партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыВопросы по СП484 автору (Рыбакову И.В.) для семинара на MIPS'21

Нормативно-правовые вопросы » Вопросы по СП484 автору (Рыбакову И.В.) для семинара на MIPS'21

Уважаемые коллеги, 14 апреля на выставке Securika/MIPS 2021 в рамках нашего семинара состоится встреча с заместителем начальника отдела автоматической пожарной сигнализации ФГБУ ВНИИПО МЧС России Рыбаковым И.В, который любезно согласился дать комментарии к СП484.1311500.2020.

Так как далеко не все смогут очно посетить данное мероприятие, мы решили предложить вам написать вопросы здесь. Мы их соберем, зададим, запишем мероприятие на видео и выложим на наш youtube-канал.
И, конечно, разместим здесь ссылку.


Промо-код для бесплатного посещения выставки: sec21eOLBO
Зарегистрироваться и получить бесплатный билет

20 дней 11 часов назад

avatar
Вопрос к Рыбакову И.В.
В наличие имеется проектно-сметная документация на СППЗ, утвержденная в декабре 2019 года. Гос. экспертиза ПСД не проводилась, как не требующаяся по Градостроительному Кодексу.
Вопрос 1. До какой даты можно начать реализацию проекта?
Вопрос 2. В случае отсутствия в товарообороте технических средств, соответствующих новым СП484, 485 можно ли применять ТС с неистекшим сроком действия сертификатов?
Вопрос 3. Реализация вышеуказанного проекта  2019 года начата в 2020 году (частичная закупка оборудования), финнасирование оснавной закупки оборудования, СМР и пусконаладки запланированны на 2022год. Допускается ли такая реалзация проекта в связи с выходом новых СП?

Мельников Максим Юрьевич 5 дней 19 часов назад

Александр, удалось получить ответы на какие-нибудь вопросы? А то на вчерашней трансляции от Рубежа ответов почти не было, в основном бла-бла-бла.

Олещенко Игорь Николаевич 11 часов 27 минут назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

18 ответов

Почему  наши нормы  и правила ужесточают а главное не хотят ввести срок службы систем противопожарной автоматики . Вот это главное а не два R485 и все контролировать , как новые требования применить к обьектам где линии шлейфов сделаны ТРП или КСПВ все по нормам тех времен и ни один собственник вкладывать деньги в новое не хочет и не будет , ведь собственник таких обьектов это государство  это детские сады , школы , театры и др .  

18 дней 6 часов назад

avatar
Да как бы несложно. Денег на эти вещи не выделяется. Зато штрафовать можно в полный рост. Все при делах.

Леготин В В 18 дней 6 часов назад

Когда железо новое будет и цены на него? Проекты, выполненные на новом железе и по новым нормам, на госэкспертизу отправить не можем - невозможно подготовить сметную документацию. Ну про сертификаты на новое железо тоже интересно узнать - когда будут?

Малозёмов Константин Вячеславович 15 дней 16 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

  Вопрос к Рыбакову И.В. В 2020 году много бюджетных  учреждений выбивали из бюджета деньги на проектирование ПС, деньги сложно, но получили, разработали проекты. После окончания проектов сданных в 2020г. стали выбивать деньги на монтаж и оборудование. Так вот некоторым средства выделили уже в 2021г., а некоторым так и не выделили. Вопрос: можно-ли по проектам разработаным до вступления в силу СП 484 начинать монтаж после 1 марта  или заканчивать монтаж если начали строить до 1 марта, но не уложились в срок? Это касается проектов которые НЕ проходили экспертизу и объектов как Государственных, так и Коммерческих. В Камчатском крае мнения инспекторов разделись, не понятно как правильно. Или строить по старым проектам или искать новые средства на разработку проектов с учетом требований нового СП?

15 дней 14 часов назад

avatar
Вопрос простой. Кто нибудь вживую на МИПС 21 собирается? У меня еще неделя отпуска не отгуляна, да и цены на авиабилеты как три блока сигарет всего.

Леготин В В 15 дней 10 часов назад

 Кто нибудь вживую на МИПС 21 собирается? 

Собирается. Но судя по вопросам и "темпам" их задавания-то поездка продлиться не более одного дня.
То есть Открытия.

 да и цены на авиабилеты как три блока сигарет всего.

