|
Уважаемые коллеги, 14 апреля на выставке Securika/MIPS 2021 в рамках нашего семинара состоится встреча с заместителем начальника отдела автоматической пожарной сигнализации ФГБУ ВНИИПО МЧС России Рыбаковым И.В, который любезно согласился дать комментарии к СП484.1311500.2020. 3 года 7 месяцев назад Гулюгин Александр 1063Александр, удалось получить ответы на какие-нибудь вопросы? А то на вчерашней трансляции от Рубежа ответов почти не было, в основном бла-бла-бла.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Почему наши нормы и правила ужесточают а главное не хотят ввести срок службы систем противопожарной автоматики . Вот это главное а не два R485 и все контролировать , как новые требования применить к обьектам где линии шлейфов сделаны ТРП или КСПВ все по нормам тех времен и ни один собственник вкладывать деньги в новое не хочет и не будет , ведь собственник таких обьектов это государство это детские сады , школы , театры и др . 3 года 7 месяцев назад Ахтямов Михаил Владимирович 197Да как бы несложно. Денег на эти вещи не выделяется. Зато штрафовать можно в полный рост. Все при делах.
– Леготин В В 3 года 7 месяцев назад Когда железо новое будет и цены на него? Проекты, выполненные на новом железе и по новым нормам, на госэкспертизу отправить не можем - невозможно подготовить сметную документацию. Ну про сертификаты на новое железо тоже интересно узнать - когда будут?
– Малозёмов Константин Вячеславович 3 года 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос к Рыбакову И.В. В 2020 году много бюджетных учреждений выбивали из бюджета деньги на проектирование ПС, деньги сложно, но получили, разработали проекты. После окончания проектов сданных в 2020г. стали выбивать деньги на монтаж и оборудование. Так вот некоторым средства выделили уже в 2021г., а некоторым так и не выделили. Вопрос: можно-ли по проектам разработаным до вступления в силу СП 484 начинать монтаж после 1 марта или заканчивать монтаж если начали строить до 1 марта, но не уложились в срок? Это касается проектов которые НЕ проходили экспертизу и объектов как Государственных, так и Коммерческих. В Камчатском крае мнения инспекторов разделись, не понятно как правильно. Или строить по старым проектам или искать новые средства на разработку проектов с учетом требований нового СП? 3 года 7 месяцев назад Воронин Евгений Олегович 10Вопрос простой. Кто нибудь вживую на МИПС 21 собирается? У меня еще неделя отпуска не отгуляна, да и цены на авиабилеты как три блока сигарет всего.
– Леготин В В 3 года 7 месяцев назад Кто нибудь вживую на МИПС 21 собирается?
Собирается. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 6.6.35. При установке точечных ИП в самом высоком месте наклонного потолка радиусы зоны контроля, приведенные в таблицах 1 и 2, допускается увеличивать из расчета 1 % на каждый 1° наклона, но не более 25 %. Возьмем пример скатной крыши. При дословном прочтении данного пункта допустимо увеличение зоны контроля только для извещателей установленных в области конька, так ли это? 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209А у ворогов в первоисточнике было для всех по скату, поэтому собственно и спросил на сколько верно мною было понято написанное:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 5.3. В случаях, когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями (например, переходами), единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта и возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту. Какой пожарный пост имеется ввиду, расположенный на локальном объекте или центральный пост? Что означает в других частях объекта для группы зданий в контексте: 5.2. СПА должны проектироваться исходя из условия взаимодействия входящих в нее систем противопожарной защиты, а также обеспечения единства СПА защищаемого объекта. Под объектом в настоящем своде правил понимается здание (сооружение) в целом.
3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Иван Владимирович пообещал подумать и ответить отдельно.
– Горяченков Максим 3 года 6 месяцев назад Встретились ещё раз с Иваном Владимировичем. По этому вопросу планирует уточнить понятия "объекта" и "пожарного поста" в первом изменении
– Горяченков Максим 3 года 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос со вчерашнего вебинара Аргуса: 5.22. Численные значения, регламентируемые в настоящем своде правил, могут быть увеличены, но не более чем на 5%. Численные значения разделов 6.1 и 6.3 соответственно тоже можно увеличивать? (т.е допустим не 512 извещателей а 525 например) 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Заметен явный прогресс, ранее из этих-же уст я слышал несколько иную вариацию:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 5.14. Приборы, функциональные модули и ИБЭ следует устанавливать на стенах, перегородках и конструкциях, изготовленных из негорючих материалов. Лист железа прибитый к деревянной стене отвечает данному требованию? Если по первому вопросу ответ отрицательный вопрос 2: К чему крепить негорючую конструкцию в деревянном здании? 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 3.20. Линия связи: проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо. Правильно ли я понимаю, что электропитание в данном определении относится только к шлейфам, информационным линиям и.т.д одновременно осуществлющим и обмен информацией и питание устройств по одному и тому-же проводу (например ДПЛС С2000-КДЛ) и не относится непосредственно к линиям электропитания выполненным отдельной проводкой? (поскольку линия связи и линия элекртопитания абсолютно разные понятия) 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209На сайте аргуса он уже отвечал на данный вопрос (на ютубе есть запись). Питание тоже должно резервироватся во всей системе.
