|
|
Здравствуйте, на объекте 10 лет стоит АРМ Орион 7.6.3. В последнее время стала прослеживаться странная логика поведения приборов. При сработке какого-либо датчика теряются последовательно контакты на всех 40 разных приборах болид и через пару минут восстанавливаются и больше не повторяется, а если и повторяется, то это происходит там где датчик не восстанавливается из за загрязнения и индикатор постоянно светится. Пульт пока работает в режиме пи/резерв. В ближайший месяц переключим его на режим компьютер и поэкспериментируем будет ли подобное на нем. Длина RS около 100 метров. Топология не кольцевая. На протяжении всей длинны, на ответвлениях стоят пять С2000-ПИ (по одному на этаже). RS сделан многожильным сетевым кабелем. На A и B сигнал подсоединено по несколько жил одновременно. Нулем вроде как везде соединено. Перемычки еще не проверял. Но если проблема в перемычках или нуле, почему потеря сигнала происходит при какой-то движухе в шлейфе? 4 года 4 месяца назад 
Ропшинский Иван 268Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
На А и В несколько жил соединять нехорошо, хотя на такой длине оно должно работать абсолютно с любой топологией. При сработке - может, какое реле хлопает и замыкает что-то там на землю? 4 года 4 месяца назад
Андрей, Ростов на Дону 1012Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Если «RS» на грани «стабильности», когда активность повышается, стабильность понижается, "«RS» падает", когда активность понижается, стабильность и работа восстанавливаются. Как бы еще вычеслить что так повышает активность в RS? Может уменьшить количество сценариев и разбить время из выполнения. Как если двигатели дымоудаления включать поочередно, а не одновременно 4 года 4 месяца назад
Ропшинский Иван 268Влияние сценариев на RS-485 - это что-то из области фантастики.
Начтите с перевязки всего 485го на одну пару, а не на несколько параллельных, пройтись по приборам, повыдёргивать перемычки, протянуть контакты. Если валятся все приборы разом - то проблемы по верхней ветке интерфейса, ПИшки должны влияние нижних аннулировать. Это ежели ПИшки правильно включены. Что вовсе не факт. – Андрей, Ростов на Дону 4 года 4 месяца назад «Как бы еще вычеслить что так повышает активность в RS?» Ропшинский Иван Сигнал переотразился (многократно)… «заШТОРМило». . https://partners.bolid.ru/forum/forum_19000.html . https://partners.bolid.ru/forum/forum_8364.html . – Карпов Дмитрий 4 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Выдвину несколько иную теорию, не про RS-485. Как пишет ТС "При сработке какого-либо датчика" теряется много приборов, при этом "на ответвлениях стоят пять С2000-ПИ". Рискну предположить, что под сработкой ТС понимает срабатывание на внимание/пожар. А что происходит при срабатывании на внимание/пожар? Правильно - включение выходов/реле. А чем управляют эти выходы/реле? Правильно - СОУЭ и др. автоматизацией. А откуда запитаны эти выходы/реле? ВЕРОЯТНО от того же источника питания что и приборы и/или ПИ. Вывод: один из выходов СОУЭ/автоматизации коротит, при этом РИП уходит в защиту, и ПИ + другие приборы остаются без питания. ТС наблюдает потери контактов. Через паузу РИП вновь поднимает питание, но КЗ уже нет, т.к. состояние выходов/реле после сброса приборов в исходном состоянии. ТС наблюдает восстановление контактов. 4 года 4 месяца назад
Налетов Константин 2021«…приборы остаются без питания…» «…ТС наблюдает потери контактов. Через паузу РИП вновь поднимает питание…» Налетов Константин Понижение стабильности, в работе приборов, при недостатке мощности, от РИПов, тоже вероятный вариант. Но тогда, при восстановлении номинального уровня питания, от самих приборов поступят события о потери/восстановлении питания, в журнал пульта. Т.е. потеря/восстановление контакта + потеря/восстановление питания. – Карпов Дмитрий 4 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Если валятся все приборы разом - то проблемы по верхней ветке интерфейса, ПИшки должны влияние нижних аннулировать. Но ведь в верхней ветке интерфейса тоже есть ПИшка. Почему она не аналирует влияние? 4 года 4 месяца назад
Ропшинский Иван 268Сработали датчики дымовые ДИП-3СУ на приборе С 2000-АСПТ. Сработала система пожаротушения , датчики чистые, задымления нет. Датчики стоят в кабельной шахте 50*50 понизу проходит дреннажная система. Наблюдается скопление жидкости в дренаже. Могли повлиять на сработку испарения жидкости(температура в шахте до 26 С)
– Федин C И 4 года 4 месяца назад Испарения нет, пар прозрачен, а конденсат (туман) этих испарений мог. Датчик ведь оптический, измеряет прозрачность воздуха в камере.
Температуру воздуха вы измеряете сейчас, а температуру дренажной жидкости во время сработки уже не узнать. Там не могли слить ванну кипятка или чего-нибудь летучего? – Иванов Андрей Львович 4 года 4 месяца назад Была температура окр.среды свыше 30 С и в работе 2 агрегата ГТЭС по 9 МВт каждый. Вскрыли параллельно проходящий канал там стоит вода на дне 5-7 см. под датчиками.