Никогда не курил такие дорогие сигареты. Поездка на МИПС-это дело  "не копеечное".

Каргапольцев Артур Николаевич 15 дней 9 часов назад

Туда - сюда шесть блоков. Ну и внутренний транспорт. 

Леготин В В 15 дней 8 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:
Допустим имеем не маленькую адресную АУПС, пусть ей будет пару лет от роду, по какой-то причине на объекте добавилось новое помещение (докупили, арендатора выгнали, не важно). То что нужно вносить изменения в проект это понятно, непонятно в каком объёме. Оборудовать по новым нормам одно помещение с релейной интеграцией в существующую систему - выглядит глупо, перелопачивать всю систему, практически свежую на новое оборудование - выглядит еще более не разумно.
Наиболее логичным выглядит внесение изменений в существующую систему по нормам действовавшим на момент её создания, возможно ли это на законных основаниях?

15 дней 8 часов назад

avatar
Спасибо за активную позицию и дельные вопросы!

Гулюгин Александр 12 дней 13 часов назад

Не за что, у меня еще есть:)

Олещенко Игорь Николаевич 12 дней 9 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:

6.6.35. При установке точечных ИП в самом высоком месте наклонного потолка радиусы зоны контроля, приведенные в таблицах 1 и 2, допускается увеличивать из расчета 1 % на каждый 1° наклона, но не более 25 %.

Возьмем пример скатной крыши. При дословном прочтении данного пункта допустимо увеличение зоны контроля только для извещателей установленных в области конька, так ли это?

13 дней 22 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:

5.3. В случаях, когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями (например, переходами), единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта и возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту.

Какой пожарный пост имеется ввиду, расположенный на локальном объекте или центральный пост?

Что означает в других частях объекта для группы зданий в контексте:
5.2. СПА должны проектироваться исходя из условия взаимодействия входящих в нее систем противопожарной защиты, а также обеспечения единства СПА защищаемого объекта. Под объектом в настоящем своде правил понимается здание (сооружение) в целом.

12 дней 17 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос со вчерашнего вебинара Аргуса:

5.22. Численные значения, регламентируемые в настоящем своде правил, могут быть увеличены, но не более чем на 5%.

Численные значения разделов 6.1 и 6.3 соответственно тоже можно увеличивать? (т.е допустим не 512 извещателей а 525 например)

12 дней 17 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:

5.14. Приборы, функциональные модули и ИБЭ следует устанавливать на стенах, перегородках и конструкциях, изготовленных из негорючих материалов.

Лист железа прибитый к деревянной стене отвечает данному требованию?
Если по первому вопросу ответ отрицательный вопрос 2: К чему крепить негорючую конструкцию в деревянном здании?

12 дней 17 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:

3.20. Линия связи: проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо.

Правильно ли я понимаю, что  электропитание в данном определении относится только к шлейфам, информационным линиям и.т.д одновременно осуществлющим и обмен информацией и питание устройств по одному и тому-же проводу (например ДПЛС С2000-КДЛ) и не относится непосредственно к  линиям электропитания выполненным отдельной проводкой? (поскольку линия связи и линия элекртопитания абсолютно разные понятия)

11 дней 19 часов назад

avatar
На сайте аргуса он уже отвечал на данный вопрос (на ютубе есть запись). Питание тоже должно резервироватся во всей системе.

Ситников Алексей Юрьевич 5 дней 12 часов назад

Ничего страшного, меня интересует ответ именно на такую формулировку вопроса.
К тому-же на вебинаре Рубежа он говорил что "всё что касается электроснабжения будет исключено из этого свода правил и будет отдано в СП шестой" , фраза дословная.

Олещенко Игорь Николаевич 5 дней 12 часов назад

"СП 6.13130 утверждён приказом МЧС N200 от 06.04.2021. Вступление в силу через 6 месяцев"

Петухов Андрей 5 дней 10 часов назад

ссылью не угостите?

Олещенко Игорь Николаевич 5 дней 10 часов назад

https://ibb.co/G7CbJmQ

Петухов Андрей 4 дня 17 часов назад

Еще бы крайнюю версию СП где посмотреть, привязанную к приказу не нашел, а в сети  редакция скорее всего та что была на общественном обсуждении.

