партнерский раздел
ФорумПредложения по развитиюКак сделать Сигнал-20М лучше?

Предложения по развитию » Как сделать Сигнал-20М лучше?

Наше предприятие приступает к модернизации популярного прибора приемно-контрольного охранно-пожарного «Сигнал-20М». В качестве затравки скажу, что прибор помимо имеющегося кодонаборника, получит считыватель ключей ТМ и возможность подключения внешнего считывателя.

Просим высказать ваши пожелания к характеристикам модернизируемого прибора и удобству монтажа и обслуживания.
А также написать, чего не хватает сейчас, что не очень удобно и т.д.

Кроме того, будем рады, если вы сможете прислать фото размещения прибора на объектах.
Можно просто сфотографировать при помощи телефона или планшета.
Фото можно выкладывать ссылками тут или прислать мне на gulyugin@bolid.ru, а также главному инженеру - akimov@bolid.ru.


  

2 года 10 месяцев назад

avatar
прибор помимо имеющегося кодонаборника, получит считыватель ключей ТМ и возможность подключения внешнего считывателя.
 

Когда ожидать прибора с этим функционалом? Непонятно то, что в Сигнал-20П вы эту функцию заложили, а вот с Сигнал-20М почему то не додумали. Хотя это само собой напрашивается. Кодонаборник кодонаборником, но возможность подключения считывателя непосредственно к прибору, а не через разного рода "костыли" - очень нужная тема.

Малозёмов Константин Вячеславович 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

45 ответов

Сделать шлейфы как у Сигнал-10, с возможностью подключать адресные извещатели. Но при этом не покалечить реле, как у того же Сигнал-10.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Если это повлечёт удорожание прибора, то не надо!

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Конечно,предложение спорное.И всё-таки может быть увеличить количество выходов типа"ОК"
хотя бы до 4-х.Иногда бывает нужно!
P.S.А уж если в прибор добавить GSM-дозвон,тогда точно у меня долго никаких "пожелалок" не будет!

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для чего нужно больше конролируемых выходов, не хватает мощности или?

Дозвонщик сейчас опционально добавляется - это С2000-PGE, который может работать напрямую с Сигнал-20М.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Что планируется новое, кроме двух считывателей? 
Кнопок полно, можно использовать их для программирования самого прибора, настройки то становятся обширнее прежнего
Корпус этот мне нравится больше, чем у Сигнала20.
Давно хочу функцию автопоиска всех подключённых у интерфейсу приборов, например, по серийному номеру, постепенно, по биту искать приборы и потом выдавать им короткие адреса.
Это из простого.
А теперь держитесь :)
Расширить набор интерфейсов - Eternet, ДПЛС, возможно GSM модем съёмный, mini USB host для загрузки и считывания конфигурации и протоколов, не обязательно на комп, а просто на флешку. Флешку ему показал, на ней файл с паролем найден - хорошо, конфигурацию прибор свою текущую сгрузил, новую считал, если есть новая.
LCD дисплей
Считыватели и реле есть - пусть 2 двери открывает, контроль доступа возможен
 

2 года 10 месяцев назад

avatar
Извини,Андрей! Но как говорится-"это ,брат хватил"!
Особенно со 2-ой частью !Так уж не прибор,а целый компьютер получится!
В принципе,если реально-то почему бы и нет!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Дозвонщик сейчас опционально добавляется - это С2000-PGE, который может работать напрямую с Сигнал-20М.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Александр!Просто не хочется и так "забитый приборами пост охраны" загромождать
ещё одним прибором.К то му же на "пожарку"-"стрелец-мониторинг".И только!
А на телефон пользователя- давайте посчитаем (сигнал-20м+с2000 pge+РИП) !
А что касается количества выходов типа"ОК"-Хотя бы на 2 этажа "разобьём" таблички с сиренками!
И то экономия провода получится приличнаяЭто  пожелание уже давно-поверьте!
 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Про выходы понял.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я давно работал с эМкой, новые версии не встречал и работать с ними не доводилось. Помню только мелкие клемники под отвертку 2мм, это несколько неудобно.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Да, это учтём.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

А реально безвинтовые зажимы реализовать?

Viss 2 года 10 месяцев назад

фигня это полная - безвинтовые зажимы.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

А что производитель скажет? Это ведь круто на поминуты 20 шлейфов подключить?
Или снять клеммные площадки, перебросить местами шлейфы, заменить прибор без откручивания проводов...