– Федин C И 4 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
ПИшка изолирует проблемный кусок интерфейса. Если за ПИшкой всё, то и связь пропадёт со всеми приборами сразу. Может, как раз на ней питание и проседает. Делайте ещё раз сработку, проверяйте. 4 года 4 месяца назад
Андрей, Ростов на Дону 1012Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Из области бреда: где-то стоит СП 1 для организации "кольца" RS485. Ему зашита программа управления , например 1, вот он сам себя и включает при этом теряются все приборы на RS. Сам так несколько раз делал,а потом ломал свой дурной башка 4 года 4 месяца назад
Бучель Фёдор Сергеевич 828Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Есть ли возможность в стором АРМ Орион 7.6.3 в Операторе Задач организовать на время анализа проблемы фильтр событий, который бы выводил только сообщения Пожар/Сработка датчика? 4 года 4 месяца назад
Ропшинский Иван 268Пожар будет в тревогах же, а не толкьо в событиях.
– Андрей, Ростов на Дону 4 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Так я не про событие Пожар. Я про технические сообщения. Модно ли их появление в операторе задач отключить, что бы охрану не нервировать. Инженер и так заметит. Пока с интерфейсом не разобрались охрана замучается от сообщений "потерян контакт" 4 года 4 месяца назад
Ропшинский Иван 268Т.е. вы хотите просто зафильтровать от охраны пропадание связи :)
Не помню там про фильтрацию, в Орионе 7.6.3 – Андрей, Ростов на Дону 4 года 4 месяца назад Не везде. Думаю перед каждым Сигнал-20 поставить ПИ-ГР
– Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Обнаружена алгоритм возникновения этой проблемы. В ШС Сигнал-20 2.05 возникает КЗ. Какое-то время все хорошо, даже несколько дней, а потом интерфейс падает. Это реальная причина? Думаю поставить перед каждым Сигнал-20 по ПИ-ГР 4 года 4 месяца назад
Ропшинский Иван 268ПИ-ГР не то, С2000-ПИ.
Может стоит устранить КЗ или попробовать исключить этот прибор из интерфейса, выснить, точно он виновен, заменить. – Тремасов Константин Александрович 4 года 4 месяца назад Па что не так с ПИ-ГР. мне нужен просто изолировать каждый прибор на случай КЗ. А КЗ уже устранено
– Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад Между поэтэжными С2000-ПИ и каждым Сигнал-20. То есть от С2000М интерфейс уходит на 1 этаж к С2000-ПИ, а от него 5 ПИ-ГР на каждый Сигнал-20. И так на каждом этаже. Хочу чтоб при КЗ изолировался каждый Сигнал-20 отдельно.
– Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад Я вот в который раз листаю этикетку ПИ-ГР, в упор не могу найти изолированный 485 и неизолированный 485.
– Тремасов Константин Александрович 4 года 4 месяца назад Согласен. Что то я потопился. Значит С2000ПИ на каждый прибор
– Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад У вас земля есть в интерфейсе, который падает, или только А и В и всё?
У вас проект есть? Монтаж по проекту? Посмотреть бы схему... – Андрей, Ростов на Дону 4 года 4 месяца назад Ох на больные мазоли давить. Гигантский объект и вообще ничего. Если вы про то соединены ли приборы нулем между собой то да, но все полностью не проверяли, пока в планах посмотреть, в том числе и согласующие сопротивления. я правильно понимаю, что если на линии хотябы один прибор не соединен нулем, то смысл весь теряется?
– Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад Странностей всё прибавляется…
Приборы, о которых речь, случайно не «СИГНАЛ - 20П (SMD/исп.01)» вер 2,05? Какие Блоки питания (РИП) используются? Учитывается ли при принятии решений, что по ТТХ, «СИГНАЛы» в принципе должны держать в норме (и другие ШС, и тем более интерфейс), до 4 закороченных ШС? Чьё решение, добавлять изоляторы на RS485, и уверенность в том, что он не упадёт после этого? (Частично нестабильный интерфейс, может полностью перестать работать, из-за увеличения рассогласования). – Карпов Дмитрий 4 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
«СИГНАЛ - 20П (SMD/исп.01)» вер 2,05 Именно так. Сигнал-20П 2.05 - 13 шт, Сигнал-20П 2.04 - 1 шт, С20004 - 1 шт, С2000-КПБ - 18 шт, С2000-СП1 - 4 шт, С2000 1.24 Какие Блоки питания (РИП) используются? Блоки Питания от компании Полисервис на 12В Учитывается ли при принятии решений, что по ТТХ В целом все приборы целые, индикаторы работа горят бесперерывно, и вся система в целом целая. Системе около 10 лет. до 4 закороченных ШС В этот раз было выявлено 2 КЗ Чьё решение, добавлять изоляторы на RS485, и уверенность в том, что он не упадёт после этого? (Частично нестабильный интерфейс, может полностью перестать работать, из-за увеличения рассогласования). Вот тут сложно спорить. Думаете, что из-за С2000-ПИ станет только хуже? Но хотябы поэтажные можно оставить? 4 года 4 месяца назад
Ропшинский Иван 268«Блоки Питания от компании Полисервис на 12В» В виду отсутствии в системе RSных РИПов, на таком «Гигантский объект», и отсутствии статистики по источникам, проводились ли хоть какие-то замеры (параметры Вольт/Ампер/Вт характеристик)? «Думаете, что из-за С2000-ПИ станет только хуже? Но хотябы поэтажные можно оставить?» Станет лучше/хуже, понимание появляется обычно после проверки уровня стабильности RS485 интерфейса. Бывают варианты, когда для настройки оказывается достаточно лишь скорректировать его параметры, путём простейших действий с согласующими элементами. Изменив количество/сопротивление резисторов (согласований), и учитывая простые требования, одна витая пара на один участок (бывает, крайне негативное влияние оказывает, наличие сдвоенности/строенности пар). ... Попытка, простыми словами, и на простых примерах, объяснить сложное взаимодействие. https://forum.segnetics.com/showthread.php%3Ft%3D329 . Варианты топологии интерфейса RS-485 в ИСО Орион. https://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/rs-485/ . Ещё можно уточнить, что «А и В» - одна витая пара (запараллелить все - повлияет на стабильность), и при наличии нескольких источников питания «общий 0». В данном случае «цепи «0В» («GND»)» - это 12/24 вольт (минусовой провод питания). Справочник монтажника (стр 55 п 1-8). https://bolid.ru/files/373/566/h_50651cb6830fa169052619576a60720e – Карпов Дмитрий 4 года 4 месяца назад Добавляют пары в параллель к А и В, и это зло.
Витую пару ставят так - одна пара, скажем, оранжевый+оранжевобелый - это А, вторая пара, синий+синебелый - В. И это тоже зло. Норма - оранжевый А, оранжевобелый В, синий+синебелый = земля. Не прокладывают землю вместе с А и В. И это тоже зло, если отдельно не прокинута земля меж блокаим питания. Земля не нужна только в С2000-ПИ с одной стороны, на изолированном интерфейсе, во всех остальных случаях - весьма желательна. Неправильно ставят ПИшки. Есть блок питания, он питает приборы на интерфейсе, те же Сигналы. От этого блока запитана ПИшка. Неизолированным интефейсом она должна подключатсья в сторону блока питания, от которого она запитана. Оконечные сопротивления... Вот тут уже хуже, бывало включишь всё по науке, только на концах - не пашет. Выключил с одной стороны - заработало :) В середине линии оконечные сопротивления - однозначное зло. Но и с ними могло работать много лет. Бывало, чисто клеммы в приборе незатянуты, и интефейс не пашет. У вас ещё приборы в возрасте, можжет, какой-то подкорачивает линию. Вобщем, спокойно проходимся по всем вероятным причинам отказа, и всё заработает. Добавлять ПИшки перед каждым прибором излишне. Можно подумать о разделении системы на пару-тройку частей для локализации проблемы, ежели в кабелях есть лишние жилы. – Андрей, Ростов на Дону 4 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Добавлять ПИшки перед каждым прибором излишне. Но поэтажные же можно оставить? 4 года 4 месяца назад
Ропшинский Иван 268Цитата из паспорта С2000-ПИ
Если же ПИ предназначен для работы в качестве удлинителя интерфейса, то нагрузочные резисторы нужно подключать только тогда, когда прибор является крайним звеном в линии интерфейса. Нагрузочные резисторы на незадействованных линиях интерфейса RS-485 должны быть отключены. Конфигурация типа «шина» https://bolid.ru/pictures/ktr_96_1100.png В моем случае поэтажные С2000-ПИ - это конец линии и резисторы там должны быть? – Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад Всё просто - зажат в клемму один провод - включаем/устанавливаем перемычку. Зажаты под клемму А или В два провода - резистор выключаем.
– Андрей, Ростов на Дону 4 года 4 месяца назад Это самое простое и самое гениальное объяснение где и когда ставить резисторы. Эту фразу надо внести в справочник монтадников следующей версии
– Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад Это самое простое и самое гениальное объяснение где и когда ставить резисторы. Эту фразу надо внести в справочник монтадников следующей версии
– Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад Угу. Только не забыить напомнить. что на отводах ставить не надо
– Леготин В В 4 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
В справочной информации об обнулении сказано так, что до сих пор нет уверенности надо заземлять обнуляющий провод или нет. Или он просто соединяет устройства медлу собой. Как быть тогда с блоком питания. Он же заземлен. Или к нему нулевой провод не подводить? 4 года 4 месяца назад
Ропшинский Иван 268Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
Ропшинский Иван
.
Ропшинский Иван
Если
Ропшинский Иван
Подразумевается, что теряются сами приборы (все 40 шт), то среди вариантов:
Если «RS» на грани «стабильности», когда активность повышается, стабильность понижается, "«RS» падает", когда активность понижается, стабильность и работа восстанавливаются.
– Карпов Дмитрий 4 года 4 месяца назад
#ссылка