партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияСработка датчика и потеря контакта

Эксплуатация » Сработка датчика и потеря контакта

Здравствуйте, на объекте 10 лет стоит АРМ Орион 7.6.3. В последнее время стала прослеживаться странная логика поведения приборов. При сработке какого-либо датчика теряются последовательно контакты на всех 40 разных приборах болид и через пару минут восстанавливаются и больше не повторяется, а если и повторяется, то это происходит там где датчик не восстанавливается из за загрязнения и индикатор постоянно светится. Пульт пока работает в режиме пи/резерв. В ближайший месяц переключим его на режим компьютер и поэкспериментируем будет ли подобное на нем. Длина RS около 100 метров. Топология не кольцевая. На протяжении всей длинны, на ответвлениях стоят пять С2000-ПИ (по одному на этаже). RS сделан многожильным сетевым кабелем. На A и B сигнал подсоединено по несколько жил одновременно. Нулем вроде как везде соединено. Перемычки еще не проверял. Но если проблема  в перемычках или нуле, почему потеря сигнала происходит при какой-то движухе в шлейфе?

10 месяцев 26 дней назад

avatar
«…почему потеря сигнала происходит при какой-то движухе в шлейфе?»
  Ропшинский Иван 

.
 «…Длина RS около 100 метров. Топология не кольцевая. На протяжении всей длинны, на ответвлениях стоят пять С2000-ПИ (по одному на этаже)…»
  Ропшинский Иван 

 Если
«.теряются последовательно контакты на всех 40 разных приборах болид…»
  Ропшинский Иван 

 Подразумевается, что теряются сами приборы (все 40 шт), то среди вариантов:
Если  «RS» на грани «стабильности», когда активность повышается, стабильность понижается, "«RS» падает", когда активность понижается, стабильность и работа восстанавливаются.
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

12 ответов

На А и В несколько жил соединять нехорошо, хотя на такой длине оно должно работать абсолютно с любой топологией. При сработке - может, какое реле хлопает и замыкает что-то там на землю?

10 месяцев 26 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если  «RS» на грани «стабильности», когда активность повышается, стабильность понижается, "«RS» падает", когда активность понижается, стабильность и работа восстанавливаются.

Как бы еще вычеслить что так повышает активность в RS? Может уменьшить количество сценариев и разбить время из выполнения. Как если двигатели дымоудаления включать поочередно, а не одновременно

10 месяцев 26 дней назад

avatar
Влияние сценариев на RS-485 - это что-то из области фантастики. 
Начтите с перевязки всего 485го на одну пару, а не на несколько параллельных, пройтись по приборам, повыдёргивать перемычки, протянуть контакты.
Если валятся все приборы разом - то проблемы по верхней ветке интерфейса, ПИшки должны влияние нижних аннулировать. Это ежели ПИшки правильно включены. Что вовсе не факт.

Андрей, Ростов на Дону 10 месяцев 26 дней назад

«Как бы еще вычеслить что так повышает активность в RS?»
    Ропшинский Иван 

 Сигнал переотразился (многократно)… «заШТОРМило».
 .
https://partners.bolid.ru/forum/forum_19000.html
 .
https://partners.bolid.ru/forum/forum_8364.html
 .
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Выдвину несколько иную теорию, не про RS-485. Как пишет ТС "При сработке какого-либо датчика" теряется много приборов, при этом "на ответвлениях стоят пять С2000-ПИ". Рискну предположить, что под сработкой ТС понимает срабатывание на внимание/пожар. А что происходит при срабатывании на внимание/пожар? Правильно - включение выходов/реле. А чем управляют эти выходы/реле? Правильно - СОУЭ и др. автоматизацией. А откуда запитаны эти выходы/реле? ВЕРОЯТНО от того же источника питания что и приборы и/или ПИ. Вывод: один из выходов СОУЭ/автоматизации коротит, при этом РИП уходит в защиту, и ПИ + другие приборы остаются без питания. ТС наблюдает потери контактов. Через паузу РИП вновь поднимает питание, но КЗ уже нет, т.к. состояние выходов/реле после сброса приборов в исходном состоянии. ТС наблюдает восстановление контактов.