Может с 3М с площадками под подпараллеливание подружиться?

Viss 2 года 10 месяцев назад

ссылку можете дать на эти 3М с площадками подпараллеливание?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

http://www.alsatelecom.ru/products/25parnyemodulnyesoediniteli3MMS2/

Viss 2 года 10 месяцев назад

спасибо за ссылку, посмотрим

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Вопрос открытый, т.к. кому-то нравится, кому-то нет. Но в целом, на мой взгляд, клеммы под винт более надёжные, чем зажимные.
Как-то много лет назад мы советовались со специалистами из ВНИИПО на тему возможности установки съемных клемм, они были против из-за вопросов ненадёжности соединения.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

В том то и дело. Мы шкафы автоматизации и пожарной автоматики собираем, даже в качестве сборных клемм на DIN-рейках используем простые винтовые.
 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Согласен, клеммники маленькие, это главный минус конструктива. Отвертка - неудобно, но поправимо,
а вот два по 0,75 пож. кабеля уже не помещаются (последовательная шина по проектам строго обязательна).
В остальном прибор отличный. Разве что версию надо менять так же как сигнал20П(3,00) событие Пожар-2, не обходимо как воздух.

К примеру цех защищается Спектронами 4-шс, а сработка реле (Сирены, откл. Вент. итд итп) должна от любых 2-х датчиках (т.е.по любым 2-м "Вниманиям" разных их 4-х шс). Реализовано по сценариям с2000М.
А что если нужно автономно? без пульта? Вот вопрос.

Москвин Андрей 1 год 2 месяца назад

А что если нужно автономно? без пульта? Вот вопрос.

Скорее всего в новой версии, которая поступит в продажу, сделают настройку зон из разных ШС, как это уже есть в сигнал-10.

Рыбкин Евгений Сергеевич 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Хотелки-
1) Изменение адреса через клавиши
2) Прибор позиционируется как автономный в первую очередь, поэтому логично уведеть дозвонщик(лучше даже как опцию) 


Из наврят ли выполнямых-сделать возможность превращать его в ПКУ

2 года 10 месяцев назад

avatar
Дмитрий!согласен со всеми новшествами-кроме смены адреса через
клавиши!Прибор прост в управлении,стараемся устанавливать его там,
где особый навык в работе с приборами не нужен!
Да простят меня производители(прибор для бабушек).И всё равно-как бы они там чего не "понатыкали"!
 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Дозвонщик сейчас опционально добавляется - это С2000-PGE, который может работать напрямую с Сигнал-20М.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Не выгодно по цене... Сравните цену дозвонщика и прибора....

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

блок питания+прибор+дозвонщик=в районе 9 килорублей, когда приборы с дозвонщиком и бп в районе 7,8 к

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Считыватель как-то вообще не впечатляет. Можете же просто доступ по пин-коду реализовать...
Прибор старинный, ничего нового не требует. 40 шлейфов и 10 реле же не будете делать?

Разве что блок питания встроенный...Но это уже не Ваш стиль.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Доступ по PIN коду в нем уже реализован. Не путайте простой Сигнал-20 с кнопками на верху и Сигнал-20М.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Самое главное - сделайте клеммную колодку покрупнее!!! Последние пару лет только из-за этого не пользуюсь данным прибором!

2 года 10 месяцев назад

avatar
Не соглашусь с вами Иван Иванович, большие клеммы потянут за собой значительное увеличение печатной платы и корпуса. (много клемм).
Наши белорусские производители ничего подобного не делают - Сигнал 20м прибор супер

Жилин Слава 2 года 10 месяцев назад

Считаю, что размер клемников - нормальный, но мало места (объёма) под провода. 

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Безвинтовые, подпружиненные клеммники решают задачу по 100% повторяемости усилия фиксации, а следовательно и надежности соединения, с тем же успехом ликвидируют "человеческий фактор" (т.е. недо- пережатые жилы кабеля, отсутствие фиксации после манипуляций со шлейфами) в результате которого возникают "фантомы", когда шлейфы абсолютно непредсказуемо могут "отвалисься". Ну и удобство монтажа и обслуживания - не первый год используются безвинтовые соединители и они доказали свое право на жизнь!