– Ситников Алексей Юрьевич 3 года 7 месяцев назад Ничего страшного, меня интересует ответ именно на такую формулировку вопроса.
К тому-же на вебинаре Рубежа он говорил что "всё что касается электроснабжения будет исключено из этого свода правил и будет отдано в СП шестой" , фраза дословная. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 7 месяцев назад "СП 6.13130 утверждён приказом МЧС N200 от 06.04.2021. Вступление в силу через 6 месяцев"
– Петухов Андрей 3 года 7 месяцев назад Еще бы крайнюю версию СП где посмотреть, привязанную к приказу не нашел, а в сети редакция скорее всего та что была на общественном обсуждении.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 7 месяцев назад На сайте аргуса он уже отвечал на данный вопрос (на ютубе есть запись). Питание тоже должно резервироватся во всей системе.– Ситников Алексей Юрьевич 21 день 2 часа назад Упс, клиент опять меняет показания:) – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 3.22. Пожарный пост: специальное помещение, оборудованное приборами приемно-контрольными пожарными и/или приборами пожарными управления (или их выносными панелями индикации и/или управления) с круглосуточным пребыванием обученного дежурного персонала. Определения должны содержать конкретные понятия, что такое в данном случае обученный персонал, обученный чему? Персонал с общим образованием (есть аттестат), достаточно обучен? 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Требования к персоналу будут формализованы в национальном ГОСТ на проектирование, монтаж и обслуживание, который упоминался в разговоре. Мы пытались проводить обсуждение этого ГОСТ год назад:
https://partners.bolid.ru/forum/forum_20507.html – Горяченков Максим 3 года 6 месяцев назад Помню, помню, недоГост ни то СП, ни то РД, на тот момент ни то ни сё вообщем:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 6.6.11. При наличии подвесного потолка ИП могут устанавливаться непосредственно на подвесной потолок или в специальные монтажные комплекты, устанавливаемые на подвесном потолке (плитах или панелях потолка). Допустима ли установка ИП на плитку потолка типа Амстронг? Под установкой монтажных комплектов на подвесном потолке подразумевается установка на поверхности потолка, или врезка МК в потолок так-же допустима? 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Вопрос не прозвучал полностью,
или врезка МК в потолок так-же допустима Инспектора народ простой, написано установка "на" значит на поверхности, а никак не вмонтированный в поверхность. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, ................................................................................................................................................... в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. Поскольку СП484 вводит необходимость дублирования или закольцовывания части линий связи, что должно обеспечить работоспособность оборудования (но не самих линий) не только при неисправности линии в нормальных условиях но и в условиях пожара, можно ли выполнять их не ОКЛ, например при установке изоляторов с двух сторон участка линии, или если неисправность участка ЛС не приводит к неработоспособности подключенного к ней устройства, поскольку требование ст.82 к линиям нацелено именно на сохранение работоспособности оборудования, системы а не ставит самоцелью сохранение работоспособности самих линий? 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Игорь Николаевич, это вы сейчас в карман производителей кабельно-проводниковой (и ОКЛьной) продукции залезть хотите)) одумайтесь)
– Волков Андрей 3 года 7 месяцев назад Не могу, чоорная зависть меня гложет, я тоже хочу понты производить и получать за них денюжку:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 7 месяцев назад Иван Владимирович очень умело обходит термин ОКЛ стороной, в подобных вопросах следует термин ОКЛ заменять на "линии сохраняющие работоспособность в условиях пожара в течении времени по ГОСТ Р 53316":)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
1) Пункт 6.6.12 "Расстояние от уровня перекрытия (уровня подвесного или натяжного потолка) до чувствительного элемента точечного ИП (верхнего края захода тепловых, дымовых или газовых потоков в корпус ИП)... не менее 25мм, не более 600мм - для дымовых ИП... " 3 года 7 месяцев назад Петренко Михаил Валерьевич 45По 1-му вопросу
Под потолком образуется более плотная область куда менее плотный поток теплого воздуха не попадает поэтому 2,5 см, грубо теплый поток поджимает более холодный и плотный воздух к потолку и не дает ему опуститься, не перемешивается с ним. С ДИП-34 еще смешнее, он утоплен в комплект (в старый по крайней мере), было письмо что типа если задрать параметры извещателя в настройках на 10% то всё ок, как это соотносится с СП484 хз. По второму вопросу: 4. ВВЕДЕН ВЗАМЕН СП 5.13130.2009 в части требований к системам пожарной сигнализации и аппаратуре управления установок пожаротушения. раздел 15 СП5 действует в полный рост, поскольку не предъявляет требований к самим системам а только к их электроснабжению. в п15.3 не сказано что СПС должна работать 24+1, а сказано что аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 1 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме. т.е это требование исключительно к системе электроснабжения. СП5 не исключен из перечня к 123-фз, он так и остался на своем месте. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 7 месяцев назад В ГОСТе на извещатели (ГОСТ Р 53325-2012) жёсткое требование к конструкции:
4.2.5.7 Конструкция ИПТТ, ИПДТ и ИПГ должна обеспечивать расположение чувствительной зоны ИП на расстоянии не менее 25 мм от поверхности, на которой его монтируют, с учетом размеров базового основания. Т.е. именно при таких условиях извещатели проходят сертификационные испытания. И если я не ошибаюсь, Рыбаков говорил о том, что никакие "добровольные сертификации" и "письма", разрешающие монтажные комплекты теперь не будут действовать, новых не будет. Но как было выше сказано - всему виной физика процесса. В зависимости от условий под потолком будет прослойка, в которую дым не заходит. Это может быть и пять миллиметров, и 15, опять же, в зависимости от условий. Но вот принято как норма 25. А монтажные комплекты, которые позволяют утапливать извещатель - это зло. Не заказывайте больше такие. – Еремин Николай 3 года 7 месяцев назад Спасибо, за разьяснения. Как раз физика процесса интересна была. По поводу ГОСТ 53325-2012, видимо пропустил этот момент.
Игорь Николаевич подскажите, а как относится к Приказу Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидацией последствий стихиных бедствий от 17 февраля 2021 года №87 "О признании утратившими силу некоторых приказов МЧС России ". На этот документ указал один инспектор сказав, что СП5 отменен полностью. – Петренко Михаил Валерьевич 3 года 7 месяцев назад никак не относится, пока СП5 есть в перечне к ФЗ он жив, и то что документ отменен вовсе не означает что вы его не можете использовать в части не противоречащей действующим документам. А у инспектора спросите как он собирается инспектировать объекты завершенные до 2021г по СП484 или по СП5, или начатые до этого времени но незавершенные:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос по целесообразности перевода АУПТ в состояние «Автоматика отключена» при открытии проемов в защищаемом АУПТ помещении: 3 года 7 месяцев назад Чугунов Роман Евгеньевич 2Действительно, контролировать форточки это слишком круто.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 7 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 5.12. ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанных устройств в других помещениях, при одновременном выполнении условий:обеспечение указанными устройствами уровня доступа 2 (для лиц, ответственных за пожарную безопасность объекта, т.е. лиц, уполномоченных на принятие решений по изменению режимов и состояний работы технических средств) и уровня доступа 3 (для лиц, осуществляющих техническое обслуживание и наладку СПА объекта); Что означают данные уровни доступа, каким требованиям по защищенности должны соответствовать приборы устанавливаемые вне пожарного поста, например корпуса должны запираться на ключ или болтика достаточно? 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209У приборов и компонентов блочно-модульных приборов, устанавливаемых вне пожарных постов должно быть реализовано ограничение доступа к следующим функциям:
- сброс тревог, отключение и управление реимами автоматики (уровень доступа 2) - конфигурирование (уровень доступа 3) Как это будет сделано (механическим или электронным ключом, паролем) не регламентируется. Главное, чтобы не было незащищенного "выключателя", отключающего питание прибора или меняющего его режим работы. – Горяченков Максим 3 года 6 месяцев назад Хороршо, как это будет сделано не рагламентируется, каким документом регламентируются сами уровни доступа, что они из себя представляют, какие накладывают ограничения каждый из уровней 1,2,3......n?
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Пока уровни доступа упоминаются только в СП484. В перспективе они будут в межнациональный ГОСТ на приборы (вместо ГОСТ Р 53325) и в ГОСТ на проектирование, монтаж и эксплуатацию.
– Горяченков Максим 3 года 6 месяцев назад Максим не могли бы вы задать ещё один риторический вопросик Ивану Владимировичу?
Не приходило ли в голову авторам СП что до ввода их в действие, сначала нужно принять документы определения из которых в СП содержаться, и в первую очередь Гост на оборудование? – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Мы планируем добраться до Новосибирска и мб Томска в сентябре. Заходите, расскажу вам пару баек на эту тему.
– Горяченков Максим 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 3 года 7 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Вопросы, начиная с этого, не были рассмотрены в рамках встречи на выставке. Постараемся задать их отдельно и выложить ответы.
