильности, в работе приборов, при недостатке мощности, от РИПов, тоже вероятный вариант.
Но тогда, при восстановлении номинального уровня питания, от самих приборов поступят события о потери/восстановлении питания, в журнал пульта.
Т.е. потеря/восстановление контакта + потеря/восстановление питания.
 

Карпов Дмитрий 2 месяца 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если валятся все приборы разом - то проблемы по верхней ветке интерфейса, ПИшки должны влияние нижних аннулировать.

Но ведь в верхней ветке интерфейса тоже есть ПИшка. Почему она не аналирует влияние?

3 месяца назад

avatar
Сработали датчики дымовые ДИП-3СУ на приборе С 2000-АСПТ. Сработала система пожаротушения , датчики чистые, задымления нет. Датчики стоят в кабельной шахте 50*50 понизу проходит дреннажная система. Наблюдается скопление жидкости в дренаже. Могли повлиять на сработку испарения жидкости(температура в шахте до 26 С)

Федин C И 2 месяца 29 дней назад

Испарения нет, пар прозрачен, а конденсат (туман) этих испарений мог. Датчик ведь оптический, измеряет прозрачность воздуха в камере.

Температуру воздуха вы измеряете сейчас, а температуру дренажной жидкости во время сработки уже не узнать. Там не могли слить ванну кипятка или чего-нибудь летучего? 

Иванов Андрей Львович 2 месяца 29 дней назад

Была температура окр.среды свыше 30 С и в работе 2 агрегата ГТЭС по 9 МВт каждый. Вскрыли параллельно проходящий канал там стоит вода на дне  5-7 см. под датчиками.
 

Федин C И 2 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПИшка изолирует проблемный кусок интерфейса. Если за ПИшкой всё, то и связь пропадёт со всеми приборами сразу. Может, как раз на ней питание и проседает. Делайте ещё раз сработку, проверяйте.

2 месяца 29 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Из области бреда: где-то стоит СП 1 для организации "кольца" RS485. Ему зашита программа управления , например 1, вот он сам себя и включает при этом теряются все приборы на RS. Сам так несколько раз делал,а потом ломал свой дурной башка

2 месяца 29 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Есть ли возможность в стором АРМ Орион 7.6.3 в Операторе Задач организовать на время анализа проблемы фильтр событий, который бы выводил только сообщения Пожар/Сработка датчика?

2 месяца 29 дней назад

avatar
Пожар будет в тревогах же, а не толкьо в событиях.

Андрей, Ростов на Дону 2 месяца 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Так я не про событие Пожар. Я про технические сообщения. Модно ли их появление в операторе задач отключить, что бы охрану не нервировать. Инженер и так заметит. Пока с интерфейсом не разобрались охрана замучается от сообщений "потерян контакт"

2 месяца 29 дней назад

avatar
Т.е. вы хотите просто зафильтровать от охраны пропадание связи :)
Не помню там про фильтрацию, в Орионе 7.6.3

Андрей, Ростов на Дону 2 месяца 29 дней назад

У вас установлены С2000ПИ или ПИ-ГР? 

Леготин В В 2 месяца 29 дней назад

Не везде. Думаю перед каждым Сигнал-20 поставить ПИ-ГР

Ропшинский Иван 2 месяца 27 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Обнаружена алгоритм возникновения этой проблемы. В ШС Сигнал-20 2.05 возникает КЗ. Какое-то время все хорошо, даже несколько дней, а потом интерфейс падает. Это реальная причина? Думаю поставить перед каждым Сигнал-20 по ПИ-ГР

2 месяца 27 дней назад

avatar
ПИ-ГР не то, С2000-ПИ.
Может стоит устранить КЗ или попробовать исключить этот прибор из интерфейса, выснить, точно он виновен, заменить.

Тремасов Константин Александрович 2 месяца 27 дней назад

Па что не так с ПИ-ГР. мне нужен просто изолировать каждый прибор на случай КЗ. А КЗ уже устранено

Ропшинский Иван 2 месяца 27 дней назад

Между чем вы его поставите?