Олещенко Игорь Николаевич 4 дня 14 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:

3.22. Пожарный пост: специальное помещение, оборудованное приборами приемно-контрольными пожарными и/или приборами пожарными управления (или их выносными панелями индикации и/или управления) с круглосуточным пребыванием обученного дежурного персонала.

Определения должны содержать конкретные понятия, что такое в данном случае обученный персонал, обученный чему? Персонал с общим образованием (есть аттестат), достаточно обучен? 

11 дней 18 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:

6.6.11. При наличии подвесного потолка ИП могут устанавливаться непосредственно на подвесной потолок или в специальные монтажные комплекты, устанавливаемые на подвесном потолке (плитах или панелях потолка).

Допустима ли установка ИП на плитку потолка типа Амстронг?
Под установкой монтажных комплектов на подвесном потолке подразумевается установка на поверхности потолка, или врезка МК в потолок так-же допустима?
 

11 дней 17 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:
123-ФЗ Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений:

2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, 
...................................................................................................................................................
 в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.

Поскольку СП484 вводит необходимость дублирования или закольцовывания части линий связи, что должно обеспечить работоспособность оборудования (но не самих линий) не только при неисправности линии в нормальных условиях но и в условиях пожара, можно ли выполнять их не ОКЛ, например при установке изоляторов с двух сторон участка линии, или если неисправность участка ЛС не приводит к неработоспособности подключенного к ней устройства, поскольку требование ст.82 к линиям нацелено именно на сохранение работоспособности оборудования, системы а не ставит самоцелью сохранение работоспособности самих линий?

8 дней 23 часа назад

avatar
Игорь Николаевич, это вы сейчас в карман производителей кабельно-проводниковой (и ОКЛьной) продукции залезть хотите)) одумайтесь)

Волков Андрей 8 дней 19 часов назад

Не могу, чоорная зависть меня гложет, я тоже хочу понты производить и получать за них денюжку:)

Олещенко Игорь Николаевич 8 дней 17 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1) Пункт 6.6.12 "Расстояние от уровня перекрытия (уровня подвесного или натяжного потолка) до чувствительного элемента точечного ИП (верхнего края захода тепловых, дымовых или газовых потоков в корпус ИП)... не менее 25мм,  не более 600мм - для дымовых ИП... "
Вопрос: чем обусловлено расстояние не менее 25 мм отступа от потолка(натяжного, или подвесного)? Ведь чем меньше расстояние от потолка до дымовой камеры, тем быстрее произойдет определение наличие дыма.
Специально померили линейкой имеющиеся в наличии монтажные комплекты для установки в подвесной потолок с ДИПами. Из 3 разных производителей ни один не проходит по данному параметру. У всех начало решетки дымовой камеры значительно ближе к потолку.
К сожалению комплектов монтажных для ДИП 34А-03 в наличии нет, их проверить не смогли.(Буду благодарен если кто-то проверит.)
На данный момент отказались от заказа комплектов. Будем лепить датчики на профиль.(прощай эстетика).
2) Вопрос возможно поднимался, ответа не увидел. В Сп484 ссылка на электропитание Систем противопожарной защиты идет на СП 6.(более особо никакой информации нет.) СП6 в действующей редакции Не предусматривает конкретных цифр(например 24 часа дежурки + 1 час тревоги), для резервирования электропитания для зданий относящихся к 3 категории надежности по электроснабжению.(К слову в большинстве школ и д\садах, старой постройки, никакими АВРами и не пахнет, в половине есть 2 линия, но нерабочая.). Собственно вопрос, будет ли данный вопрос конкретизирован и как скоро?(СП6 новый все ждем и ждем)
 

8 дней 14 часов назад

avatar
По 1-му вопросу 
Под потолком образуется более плотная область куда менее плотный поток теплого воздуха  не  попадает поэтому 2,5 см, грубо теплый поток поджимает более холодный и плотный воздух к потолку и не дает ему опуститься, не перемешивается с ним. С ДИП-34 еще смешнее, он утоплен в комплект (в старый по крайней мере), было письмо что типа если задрать параметры извещателя в настройках на 10% то всё ок, как это соотносится с СП484 хз.
По второму вопросу:
4. ВВЕДЕН ВЗАМЕН СП 5.13130.2009 в части требований к системам пожарной сигнализации и аппаратуре управления установок пожаротушения.