Немна Виктор Алексеевич 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Клемы сделайте крупней, и блок питания встроенный было бы очень классно))

2 года 10 месяцев назад

avatar
Встроенный блок питания-хорошо!
Но если предположить все ШС-пожарные,с токопотребляющими извещателями+" выхода" !
И учесть,что параграф 24 часа+1 час в тревожном режиме никто не отменял-то какая ёмкость АКБ потребуется! 2*7 А ,ч и то маловато ,скорее 2*17 А.ч !А это габариты! А также контроль 2-х вводов питания!И если это всё в один прибор,тогда он не только "настенного" исполнения получится,а уж скорее "напольного"!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Хотим Сигнал-20 в варианте 19" шкафа -) 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

А что касается "старого,доброго Рояля"!
Может быть отправим его на "заслуженный отдых"!
Послужил-пора и "честь знать"!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Возьмите выдвижную полку 19" вот Вам и рэковое исполение и целый мозг НВП Болид.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Но если предположить все ШС-пожарные,с токопотребляющими извещателями+" выхода" !
И учесть,что параграф 24 часа+1 час в тревожном режиме никто не отменял-то какая ёмкость АКБ потребуется! 2*7 А ,ч и то маловато ,скорее 2*17 А.ч !А это габариты! А также контроль 2-х вводов питания!И если это всё в один прибор,тогда он не только "настенного" исполнения получится,а уж скорее "напольного"!

– Каргапольцев Артур Николаевич

Однозначно поддерживаю!

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Да бросьте вы... Это прибор расчитанный на автономную работу(т.е. который по идее должен справиться с охранкой и пожаркой без доп. оборудования) Но на каком объекте требуется 20 шс? Здание с 8 кабинетами  и коридором?Т.е. 2 шлейфа на кабинет(охранка и пожарка) + коридор... Ну и что дальше с этим делать??? На охрану не вывести(дозвонщика нет), блока питания у него нету своего. Поэтому сейчас он может использоваться только в составе Ориона, но в составе Ориона его кнопки нужны только для местной постановки, потому что есть с2000 или с2000м... 

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Дмитрий!Конда на объекте 6-8 ШС ,то о "болидовском" оборудовании даже речи не идёт !
Прошу прощения-на "Болиде" свет клином не сошёлся".Есть и другие производители.Речь идёт об объектах на которых 14-16 ШС, и возможно ещё 1-2 прибавятся.
Я вот про эти объекты и писал! А ставить РИП+Сигнал 10+С2000 !Считайте сами!
По возможности такой вариант и делаем!Как говориться ,главное собрать"скелет",а там уж "будут кости ,а мясо нарастёт"

 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

P.S. Ещё добавлю (хоть и неуместно упоминать стороннего производителя).
На малых объектах порой бывает выгоднее поставить радиоволну "Аргуса"
Но это уже "антиреклама".Всё.молчу!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Ну дак в том то и дело, что 16-20 шс(8 помещений)- это небольшой офис, ну не нужен там не сигнал 20 ни 20м- не умеют они автономно защищать. Вот и получается, что на данный момент оба сигнала ни о чем...

Делать встроенный БП не уместно на Сигнал 20п (единственный прибор который выполняет свое назначение у Болид). А вот на 20м и 20 его реально не хватает... На объектах я не разу не видел чтобы стоял только сигнал20 или 20 м они всегда в составе Ориона, но назначение-то у них заявлено в первую очередь в автономном режиме, а потом уже в составе...

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Оговорка про 20п - среди сигналов 20х

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Хорошо,Дмитрий !Допустим,я с тобой согласился-идём дальше!
Сигнал-20м -это "автономник". БП внутри прибора-хорошо.Но тогда уж по любому придётся
устанавливать какой-то ЖК дисплей.А это дополнительные затраты,которые тоже отразятся на цене прибора.
В результате получим "Гран-Магистр 24 верс.2.2) только он получится дешевле.!
Пожалуй я соглашусь с Фидиятовичем,главное-цена прибора!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