Тремасов Константин Александрович 2 месяца 27 дней назад

Между поэтэжными С2000-ПИ и каждым Сигнал-20. То есть от С2000М интерфейс уходит на 1 этаж к С2000-ПИ, а от него 5 ПИ-ГР на каждый Сигнал-20. И так на каждом этаже. Хочу чтоб при КЗ изолировался каждый Сигнал-20 отдельно. 

Ропшинский Иван 2 месяца 27 дней назад

Я вот в который раз листаю этикетку ПИ-ГР, в упор не могу найти изолированный 485 и неизолированный 485.

Тремасов Константин Александрович 2 месяца 27 дней назад

Согласен. Что то я потопился. Значит С2000ПИ на каждый прибор

Ропшинский Иван 2 месяца 27 дней назад

У вас земля есть в интерфейсе, который падает, или только А и В и всё?
У вас проект есть? Монтаж по проекту? Посмотреть бы схему...

Андрей, Ростов на Дону 2 месяца 27 дней назад

Ох на больные мазоли давить. Гигантский объект и вообще ничего. Если вы про то соединены ли приборы нулем между собой то да, но все полностью не проверяли, пока в планах посмотреть, в том числе и согласующие сопротивления. я правильно понимаю, что если на линии хотябы один прибор не соединен нулем, то смысл весь теряется?

Ропшинский Иван 2 месяца 27 дней назад

Странностей всё прибавляется…
Приборы, о которых речь, случайно не
«СИГНАЛ - 20П (SMD/исп.01)» вер 2,05?
Какие Блоки питания (РИП) используются?
Учитывается ли при принятии решений, что по ТТХ, «СИГНАЛы» в принципе должны держать в норме (и другие ШС, и тем более интерфейс), до 4 закороченных ШС?
Чьё решение, добавлять изоляторы на RS485, и уверенность в том, что он не упадёт после этого?
(Частично нестабильный интерфейс, может полностью перестать работать, из-за увеличения рассогласования).
 

Карпов Дмитрий 2 месяца 27 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

«СИГНАЛ - 20П (SMD/исп.01)» вер 2,05

Именно так. Сигнал-20П 2.05 - 13 шт, Сигнал-20П 2.04 - 1 шт, С20004 - 1 шт, С2000-КПБ - 18 шт, С2000-СП1 - 4 шт, С2000 1.24
Какие Блоки питания (РИП) используются?

Блоки Питания от компании Полисервис на 12В
Учитывается ли при принятии решений, что по ТТХ

В целом все приборы целые, индикаторы работа горят бесперерывно, и вся система в целом целая. Системе около 10 лет.
до 4 закороченных ШС

В этот раз было выявлено 2 КЗ
Чьё решение, добавлять изоляторы на RS485, и уверенность в том, что он не упадёт после этого?
(Частично нестабильный интерфейс, может полностью перестать работать, из-за увеличения рассогласования).

Вот тут сложно спорить. Думаете, что из-за С2000-ПИ станет только хуже? Но хотябы поэтажные можно оставить? 

2 месяца 27 дней назад

avatar
«Блоки Питания от компании Полисервис на 12В»

 В виду отсутствии в системе RSных РИПов, на таком «Гигантский объект», и отсутствии статистики по источникам, проводились ли хоть какие-то замеры (параметры Вольт/Ампер/Вт характеристик)? 
«Думаете, что из-за С2000-ПИ станет только хуже? Но хотябы поэтажные можно оставить?»