– Горяченков Максим 3 года 6 месяцев назад Печаль и вселенская скорбь, но по большому счету ответы ВНИИПО нужны только для саморазвития, как верно заметил тов. Рыбаков это всего лишь мнение специалистов института, для прикрытия тыла нужны ответы Главэкспертизы и ДНД и то не факт что поможет:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад По мнению Ивана, в обоих случаях структура - "ячеистая".
– Горяченков Максим 3 года 5 месяцев назад Ячеистая-то она ячеистая, только ничего что дым вдоль плиты по высокому ребру будет расползаться быстрее и дальше чем поперек между соседними плитами, и тем более фермами?:) Самое печальное что вопрос чисто прикладной, по СП5 было не так уж и просто по ребристым плитам извещатели расставить с учетом того что к ним кабель и извещатели можно крепить только в определенных местах, но по крайней мере там были более менее внятные условия, теперь как хочешь крутись, тепловой извещатель вообще запаришься пристраивать поскольку расстояние от перекрытия уменьшилось.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 5 месяцев назад Между тем, в таблицах 4 и 5 указаны данные применительно именно к балкам, а боковые ребра плит перекрытия и рёбра усиления плит перекрытия, -это не балки. Или как? Так, что нормотворцы тут, в очередной раз "простудились". И можно сколько угодно выдавать устные комментарии, которые ещё менее легитимны, чем их официальные письма (от законности которых они организованно открестились), тут очевидно, что парни вообще не придавали значения данному вопросу, и самое печальное, что не видят тут проблемы. Здравому человеку совершенно очевидно, что такие выступы от перекрытия не могут не оказать влияния на скорость распространения дыма, и поэтому задаётся такой вопрос. Но новыми нормами регламентированы только отступы от подобных конструкций. Да, это геморрой, если придётся отстаивать свою точку зрения, но со стороны нормотворцев есть только мнение И.Рыбакова, а со стороны здравого смысла есть их нормативный документ. Лично я не люблю геморрой и в такой ситуации не стал идти против системы и отработал объект по табл.4, ибо табл.5 вообще разрешала размещать ИП как при плоском потолке. Но если бы кто-то предложил мне обосновать, почему я вообще использовал табл4 не только к реальным балкам, но и к рёбрам плит перекрытия, то мне нечего на это ответить.
– Балакин Игорь Игоревич 3 года 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопросы: 3 года 6 месяцев назад Ефименко Екатерина Александровна 31. Да
2. Да 3. Интересный вопрос. В новой редакции будет уточнение. 4. Нужно выполнять требования двух пунктов(т.е. балка должна быть меньше 0,6) 5. По п.5.12 надо передавать всю возможную информацию – Горяченков Максим 3 года 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос по СП485 п. 10.2.4 Срабатывание всех модулей, предназначенных для защиты одного из защищамеых помещений, должно осуществляться в течение временного интервала не более 3с при автомтаическом или дистанционном пуске АУП. Как это требование соотносится с быстродействием МПП? срабатывание МПП это начало химической реакции в модуле или подача ОТВ? 3 года 6 месяцев назад Ефименко Екатерина Александровна 3Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вопрос: 3 года 6 месяцев назад Олещенко Игорь Николаевич 2209Тогда они противоречат 247-ФЗ, поскольку по большей части требования 123-ФЗ в них не разъясняются а именно указываются новые требования, кроме того МЧС не имеет права давать оф разъяснения по 123-ФЗ - не они его выпустили.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 5 месяцев назад На сайте МЧС есть перечень документов содержащих обязательные требования по ПБ https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/perechen-obyazatelnyh-trebovaniy/federalnyy-gosudarstvennyy-pozharnyy-nadzor. СП там есно нет, они-же типа добровольного применения, соответственно оф разъяснения им не положены, а поскольку всё остальное это "личное мнение" то каждый отдельно взятый инспектор может иметь мнение свое собственное:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Как понимать п. 7.6.8 СП484 3 года 6 месяцев назад Ильинов Алексей Никитич 9а) паровоз уже вроде ушел :)
б) с чего вы взяли что снаружи помещения? Всё гораздо хуже, по контексту они считают внешней звуковой/световой сигнализацией ту что не на приборе, а не ту что снаружи помещения, отсюда и требование на соответствие размещения СП3:) Только представьте себе эту фиерию звуков когда при 2-м типе в помещении запустятся одновременно согласно 7.6.8 и СОУЭ и сигнализация режимов работы с одинаковой громкостью и разной периодичностью или тональностью:) – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад «…эту фиерию звуков…» Прошу заранее прощения (если ошибся в определении), но может всё же Какофо́ния. – Карпов Дмитрий 3 года 6 месяцев назад Не, это бессмысленное но не хаотическое нагромождение звуков, поэтому феерия тоже подходит:)
хотя ... Это была такая дикая музыка, что никакое ухо не могло выдержать; но ветрогоны распустили слух, что это самая модная теперь музыка и называется она какофония. Эта какофония стала распространяться по городу, и скоро появилось ещё несколько оркестров, которые играли на поломанных и расстроенных инструментах. Особенно модным в то время считался какофонический оркестр «Ветрофон». Он был небольшой и состоял всего из десяти коротышек. Один из этих коротышек играл на консервной банке, другой пел, третий пищал, четвёртый визжал, пятый хрюкал, шестой мяукал, седьмой квакал; остальные издавали другие разные звуки и били в сковороды. Любители музыки приходили на концерты этих модных оркестров, слушали и с истерзанными до боли ушами возвращались домой, проклиная на чём свет стоит всякую какофонию, ветрофонию и своё собственное существование в придачу. (Незнайка в солнечном городе) описывает ситуацию прямо в точку – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Господа, как я понял, Рыбаков анонсировал, что в следующем году начнётся подготовка изменения, а то и вовсе пересмотр свода правил. Что вам мешает изложить свои "больные" вопросы по поводу СП и написать тому же Рыбакову, чтобы это было учтено при подготовке первой редакции изменения/пересмотра? Вангую, что в лучшем случае один-два человека из отметившихся в этой теме вообще что-то напишут, максимум один что-то приведёт в обоснование своей позиции.