А нужен ли дисплей на 20 шс? Они предлагают ТМ для постановки- хорошо, значит к ТМ привязывем нужные шс и делаем либо групповое взятие шс под ТМ, либо делаем ТМ вместо пин кода и клавишами выбираем нужный шс для постановки\снятия... При этом при постановке ОС клиент видет на индикации прибора, что у него взялось и где тревога, а так же состояние ПС(подписывать кнопки можно, как и делать без права снятия) Причем если реализуют дозвонщик и ПКУ на нём, то можно забыть про с2000-КС. Т.е. получим прибор который имеет 20 собственных шс, возможность объединять и выводить  20 разделов, но при этом он так же сможет передавать сигнал на ПЦО(причем это реально необходимо даже если есть сторож на объекте(ТВС)), помоему тогда это будет полноценный прибор который может работать как автономно, так и в составе исо Орион. А по цене он и сейчас не радует- это купите БП с аккумуляторами, купите Сигнал-20м, купите дозвонщик, и при этом вроде приборы и не большие, но вместе места занимают....+ куча соединений, геморой с настройками- зачем это?

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

А как без ЖК дисплея?Так хоть будет какая-то возможность узнать ,что за время между ТО произошло на объекте,если в "Орионе"-без проблем .А если "автономник"?
В таком случае -забивать "журнал событий" и считывать прямо из прибора?
В любом случае-если делать что-то новое,то делать с расчётом "перепрыгнуть время" А если эта новинка 
встанет в ряд с приборами сторонних производителей!А тем более если в этом ряду займёт скромное место-
то ...?Впрочем производителю виднее, наше дело "надеяться и ждать "!
Скорее всего вопрос возник из-за задержки "Сириуса"(по известным всем причинам) !Мы высказали свои мнения (прислушаются или нет???) Дмитрий,давайте подождём...!!!!

 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Поставил бы дисплей на "эмку" только для индикации времени. Кроме того, для обеспечения автономности, добавил бы кнопку/и листания журнала.
Тогда мы имеем возможность контролировать правильную установку текущего времени, историю "просматривать" по имеющимся индикаторам, где привязкой служило бы время на дисплее.
Считаю, что в данном варианте затраты небольшие, а функционал* значительно расширился бы...

* - конечно, это всё, на мой взгляд, заработает "красиво" в связке с ТМ/считывателем

Немна Виктор Алексеевич 2 года 10 месяцев назад

вместо клеммника увеличенного размера можно прикладывать китайскую отвертку за 10 коп)

Песков Игорь Александрович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Главные цели модернизации - автономность и максимальная полноценность с возможностью обычного объединения по RS-485 ?
Если так, то уж к этому и стремиться, а то выйдет приборище со стоимостью большой.
Я бы добавил - оставив цену прежней.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Не плохо было бы рассмотреть версии прибора с выносной панелью индикации и управления, как например у вражеских гранитов и гранд магистров, это было бы очень удобно когда помещение охраны ограничено в площади, и загромождать без того маленькое помещение блоком питания и Сигналом не очень практично, а так установили все погремушки в отдельном помещении с ограниченым доступом людей, а на пост чисто блок индикации и управления с кнопками. Также можно рассмотреть вариант просто с панелью индикации и считывателем, чтобы допустим люди поставили помещения на охрану к примеру на третьем этаже, посмотрели на панель индикации, которая находится на этом же этаже, помещения под охраной или нет. А не бежали бы к охраннику, который как правило сидит на первом этаже, а потом в случае невзятия не бежали бы обратно, закрывать форточки.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Михаил!Если здание в 3 этажа-то сигнализацию (охранку и пожарку)
собрать на одном 20-ти шлейфовом приборе конечно можно,но опять же выносные блоки индикации.С одной стороны удобно,а с другой...?
Если круглосуточная охрана-на каждом этаже-с2000к и ..нет проблем!
Второе,если сделать выносной блок индикации и установить сам блок(допустим за подвесным потолком) как на Гранд-магистрах,то при программировании надо интерфейс между прибором и клавиатурой отключать-а это тоже не совсем удобно.(аналог перевода ПКУ в режим программирования)

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Так всё уже есть: Сигнал-20П + С2000-КС. КС имеет 20 светодиодов и как раз одна из её главных функций - быть выносной клавиатурой для прибора типа Сигнал-20П или 20М.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Это для малых офисных зданий самое то, где как правило пожарка одна на всех, а охранка по кабинетам. А "С2000К" или "С2000КС" для наших офисных дам, все равно что карбюратор перебрать. На такой офисный персонал я и делаю уклон. Воткнул прибор за потолком, на этаже панель индикации, у охранника панель управления и индикации. Я же не говорю про офисные здания где более 5 этажей. Это для так сказать малого бизнеса.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Хорошие дамы!Если с С2000-к не разберутся,то с ключа ТМ если офис под охрану не встанет-будут звать....мужчину!Кстати,ситуация обычная!
Да и предложение стоящее !