10 месяцев 26 дней назад

avatar
«…приборы остаются без питания…»
«…ТС наблюдает потери контактов. Через паузу РИП вновь поднимает питание…»
  Налетов Константин 

 Понижение стабильности, в работе приборов, при недостатке мощности, от РИПов, тоже вероятный вариант.
Но тогда, при восстановлении номинального уровня питания, от самих приборов поступят события о потери/восстановлении питания, в журнал пульта.
Т.е. потеря/восстановление контакта + потеря/восстановление питания.
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если валятся все приборы разом - то проблемы по верхней ветке интерфейса, ПИшки должны влияние нижних аннулировать.

Но ведь в верхней ветке интерфейса тоже есть ПИшка. Почему она не аналирует влияние?

10 месяцев 26 дней назад

avatar
Сработали датчики дымовые ДИП-3СУ на приборе С 2000-АСПТ. Сработала система пожаротушения , датчики чистые, задымления нет. Датчики стоят в кабельной шахте 50*50 понизу проходит дреннажная система. Наблюдается скопление жидкости в дренаже. Могли повлиять на сработку испарения жидкости(температура в шахте до 26 С)

Федин C И 10 месяцев 26 дней назад

Испарения нет, пар прозрачен, а конденсат (туман) этих испарений мог. Датчик ведь оптический, измеряет прозрачность воздуха в камере.

Температуру воздуха вы измеряете сейчас, а температуру дренажной жидкости во время сработки уже не узнать. Там не могли слить ванну кипятка или чего-нибудь летучего? 

Иванов Андрей Львович 10 месяцев 26 дней назад

Была температура окр.среды свыше 30 С и в работе 2 агрегата ГТЭС по 9 МВт каждый. Вскрыли параллельно проходящий канал там стоит вода на дне  5-7 см. под датчиками.
 

Федин C И 10 месяцев 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПИшка изолирует проблемный кусок интерфейса. Если за ПИшкой всё, то и связь пропадёт со всеми приборами сразу. Может, как раз на ней питание и проседает. Делайте ещё раз сработку, проверяйте.

10 месяцев 26 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Из области бреда: где-то стоит СП 1 для организации "кольца" RS485. Ему зашита программа управления , например 1, вот он сам себя и включает при этом теряются все приборы на RS. Сам так несколько раз делал,а потом ломал свой дурной башка

10 месяцев 26 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Есть ли возможность в стором АРМ Орион 7.6.3 в Операторе Задач организовать на время анализа проблемы фильтр событий, который бы выводил только сообщения Пожар/Сработка датчика?

10 месяцев 25 дней назад

avatar
Пожар будет в тревогах же, а не толкьо в событиях.

Андрей, Ростов на Дону 10 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Так я не про событие Пожар. Я про технические сообщения. Модно ли их появление в операторе задач отключить, что бы охрану не нервировать. Инженер и так заметит. Пока с интерфейсом не разобрались охрана замучается от сообщений "потерян контакт"

10 месяцев 25 дней назад

avatar
Т.е. вы хотите просто зафильтровать от охраны пропадание связи :)
Не помню там про фильтрацию, в Орионе 7.6.3

Андрей, Ростов на Дону 10 месяцев 25 дней назад

У вас установлены С2000ПИ или ПИ-ГР? 

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

Не везде. Думаю перед каждым Сигнал-20 поставить ПИ-ГР

Ропшинский Иван 10 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Обнаружена алгоритм возникновения этой проблемы. В ШС Сигнал-20 2.05 возникает КЗ. Какое-то время все хорошо, даже несколько дней, а потом интерфейс падает. Это реальная причина? Думаю поставить перед каждым Сигнал-20 по ПИ-ГР

10 месяцев 23 дня назад

avatar
ПИ-ГР не то, С2000-ПИ.
Может стоит устранить КЗ или попробовать исключить этот прибор из интерфейса, выснить, точно он виновен, заменить.