По поводу двух оповещателей, то звуковая сигнализация о тушении и оповещение о пожаре - вещи разные. Например, знаете ли Вы какая допустимая задержка на включение оповещения о пожаре? Какая допустимая задержка на активацию выхода ППКП для передачи стартового импульса на ППУ оповещения? В ГОСТ Р 53325 про это ничего нет, на практике же это могут быть десятки секунд - газ выйти успеет, а оповещение о пожаре даже не включится (такое можно наблюдать на перегруженном пульте С2000М, а особенно на старой версии одной беспроводной системы). Даже в проекте межгосударственного стандарта на приборы пожарные эти значения могут достигать почти десяти секунд. – Еремин Николай 3 года 6 месяцев назад Например, знаете ли Вы Не поверите до 1-го марта знал, теперь хз:) СП5 14.1. Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре. Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для проведения безопасной эвакуации. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад По поводу двух оповещателей, то звуковая сигнализация о тушении и оповещение о пожаре - вещи разные. Давайте разберемся: поступил сигнал "ПОЖАР" из помещения с АУПТ, кого надо оповестить в первую очередь? Людей которые находятся внутри этого помещения, а так же снаружи этого помещения, чтобы во внутрь никто не зашел, и сделать это максимально быстро, по возможности без задержек. Внутри помещения у нас это делает СОУЭ, при 1, 2 или 3 типе оно запустится сразу во всем здании, другими словами СОУЭ (в данном случае) у нас выполняет и фукнцию внешней звуковой сигнализации АУПТ. А СП теперь требует отдельно СОУЭ + внешную звуковую сигнализацию АУПТ, получается дублирование, а при СОУЭ 3-го типа получится еще и "какофони" (как заметили выше). Например, знаете ли Вы какая допустимая задержка на включение оповещения о пожаре? Какая допустимая задержка на активацию выхода ППКП для передачи стартового импульса на ППУ оповещения? Знаю, и об этом говорит все тот же пункт 7.6.8 СП484: "..при начале алгоритма пожаротушения или несанкционированном пуске (при наличии технической возможности контроля) должна активироваться звуковая сигнализация системы пожаротушения данного помещения и СОУЭ объекта". Начала алгоритма это обнаружение пожара или дастанционный или самопроизвольный пуск. ...на практике же это могут быть десятки секунд - газ выйти успеет, а оповещение о пожаре даже не включится (такое можно наблюдать на перегруженном пульте С2000М, а особенно на старой версии одной беспроводной системы). Это конечно очень печально, но алгоритм при этом в С2000М заложен правильный, приходится выкручиваться пускрналадчикам, но в ответе за это должен быть производитель (должны быть какие то приоритеты в протоколе обмена), Это уже отвлечение от темы обсуждения. – Ильинов Алексей Никитич 3 года 6 месяцев назад б) с чего вы взяли что снаружи помещения? По тому что есть пункт 7.6.5, 7.6.6 и 7.6.7. Всё гораздо хуже, по контексту они считают внешней звуковой/световой сигнализацией ту что не на приборе, а не ту что снаружи помещения, отсюда и требование на соответствие размещения СП3:) Вообще не понял, може Вы хотели сказать "...ту что на приборе...", но пункты 7.6.5, 7.6.6 и 7.6.7 это предположение опровергают. Только представьте себе эту фиерию звуков когда при 2-м типе в помещении запустятся одновременно согласно 7.6.8 и СОУЭ и сигнализация режимов работы с одинаковой громкостью и разной периодичностью или тональностью:) О том и речь, что при выполнении требования п 7.6.8 получается полная ерунда – Ильинов Алексей Никитич 3 года 6 месяцев назад Я хотел сказать именно то что сказал, есть звуковая сигнализация самого прибора, а есть подключаемые оповещатели вот они в контексте данных пунктов и являются внешней сигнализацией (внешней относительно прибора а не помещения). Например "ХХХ уходи" является внешним световым оповещателем но устанавливается внутри защищаемого помещения. Мы должны установить звуковой оповещатель внешней сигнализации не только снаружи над входом в помещение, но также установить звуковые оповещатели внешней сигнализации и внутри защищаемого помещения в количестве согласно СП3.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Сигнализация о тушении - это не оповещение о пожаре. Это совершенно другая функция. Как сигнал грузовика, сдающего задним ходом - предупреждение об опасности, причём опасности локальной и стремительно приближающейся. Смешивать это с оповещением о пожаре просто глупо (и тем же разработчикам я писал об этом не раз, вроде услышали, но не совсем). Функции оповещения о пожаре и о сигнализации о тушении должны выполнятся независимо.