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Вот с ключом то как раз разберутся, через одну квартиры на охране.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

приехал домой, отужинал и в ожидании чаю проявилась мысль)) Если создавать в конфигурации зоны из нескольких шлейфов и привязывать к одной кнопке, например охранка в большом помещении, а если бы и возможность объединять в зоны шлейфы из несколькиз эМок.

2 года 10 месяцев назад

avatar
1-е есть, привяжите несколько шлейфов к одному паролю и используйте клавишу ВЗ/СН.
Для второго нужен пульт С2000М и С2000-БКИ.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

не считаю правильным впихивать 220 в вслаботочные приборы.это большая ошибка.лучше отдельное питание и грамотный брп.со всеми требованиями по пож.инспекции.сибирский арсенал согласен делает интересные вещи по приборам.но там много минусов и необходима доработка.

Амелькин Сергей Владимирович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Кстате, Михаил, по поводу С2000КС сам грешен, пытался его настроить, в качестве ведомого, понял, что туповат малко, ну или пульт был неисправен. 

2 года 10 месяцев назад

avatar
По поводу КС скажу что для всего нужен опыт, не возможно все сделать с первого раза, как говорится "не ошибается тот кто не работает".

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Это было один раз, когда я его встретил, и то сначала с ним поработали парни монтажники, пытались как то его настроить, а потом устав баловацца вручили его мне, типа чета не выходит.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

По моему мнению, прибору СИГНАЛ- 20м не хватает контроля 5-ти состояний шлейфа

2 года 10 месяцев назад

avatar
Какие именно состояния имеете ввиду?
Программируемый-технологический не подходит?

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1. Добавить функцию перевода в дежурное состояние предварительно выбранного реле, допустим кнопкой отключения звука. Например произошло ложное срабатывание, а определенное реле запускает речевое оповещение, кнопку нажал и пошел искать какой датчик сработал. Кто то скажет, что на датчике остается индикация в сработке после снятия, поясняю: когда сидит бабушка (да и мужики иногда тоже), при сработке начинают десять раз нажимать на кнопку, тем самым "сбрасывая" датчик, и объяснять что нужно нажать на кнопку только один раз, зачастую бесполезно, а потом ищи иголку в стоге сена.
2. Доработать режим переопроса пожарного шлейфа, чтобы в режиме переопроса сработавший шс полностью отключал питание на предварительно выставленное время, и в случае повтороного срабатывания, допустим в течении 20 секунд, переходил в режим "пожар" или "внимание". На данном этапе развития прибора, с распространенными датчиками производства тд рубеж, добится полноценной работы данной функции не удалось.
3. Добавить отдельные от реле выходы: "пожар, тревога, неиспр", можно даже непрограммируемые на изменение тактик.
4. Разные цвета индикаторов шс, взависимости от типа шлейфа, пожарный-красный, охранный-зеленый и т.д. если еще возможность выбора цвета самостоятельно будет, то просто....нет слов как будет.
Ну все это может выглядит как фантастика, но все же, а вдруг.
 

2 года 10 месяцев назад

avatar
1. Добавить функцию перевода в дежурное состояние предварительно выбранного реле, допустим кнопкой отключения звука. Например произошло ложное срабатывание, а определенное реле запускает речевое оповещение, кнопку нажал и пошел искать какой датчик сработал. Кто то скажет, что на датчике остается индикация в сработке после снятия, поясняю: когда сидит бабушка (да и мужики иногда тоже), при сработке начинают десять раз нажимать на кнопку, тем самым "сбрасывая" датчик, и объяснять что нужно нажать на кнопку только один раз, зачастую бесполезно, а потом ищи иголку в стоге сена.

100 раз ДА! На приборе, да и на других, например на С2000-БКИ, должна быть одна "спец.кнопка" для "тупых" пользователей - при ложном срабатывании оповещения о пожаре НАЖМИ "СПЕЦ.КНОПКУ" и больше ничего не трогай. 
 