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 23 дня назад

Па что не так с ПИ-ГР. мне нужен просто изолировать каждый прибор на случай КЗ. А КЗ уже устранено

Ропшинский Иван 10 месяцев 23 дня назад

Между чем вы его поставите?

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 23 дня назад

Между поэтэжными С2000-ПИ и каждым Сигнал-20. То есть от С2000М интерфейс уходит на 1 этаж к С2000-ПИ, а от него 5 ПИ-ГР на каждый Сигнал-20. И так на каждом этаже. Хочу чтоб при КЗ изолировался каждый Сигнал-20 отдельно. 

Ропшинский Иван 10 месяцев 23 дня назад

Я вот в который раз листаю этикетку ПИ-ГР, в упор не могу найти изолированный 485 и неизолированный 485.

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 23 дня назад

Согласен. Что то я потопился. Значит С2000ПИ на каждый прибор

Ропшинский Иван 10 месяцев 23 дня назад

У вас земля есть в интерфейсе, который падает, или только А и В и всё?
У вас проект есть? Монтаж по проекту? Посмотреть бы схему...

Андрей, Ростов на Дону 10 месяцев 23 дня назад

Ох на больные мазоли давить. Гигантский объект и вообще ничего. Если вы про то соединены ли приборы нулем между собой то да, но все полностью не проверяли, пока в планах посмотреть, в том числе и согласующие сопротивления. я правильно понимаю, что если на линии хотябы один прибор не соединен нулем, то смысл весь теряется?

Ропшинский Иван 10 месяцев 23 дня назад

Странностей всё прибавляется…
Приборы, о которых речь, случайно не
«СИГНАЛ - 20П (SMD/исп.01)» вер 2,05?
Какие Блоки питания (РИП) используются?
Учитывается ли при принятии решений, что по ТТХ, «СИГНАЛы» в принципе должны держать в норме (и другие ШС, и тем более интерфейс), до 4 закороченных ШС?
Чьё решение, добавлять изоляторы на RS485, и уверенность в том, что он не упадёт после этого?
(Частично нестабильный интерфейс, может полностью перестать работать, из-за увеличения рассогласования).
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

«СИГНАЛ - 20П (SMD/исп.01)» вер 2,05

Именно так. Сигнал-20П 2.05 - 13 шт, Сигнал-20П 2.04 - 1 шт, С20004 - 1 шт, С2000-КПБ - 18 шт, С2000-СП1 - 4 шт, С2000 1.24
Какие Блоки питания (РИП) используются?

Блоки Питания от компании Полисервис на 12В
Учитывается ли при принятии решений, что по ТТХ

В целом все приборы целые, индикаторы работа горят бесперерывно, и вся система в целом целая. Системе около 10 лет.
до 4 закороченных ШС

В этот раз было выявлено 2 КЗ
Чьё решение, добавлять изоляторы на RS485, и уверенность в том, что он не упадёт после этого?
(Частично нестабильный интерфейс, может полностью перестать работать, из-за увеличения рассогласования).

Вот тут сложно спорить. Думаете, что из-за С2000-ПИ станет только хуже? Но хотябы поэтажные можно оставить? 

10 месяцев 23 дня назад

avatar
«Блоки Питания от компании Полисервис на 12В»

 В виду отсутствии в системе RSных РИПов, на таком «Гигантский объект», и отсутствии статистики по источникам, проводились ли хоть какие-то замеры (параметры Вольт/Ампер/Вт характеристик)? 
«Думаете, что из-за С2000-ПИ станет только хуже? Но хотябы поэтажные можно оставить?»