 Станет лучше/хуже, понимание появляется обычно после проверки уровня стабильности RS485 интерфейса. Бывают варианты, когда для настройки оказывается достаточно лишь скорректировать его параметры, путём простейших действий с согласующими элементами. Изменив количество/сопротивление резисторов (согласований), и учитывая простые требования, одна витая пара на один участок (бывает, крайне негативное влияние оказывает, наличие сдвоенности/строенности пар).
 ...
Попытка, простыми словами, и на простых примерах, объяснить сложное взаимодействие.
https://forum.segnetics.com/showthread.php%3Ft%3D329
 .
Варианты топологии интерфейса RS-485 в ИСО Орион.
https://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/rs-485/
 .
Ещё можно уточнить, что «А и В» - одна витая пара
(запараллелить все - повлияет на стабильность),
и при наличии нескольких источников питания «общий 0».
В данном случае «цепи «0В» («GND»)» - это 12/24 вольт (минусовой провод питания).
Справочник монтажника (стр 55 п 1-8).
https://bolid.ru/files/373/566/h_50651cb6830fa169052619576a60720e
 

Карпов Дмитрий 2 месяца 26 дней назад

Добавляют пары в параллель к А и В, и это зло.
Витую пару ставят так - одна пара, скажем, оранжевый+оранжевобелый - это А, вторая пара, синий+синебелый - В. И это тоже зло. Норма - оранжевый А, оранжевобелый В, синий+синебелый = земля.
Не прокладывают землю вместе с А и В. И это тоже зло, если отдельно не прокинута земля меж блокаим питания. Земля не нужна только в С2000-ПИ с одной стороны, на изолированном интерфейсе, во всех остальных случаях - весьма желательна.
Неправильно ставят ПИшки. Есть блок питания, он питает приборы на интерфейсе, те же Сигналы. От этого блока запитана ПИшка. Неизолированным интефейсом она должна подключатсья в сторону блока питания, от которого она запитана.
Оконечные сопротивления... Вот тут уже хуже, бывало включишь всё по науке, только на концах - не пашет. Выключил с одной стороны - заработало :)
В середине линии оконечные сопротивления - однозначное зло. Но и с ними могло работать много лет.
Бывало, чисто клеммы в приборе незатянуты, и интефейс не пашет. У вас ещё приборы в возрасте, можжет, какой-то подкорачивает линию.
Вобщем, спокойно проходимся по всем вероятным причинам отказа, и всё заработает.
Добавлять ПИшки перед каждым прибором излишне. Можно подумать о разделении системы на пару-тройку частей для локализации проблемы, ежели в кабелях есть лишние жилы.

 

Андрей, Ростов на Дону 2 месяца 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавлять ПИшки перед каждым прибором излишне.

Но поэтажные же можно оставить?

2 месяца 26 дней назад

avatar
Конечно. Нужно.

Андрей, Ростов на Дону 2 месяца 26 дней назад

Цитата из паспорта С2000-ПИ
Если же ПИ предназначен для работы в качестве удлинителя интерфейса, то нагрузочные резисторы нужно подключать только тогда, когда прибор является крайним звеном в линии интерфейса. Нагрузочные резисторы на незадействованных линиях интерфейса RS-485 должны быть отключены.

Конфигурация типа «шина»

https://bolid.ru/pictures/ktr_96_1100.png

В моем случае поэтажные С2000-ПИ - это конец линии и резисторы там должны быть?

Ропшинский Иван 2 месяца 26 дней назад

Всё просто - зажат в клемму один провод - включаем/устанавливаем перемычку. Зажаты под клемму А или В два провода - резистор выключаем.

Андрей, Ростов на Дону 2 месяца 26 дней назад

Это самое простое и самое гениальное объяснение где и когда ставить резисторы. Эту фразу надо внести в справочник монтадников следующей версии

Ропшинский Иван 2 месяца 26 дней назад

Это самое простое и самое гениальное объяснение где и когда ставить резисторы. Эту фразу надо внести в справочник монтадников следующей версии

Ропшинский Иван 2 месяца 26 дней назад

Угу. Только не забыить напомнить. что на отводах ставить не надо

Леготин В В 2 месяца 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В справочной информации об обнулении сказано так, что до сих пор нет уверенности надо заземлять обнуляющий провод или нет. Или он просто соединяет устройства медлу собой. Как быть тогда с блоком питания. Он же заземлен. Или к нему нулевой провод не подводить?

2 месяца 25 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

874 раза

ЗАДАН

3 месяца назад

ПРОДУКТЫ

АРМ Орион
С2000

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.