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

2. Доработать режим переопроса пожарного шлейфа, чтобы в режиме переопроса сработавший шс полностью отключал питание на предварительно выставленное время, и в случае повтороного срабатывания, допустим в течении 20 секунд, переходил в режим "пожар" или "внимание". На данном этапе развития прибора, с распространенными датчиками производства тд рубеж, добится полноценной работы данной функции не удалось.

Неоднократно сталкивался с проблемой отсутствия сброса тревожного состояния извещателя после "Сработки Датчика", после "Пожара". Приборы были Сигнал-20П, Сигнал-20ПSMD, Сигнал-20М, а извещатели ИП 212-45. Селективным подбором Прибор-Извещатели, иногда удавалось добиться нормальной работы.
 Действительно, необходимо увеличить время обесточивания ШС или ввести программирование этого времени. Это необходимо на всех приборах Болида!

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

В первый раз слышу о каких-либо сложностях с 45-ми датчиками. Сигнал-20 + 45-е стоят на тысячах или даже десятках тысяч объектов.
3-х секундного сброса хватает для всех извещателей, пока мы не сталкивались с извещателями, которым бы не хватало. Напишите, пожалуйста, конкретные модели.
Я сталкивался с тем, что некоторым извещателям требуется какое-либо время для включения, и в течении этого времени они могут выдавать что угодно. Так с этим можно бороться увеличивая значение параметра "задержка анализа ШС после сброса".
Ещё один нюанс - если, допустим, сработало 3 шлейфа и вы пытаетесь сбросить один из них, то питание не будет сброшено, т.к. есть ещё шлейфы в сработке. Но когда вы сбросите последний сработавший шлейф, питание будет сброшено со всех шлейфов.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Я про ИП212-141 и 141М

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

задержка анализа ШС после сброса может составлять 55 секунд - всем хватит.

Viss 2 года 10 месяцев назад

задержка анализа ШС после сброса может составлять 55 секунд - всем хватит.

"задержка анализа ШС после сброса" и "длительность сброса" разные процессы. Я говорю про последний, т.е. про длительность обесточивания ШС. Когда ДИП после пожара и после команды Взять не гаснет, то "задержка анализа" не помогает.
 В первый раз слышу о каких-либо сложностях с 45-ми датчиками. Сигнал-20 + 45-е стоят на тысячах или даже десятках тысяч объектов.

Сам бы не поверил, но столкнулся год назад на 2-х объектах и коллега рассказал о подобном. 
3-х секундного сброса хватает для всех извещателей, пока мы не сталкивались с извещателями, которым бы не хватало. 

Для себя, Я решил, что мне попались такие партии извещателей, которые требуют немного большего времени сброса + экземпляры приборов немного различаются временем сброса. В итоге - неблагоприятное сочетание параметров.
А сейчас подумал. М.б. дело не во времени сброса, а в остаточном напряжении ШС при сбросе? Напряжение точно падает до нуля вольт?

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Именно в этом по ходу дела и суть, но именно со ИП-212-141М пробовал и 10 секунд ставить, не прокатывает.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Ещё один нюанс - если, допустим, сработало 3 шлейфа и вы пытаетесь сбросить один из них, то питание не будет сброшено, т.к. есть ещё шлейфы в сработке. Но когда вы сбросите последний сработавший шлейф, питание будет сброшено со всех шлейфов.– [b]Александр Гулюгин[/b]

Долго думал, но не могу Вас понять. Поясните, пожалуйста!
Что Вы имеете в виду под словами "сбросить шлейф"? Я знаю только один способ сбросить тревожное состояние ДИПов - командой "Взять". Есть ещё способ?
Я даю команду "Взять" ШС1 после "Пожара" и ШС1 не берётся, потому что ШС2 и ШС3 в состоянии "Пожар" или сняты после "Пожара"? 
Прошу Вас разяснить!

П.С. В конце месяца смогу попасть на проблемный объект, где имеются С2000+Сигнал20ПSMD+ДИП45 и после "Пожара" приходится снимать ДИП45 с базы, т.к. ШС не берётся (или уходит в "Пожар"? сейчас уже точно не помню). Что надо проверить, замерить, какие команды давать, что бы разобраться в проблеме?
 

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Сбросить шлейф = поставить на охрану.
Пример, три шлейфа в пожаре, ставим первый на охрану. Питание при этом не сбрасывается, т.к. два оставшихся в режиме пожар. Ставим, второй и третий, питание сбрасывается.