– Еремин Николай 3 года 6 месяцев назад Николай, мы понимаем что это другая функция, мы не понимаем зачем в защищаемом помещении (не в здании а в этом конкретном помещении) одновременно с сигнализацией о тушении как вы её назвали (на самом деле там и об обнаружении, и о задержке пуска итд) запускать СОУЭ, что неминуемо приведет к какофонии, особенно если тип внешней сигнализации такой-же как и у СОУЭ. Я извиняюсь вы на живом объекте бывали, или вы инженер-теоретик? Возьмите не архив, не серверную где людей практически не бывает, а здание склада - стандартный пром объект 40х100м, состоящий из одного помещения, запустите там одновременно две системы оповещения работающие в разных режимах и послушайте что из этого выйдет.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад И не забывайте, что СОУЭ должна быть на 15 дБ громче ревуна АСПТ.
– Иванов Андрей Львович 3 года 6 месяцев назад А кстати да, получается
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад В новой редакции СП постараются как-то "улучшить" этот момент.
– Горяченков Максим 3 года 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Есть 123-ФЗ, что.84, ч.9 3 года 6 месяцев назад Еремин Николай 61Хорошо, извещатели ППУ обнаружили пожар, ППУ запустил свои внешние звуковые оповещатели, От сигналов СОУЭ они должны отличаться - нет, с какой-то задержкой запускается СОУЭ, какофония, ППУ пытается что-то сказать отличными от СОУЭ сигналами (типа задержка пуска у него) - каша. Выполнили вы формально пункт и чего добились?
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад кругом одни и те же Иволги да Свирели, которые ставят одинаково на оповещение, охранную сигнализацию и для сигнализации о тушении Ставят то одинаково (диапазон у них противно-раздражающий чтоб внимание обратили), а вот звучат они по разному на разные события: "Если есть «Пожар 2» или дана команда ручного пуска, то включить в режиме «1,5 с включено, 0,5 с выключено» на заданное время без задержки; если есть «Пожар», то включить в режиме «1,5 с включено, 0,5 с выключено» на заданное время с задержкой; если есть «Внимание», то включить в режиме «0,5 с включено, 1,5 с выключено» на заданное время с задержкой; если «Тревога», то включить непрерывно на заданное время с задержкой; если «Тревога затопления», то включить непрерывно на заданное время без задержки; выключить по истечении заданного времени управления, или если нет элементов с указанными выше состояниями." Если сделано правильно. – Баулин Владимир Александрович 3 года 6 месяцев назад А ведь действительно ерунда получается. Мне видится разумным такой подход: в зоне пожаротушения (далее ПТ) используется только оповещение от АСПТ, оно включается и при пожаре вне зоны ПТ, и при ПТ, в остальных помещениях обычное СОУЭ. При таком подходе в каждой точке здания будет оповещение в соответствии с СП3 и не будет кагофонии. Все сигналы различимы (можно даже услышать, что "говорит" С2000-АСПТ), все оповещены.
Чесс слово не пойму, почему авторы новых СП написали именно так! – Налетов Константин 3 года 6 месяцев назад Небольшое дополнение данного алгоритма:
при пожаре в другом помещении, в помещении с АУПТ должно запустится общее СОУЭ, если одновременно возникнет и пожар в помещении с АУПТ, общее СОУЭ в данном помещении должно заткнуться и запустится внешняя сигнализация АУПТ. Общий смысл: люди находящиеся в помещении с АУПТ должны понимать что установка начала работу, а при пожаре где-то в недрах объекта они должны знать что их сейчас не начнут заливать или засыпать и нужно эвакуироваться по другому алгоритму, поэтому сигналы должны обязательно различаться и не должны мешать друг другу. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Я, так понимаю, ответов от господина Рыбакова не будет!.. 3 года 6 месяцев назад Мельников Максим Юрьевич 2В рамках семинара Securika было выступление Рыбакова И.Д. - ответы даны
Болидовцы вели запись. Гулюгин Александр надеемся выложит в доступ. – Заварзин Сергей 3 года 6 месяцев назад надеемся выложит в доступ.