 Станет лучше/хуже, понимание появляется обычно после проверки уровня стабильности RS485 интерфейса. Бывают варианты, когда для настройки оказывается достаточно лишь скорректировать его параметры, путём простейших действий с согласующими элементами. Изменив количество/сопротивление резисторов (согласований), и учитывая простые требования, одна витая пара на один участок (бывает, крайне негативное влияние оказывает, наличие сдвоенности/строенности пар).
 ...
Попытка, простыми словами, и на простых примерах, объяснить сложное взаимодействие.
https://forum.segnetics.com/showthread.php%3Ft%3D329
 .
Варианты топологии интерфейса RS-485 в ИСО Орион.
https://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/rs-485/
 .
Ещё можно уточнить, что «А и В» - одна витая пара
(запараллелить все - повлияет на стабильность),
и при наличии нескольких источников питания «общий 0».
В данном случае «цепи «0В» («GND»)» - это 12/24 вольт (минусовой провод питания).
Справочник монтажника (стр 55 п 1-8).
https://bolid.ru/files/373/566/h_50651cb6830fa169052619576a60720e
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 22 дня назад

Добавляют пары в параллель к А и В, и это зло.
Витую пару ставят так - одна пара, скажем, оранжевый+оранжевобелый - это А, вторая пара, синий+синебелый - В. И это тоже зло. Норма - оранжевый А, оранжевобелый В, синий+синебелый = земля.
Не прокладывают землю вместе с А и В. И это тоже зло, если отдельно не прокинута земля меж блокаим питания. Земля не нужна только в С2000-ПИ с одной стороны, на изолированном интерфейсе, во всех остальных случаях - весьма желательна.
Неправильно ставят ПИшки. Есть блок питания, он питает приборы на интерфейсе, те же Сигналы. От этого блока запитана ПИшка. Неизолированным интефейсом она должна подключатсья в сторону блока питания, от которого она запитана.
Оконечные сопротивления... Вот тут уже хуже, бывало включишь всё по науке, только на концах - не пашет. Выключил с одной стороны - заработало :)
В середине линии оконечные сопротивления - однозначное зло. Но и с ними могло работать много лет.
Бывало, чисто клеммы в приборе незатянуты, и интефейс не пашет. У вас ещё приборы в возрасте, можжет, какой-то подкорачивает линию.
Вобщем, спокойно проходимся по всем вероятным причинам отказа, и всё заработает.
Добавлять ПИшки перед каждым прибором излишне. Можно подумать о разделении системы на пару-тройку частей для локализации проблемы, ежели в кабелях есть лишние жилы.

 

Андрей, Ростов на Дону 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавлять ПИшки перед каждым прибором излишне.

Но поэтажные же можно оставить?

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Конечно. Нужно.

Андрей, Ростов на Дону 10 месяцев 22 дня назад

Цитата из паспорта С2000-ПИ
Если же ПИ предназначен для работы в качестве удлинителя интерфейса, то нагрузочные резисторы нужно подключать только тогда, когда прибор является крайним звеном в линии интерфейса. Нагрузочные резисторы на незадействованных линиях интерфейса RS-485 должны быть отключены.

Конфигурация типа «шина»

https://bolid.ru/pictures/ktr_96_1100.png

В моем случае поэтажные С2000-ПИ - это конец линии и резисторы там должны быть?

Ропшинский Иван 10 месяцев 22 дня назад

Всё просто - зажат в клемму один провод - включаем/устанавливаем перемычку. Зажаты под клемму А или В два провода - резистор выключаем.

Андрей, Ростов на Дону 10 месяцев 22 дня назад

Это самое простое и самое гениальное объяснение где и когда ставить резисторы. Эту фразу надо внести в справочник монтадников следующей версии

Ропшинский Иван 10 месяцев 22 дня назад

Это самое простое и самое гениальное объяснение где и когда ставить резисторы. Эту фразу надо внести в справочник монтадников следующей версии

Ропшинский Иван 10 месяцев 22 дня назад

Угу. Только не забыить напомнить. что на отводах ставить не надо

Леготин В В 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В справочной информации об обнулении сказано так, что до сих пор нет уверенности надо заземлять обнуляющий провод или нет. Или он просто соединяет устройства медлу собой. Как быть тогда с блоком питания. Он же заземлен. Или к нему нулевой провод не подводить?

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1293 раза

ЗАДАН

10 месяцев 26 дней назад

ПРОДУКТЫ

АРМ Орион
С2000

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.