 раздел 15 СП5 действует в полный рост, поскольку не предъявляет требований к самим системам а только к их электроснабжению.
в п15.3 не сказано что СПС должна работать 24+1, а сказано что
аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 1 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме.

т.е это требование исключительно к системе электроснабжения. СП5 не исключен из перечня к 123-фз, он так и остался на своем месте.

Олещенко Игорь Николаевич 8 дней 13 часов назад

В ГОСТе на извещатели (ГОСТ Р 53325-2012) жёсткое требование к конструкции:
4.2.5.7 Конструкция ИПТТ, ИПДТ и ИПГ должна обеспечивать расположение чувствительной зоны ИП на расстоянии не менее 25 мм от поверхности, на которой его монтируют, с учетом размеров базового основания.

Т.е. именно при таких условиях извещатели проходят сертификационные испытания. И если я не ошибаюсь, Рыбаков говорил о том, что никакие "добровольные сертификации" и "письма", разрешающие монтажные комплекты теперь не будут действовать, новых не будет.
Но как было выше сказано  - всему виной физика процесса. В зависимости от условий под потолком будет прослойка, в которую дым не заходит. Это может быть и пять миллиметров, и 15, опять же, в зависимости от условий. Но вот принято как норма 25.
А монтажные комплекты, которые позволяют утапливать извещатель  - это зло. Не заказывайте больше такие.

Еремин Николай 8 дней 10 часов назад

Спасибо, за разьяснения. Как раз физика процесса интересна была. По поводу ГОСТ 53325-2012, видимо пропустил этот момент.
Игорь Николаевич подскажите, а как относится к Приказу Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидацией последствий стихиных бедствий от 17 февраля 2021 года №87 "О признании утратившими силу некоторых приказов МЧС России ".
На этот документ указал один инспектор сказав, что СП5 отменен полностью.

Петренко Михаил Валерьевич 7 дней 20 часов назад

никак не относится, пока СП5 есть в перечне к ФЗ он жив, и то что документ отменен вовсе не означает что вы его не можете использовать в части не противоречащей действующим документам. А у инспектора спросите как он собирается инспектировать объекты завершенные до 2021г по СП484 или по СП5, или начатые до этого времени но незавершенные:)

Олещенко Игорь Николаевич 7 дней 13 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос по целесообразности перевода АУПТ в состояние «Автоматика отключена» при открытии проемов в защищаемом АУПТ помещении:
Согласно СП 484.1311500.2020 п. 7.6.3 «АУПТ (кроме модульных водяных, пенных) должны переходить в состояние "Автоматика отключена" с включением соответствующей световой индикации (световое табло с надписью "Автоматика отключена", располагаемое над каждым входом в защищаемое помещение) при открытии дверей, окон и иных проемов, имеющихся в помещениях, защищаемых данными системами. Это должно осуществляться по сигналам от датчиков положения дверей (или иных проемов) либо по сигналам от устройств, выполняющих данные функции.»
Фактически в состоянии "Автоматика отключена" пуск исполнительных устройств пожаротушения можно осуществить вручную. Вместе с тем требований к автоматическому закрытию всех проемов при переходе СПС в режим "Пожар" не предъявляется. Иными словами, персоналу остается возможность ручного пуска даже при открытых проемах (даже в случаях, когда АУПТ из-за большой негерметичности помещения окажется неэффективной).
Просим пояснить цель контроля всех проемов защищаемого помещения и переводить АУПТ в состояние "Автоматика отключена" при открытии последних т.к. с точки зрения эффективности тушения состояние автоматики не влияет на результат. (контроль дверей безусловно влияет на безопасность эвакуации (временные задержки пуска и т.д.) и двери также оборудуются доводчиками в т.ч. по п. 9.14.1 СП 485.1311500.2020 (для АУГП) и необходимость их контроля и состояния в данном контексте не обсуждается).
Допустимы ли организационно-технические мероприятия, направленные на ликвидацию технологически необоснованных проемов (замена окон глухими (или исключение возможности их открытия), установка заслонок и т.п.) без контроля состояния проемов (открыт/закрыт)?
 

6 дней 14 часов назад

avatar
Действительно, контролировать форточки это слишком круто.