Надеемся. А может быть кто из форумчан на МИПСЕ был и слышал выступление "из первых уст"? МИПС уж почти неделю назад как кончился. Пора бы уже "впечатлениями от услышанного" делиться . – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 6 месяцев назад Парни, это же болид! Фраза телефонной ТП навеяла: все видеооператоры заняты, ответы будут в ближайшее время, Вы 1982378678673453456349879879 в очереди.
Ну ... к году 2027 думаю успеют, нам ждать не привыкать. – Налетов Константин 3 года 6 месяцев назад Раньше, позже один перец ответы если и были то в стиле хрю-му, типа мы думали то в принципе правильно, но написали почему то так как написали, или, действительно, есть недоработка, формулировка не совсем раскрыта бла-бла- бла:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Справедливости ради скажу, что среднее время ожидания ответа по телефону в марте составило 42 секунды.
– Горяченков Максим 3 года 6 месяцев назад Горяченков Максим: Справедливости ради скажу, что среднее время ожидания ответа по телефону в марте составило 42 секунды. Максим, без обид, но Ваш ответ из серии "средняя температура по больнице". – Налетов Константин 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Тем временем : 3 года 6 месяцев назад Тремасов Константин Александрович 5553Там был очень хороший вопрос по привязке норм к статистике. Например по статистике пожары в охлаждаемых камерах происходят в основном во время проведения ремонтов, или использовании не по назначению - зачем там пожарные извещатели вдруг понадобились?
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Звук отвраительный, чего бубнит господин Рыбаков разобрать тяжело, но надо.
Если даже в столице нашей Родины видеооператоры не умеют брать звук с микшера, то куда уж регионам :-)) – Налетов Константин 3 года 6 месяцев назад Товарища Рыбакова ещё понять можно, а вот вопросы к нему, очень сильно с трудом.
– Петухов Андрей 3 года 6 месяцев назад Про извещатели на амстронг улыбнуло, т.е на всякую шляпу извещатель теперь лепить можно, даже к перекрытию можно не привязывать (а сколько до этого было крови выпито), он всё равно свою задачу выполнит, а линии к нему по СП6 нужно вести сохраняющие работоспособность в условиях пожара в течении времени определеннному по ГОСТ Р 53316, страна парадоксов.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Игорь
Ты чего так раздухарился ? МИПС уже давно кончился. Тем более,что все мы прекрасно понимаем,что случись пожар( не дай Бог)-то ни какие обсуждения и нововведения не помогут. Ибо "Есть у обсуждения начало, но нет у обсуждения конца" Будьте бдительны и не доводите до пожара. Наверное это самое лучшее резюме. Стихия на пустом месте не возникает. И всех огнеборцев с уже прошедшим праздником. Чтоб у вас работы было по-меньше. И "сухих рукавов". Что касается выступления. Пишите во ВНИИПО. Будут официальные вопросы- будут и официальные ответы. А обсуждать (как вам кажется) "глобальные вопросы" на сайте Производителя.Это и неуместно , да уже и несвоевременно. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 6 месяцев назад Каргапольцев Артур Николаевич: Пишите во ВНИИПО. Артур, и да, и нет. Дело в том, что письмо во ВНИИПО дело хорошее и нужное, но тогда ответ будет знать только отправитель, а не общественные массы, это раз. Во вторых, иногда случается, что в ходе обсуждения сам вопрос трансформируется или уточняется, поэтому считаю обсуждение не лишним, даже постфактум. В третьих, многие на какие-то аспекты норм могут просто не обратить внимание или интерпретировать их по своему, а публичное обсуждение позволяет это исправить. В четвёртых, обсуждение вопроса на ресурсе производителя может повлечь за собой реакцию с его стороны, как вариант буквально несколько уточняющих строк в документации к оборудованию. Эти несколько строк могут быть решающими в некоторых ситуациях. – Налетов Константин 3 года 6 месяцев назад . В четвёртых, обсуждение вопроса на ресурсе производителя может повлечь за собой реакцию с его стороны, как вариант буквально несколько уточняющих строк в документации к оборудованию.
Константин. Соглашусь ,но только не с этим.Сейчас (именно в этот момент ) читаю РЭ на "Сириус".Там уже столько информации,что уже...."голова заболела".Куда уж ещё добавлять ? но тогда ответ будет знать только отправитель, а не общественные массы, это раз. Да и как-то странно..Если лет 5-6 тому назад форумчане как-то делились" полученной информацией от ВНИИПО , то теперь почему-то перестали. Видимо времена меняются. Вспомни сам,какие раньше были "горячие обсуждения". – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 6 месяцев назад Артур, с праздником трудящихся тебя. Почему только тебя, спросишь ты? Да потому, что в праздник только ты "(именно в этот момент) читаю РЭ на "Сириус"".
Каргапольцев Артур Николаевич: Куда уж ещё добавлять? Не вижу ничего плохого в объёме документации на технически сложный прибор. Однако, говоря о нескольких строках в доках, я держал в голове мысль об упоминании в РЭ на блоки информации о допустимости их размещения в металлических шкафах (оболочках, в которых можно отходить от требований СП 484). Горячо обсуждаемый вопрос кстати. – Налетов Константин 3 года 6 месяцев назад с праздником трудящихся тебя. Почему только тебя, спросишь ты? Да потому, что в праздник только ты "(именно в этот момент) читаю РЭ на "Сириус"".
Спасибо ,Константин. Это я знаю. держал в голове мысль об упоминании в РЭ на блоки информации о допустимости их размещения в металлических шкафах Вопрос ,конечно "не праздный". Будет семинар в ИПЛ-поинтересуюсь.Скоро будет. Тем более ,что они на этой встрече были и объяснят конкретно. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 6 месяцев назад ГыГы. Артур, сам себе противоречишь: "Это и неуместно , да уже и несвоевременно." vs "Будет семинар в ИПЛ-поинтересуюсь.Скоро будет." (и далее всё в будущем времени).
Извини, если что. – Налетов Константин 3 года 6 месяцев назад Ни каких извинений.Тут обижаться не на что и не зачем.
И никаких противоречий... Мне гораэдо интереснее послушать семинар в ИПЛ.И тот ,который будет, а не тот ,который уже прошёл. Уверен,что за это время ещё какие-то новости и изменения добавятся. Ведь жизнь не стоит на месте. А семинары в ИПЛ-дело обычное. Я уже привык. Заьудешь спросить-так сами напомнят. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 6 месяцев назад Дело в том, что письмо во ВНИИПО дело хорошее и нужное вернее бесполезное:), ответы на эти письма могут пригодиться в дискуссии, можно уточнить насколько верно ты понял прочитанное, твое письмо может подтолкнуть к внесению изменений в НД, не более. Я не случайно спрашивал про 247-ФЗ ( и я отлично понимаю что вопрос не совсем по адресу), весьма рекомендую ознакомиться, особенно со ст. 14, тогда станет ясно какими письмами можно размахивать как флагом перед надзорными органами, всё остальное просто бумага. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад Артур, я не раздухорился:), просто выражаю своё восприятие услышанного. И я не считаю что эта ветка закончена с окончанием МИПС. Мы еще толком не раскурили новые нормы, и наверняка возникнут вопросы понятные одному и не ясные для другого. Как пример прозвучавший вопрос про ПКУ на шкафу, для меня он не возник поскольку я в большинстве случаев воспринимаю написанное буквально, линия в данном случае выходит за пределы корпуса - выходит, (и не важно что корпуса примыкают), значит должна иметь дубль даже без ссылок на то что внешняя сторона двери ШПС не предназначена для этого.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 6 месяцев назад «Звук отвраительный, чего бубнит господин Рыбаков разобрать тяжело, но надо. Если даже в столице нашей Родины видеооператоры не умеют брать звук с микшера, то куда уж регионам :-))» Налетов Константин Попытка "звуко коррекции": Звук отдельно: https://disk.yandex.ru/d/8NhvMl8XpqLbhw Скачать через QR-код . Видео отдельно (не изменён): https://disk.yandex.ru/d/4QcVPVqzquZ7QQ Скачать через QR-код . – Карпов Дмитрий 3 года 6 месяцев назад За труд спасибо, но результат не очень, да я уже и в оригинале посмотрел и что нужно услышал. Как говорил Олещенко И.Н. "ответы в стиле хрю-му".
– Налетов Константин 3 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
12060 раз
3 года 7 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
В наличие имеется проектно-сметная документация на СППЗ, утвержденная в декабре 2019 года. Гос. экспертиза ПСД не проводилась, как не требующаяся по Градостроительному Кодексу.
Вопрос 1. До какой даты можно начать реализацию проекта?
Вопрос 2. В случае отсутствия в товарообороте технических средств, соответствующих новым СП484, 485 можно ли применять ТС с неистекшим сроком действия сертификатов?
Вопрос 3. Реализация вышеуказанного проекта 2019 года начата в 2020 году (частичная закупка оборудования), финнасирование оснавной закупки оборудования, СМР и пусконаладки запланированны на 2022год. Допускается ли такая реалзация проекта в связи с выходом новых СП?
– Мельников Максим Юрьевич 3 года 7 месяцев назад
#ссылка