Олещенко Игорь Николаевич 6 дней 14 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:

5.12. ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанных устройств в других помещениях, при одновременном выполнении условий:обеспечение указанными устройствами уровня доступа 2 (для лиц, ответственных за пожарную безопасность объекта, т.е. лиц, уполномоченных на принятие решений по изменению режимов и состояний работы технических средств) и уровня доступа 3 (для лиц, осуществляющих техническое обслуживание и наладку СПА объекта);

Что означают данные уровни доступа, каким требованиям по защищенности должны соответствовать приборы устанавливаемые вне пожарного поста, например корпуса должны запираться на ключ или болтика достаточно?

6 дней 12 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:
Прошу дать разъяснения по применению таблиц 4 и 5. Суть вопроса в следующем:
Высота помещения 6м, имеем ребристые плиты перекрытия длинной 6м, высота опорного ребра 270мм, ширина плиты (расстояние между опорными ребрами) 1.5м, поперек расположены ребра жесткости высотой 125мм на расстоянии 1.5м друг от друга. плиты лежат на фермах высотой 1.5м. Это линейная структура или ячеистая? Как расставлять извещатели?
Либо плиты несколько иной конструкции; длинна 12м, ширина 3м. высота опорного ребра 420мм, ребра жесткости высотой 125мм расположены через 1м, центральное ребро жесткости имеет высоту 250мм.
Какой критерий выбора линейная балка/ячейка, если препядствия имеют разную высоту, когда препядствия (даже одной высоты) образующие ячеистую структуру считать  линейными, при каких габаритах ячейки?
картинка:
https://dsk76.com/wa-data/public/shop/products/84/13/1384/images/615/615.750x0.png

5 дней 22 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопросы:
1) в таблице 5 есть формулировка «максимальное расстояние до ближайшего дымового (теплового) ИП», в BS 5839-1 есть дополнение «distance between any point and the nearest smoke detector», что в переводе «расстояние между любой точкой и ближайшим дымовым ИП». Скажите, можно ли предполагать, что в таблице 5 имеется ввиду тоже самое, что и в британском стандарте?
2) в уменьшении расстояния согласно п. 6.6.18 между неадресными ИПДЛ, устанавливаемыми ниже 0,6м, уже учтено, что каждая точка защищаемого помещения должна контролироваться сразу двумя ИП по п. 6.6.1?
3) Дайте, пожалуйста, разъяснения о применении табл. 4 и 5 СП484. Требуется ли пользоваться табл. 5 в случае, когда поперечные балки более 10% от высоты, а продольные меньше 10%, например? Или для этого случая нужно пользоваться таблицей 4? А табл. 5 только для случаев, когда все балки меньше 10% / больше 10%? А также я пробовала расставлять извещатели по таблице 4 и по таблице 5. По таблице 5 всегда получается меньше извещателей на помещение, чем по таблице 4, а в случае, когда балки меньше 10%, получается, что наличие только линейных очень серьезно уменьшает расстояние между извещателями, в то время как при наличии «сот» расстановка как при плоском потолке
4) еще вопрос о табл. 5 – в ней есть вариант расстановки извещателей на нижней плоскости балок, которые вполне могут оказаться высотой более 0,6м, т.о. расстановка по табл.5 в этом случае будет противоречить п. 6.6.12. Как быть?
5) в связи с тем, что не конкретизировано, какие именно сигналы о работе СПА нужно отображать на пожарном посту согласно п.5.3, возник вопрос – отвечает ли требованиям п. 5.3 схема с одним интерфейсом, обвязывающим ППКП в разных пожарных отсеках, и передачей сигналов «пожар» и «неисправность» от каждого ППКП на пожарный пост?
 

1 день 13 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос по СП485 п. 10.2.4 Срабатывание всех модулей, предназначенных для защиты одного из защищамеых помещений, должно осуществляться в течение временного интервала не более 3с при автомтаическом или дистанционном пуске АУП. Как это требование соотносится с быстродействием МПП? срабатывание МПП это начало химической реакции в модуле или подача ОТВ?

1 день 12 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос:
СП484 и остальные, в разрезе 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в РФ", являются документом содержащим обязательные требования или это разъяснения обязательных требований содержащихся в ТР?

1 день 11 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2859 раз

ЗАДАН

20 дней 11 часов назад

ПРОДУКТЫ

Сириус

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.