На том объекте проверьте сколько шлейфов режиме пожар или неисправность. Если только один, то подключите тестер к шлейфу и осуществите взятие на охрану. Проверьте сбрасывалось ли питание и на сколько секунд.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

давно не работал с этим прибором.но учитывая все нормы пож.инспекций.сделайте контроль на кз и обрыв линий оповещений не зависимо от количества оповещателей.ни как у КПБ по 1 табло на выход.и при реализации дайте таблицу сопротивлений что бы сирены не крякали как на 10 ке.хотя бы для нескольких разновидностей сирен.реализуйте прибор по нормам пож.и доступным в эксплуатации .лишнего не нужно.заумностей у вас в других приборах хватает.просто люди которые мониторят.часто попадаются более взрослого возраста.и им чем проще тем лучше.потому программно это моя работа.а им просто кнопочку нажать.спасибо.

2 года 10 месяцев назад

avatar
сделайте контроль на кз и обрыв линий оповещений не зависимо от количества оповещателей.ни как у КПБ по 1 табло на выход.

Почему Вы решили, что "1 табло на выход"? Подключайте скольхо хотите. Ограничение только по общему токопотреблению. К4 и К5 в Сигнал-20М аналогичны выходам С2000-КПБ.
Или Вы о чём-то другом?

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Александр Евгеньевич!На форуме был рассмотрен этот вопрос(забыл только где)!Если "сиренки",находящиеся в дежурном режиме обесточены-то они контролируются в не зависимости от количества!
А таблички "Выход" находятся под напряжением и полноценно контролируется только первая от прибора!Что бы полноценно контролировались "выхода"-один выход прибора-одна табличка "выход"!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Нашёл https://partners.bolid.ru/forum/forum_1994.html  Спасибо, Артур Николаевич!

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Все перечисленные пожелания конечно заслуживают внимания,но почему бы и нет.....
А если "Сигнал-20м" особо  и не "утруждать",а задуматься на прибором "Сигнал-20 МА(адресный)
Тот же корпус,но кнопки+индикация не на отображение ШС,а разделов с АУ,Не мудрствую скажу,что-то
общее КДЛ+БКИ+2 выхода"сухой контакт"+4 "ОК"
А уж если (со временем,а лучше сразу) эта "железка" станет  "Сигнал-20МА-GSM- тем лучше!Конечно,потребуется отдельная программа конфигурирования(слишком много всего в одном приборе).Зато прибор на "перспективу"Для установки адресной сигнализации на "малом объекте"!

2 года 10 месяцев назад

avatar
А если "Сигнал-20м" особо и не "утруждать",а задуматься на прибором "Сигнал-20 МА(адресный)

Адресный или адресно-аналоговый? Если адресно-аналоговый, то это имеет смысл, а просто адресные ...
Не могу понять, в чём прелесть адресных ДИПов!

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Конечно "адресно-аналоговый"!Прошу прощения,не дописал изначально.
Всё-таки адресно-аналоговая сигнализация приходит на смену пороговой,это неоспоримый факт.
А просто адресный прибор,конечно смысла делать нет.Просто ставить 20 индикаторов-на 20 адресов,
это -роскошь!И уж совсем забыл добавить про 2-ой интерфейс,как на С2000-АСПТ,для подключения
дополнительных(если потребуется) КПБ.

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Прелесть адресно-пороговых извещателей - в более низкой цене, что на небольших объектах может быть решающим.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

А панель с большим сенсорным дисплеем, несколькими адресными петлями как у С2000-КДЛ и много чем ещё, в планах.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1. Увеличить место для кабелей.
Подключая кабели к клемникам прибора, необходимо оставлять технологический запас кабеля. Куда девать этот запас, когда кабелей порядка 30-ти, а изоляция кабелей, в последние годы, стала толше (-FRLS)? Кстати, на объектах, массово не закрываются или не до конца закрываются крышки приборов, и Сингал-20М, и Сигнал-20ПSMD, и Сигнал-10, и С2000-КПБ, ... 
Предлагаю 2 варианта:
а) Увеличить свободный объём под крышкой прибора;
б) Комплектовать прибор дополнительными прочными ножками-проставками, которые удлиняли бы штатные ножки приборов и увеличивали бы зазор между прибором и стеной. В этот зазор можно укладывать технологический запас кабеля. При этом упрошается стыковка прибора с кабель-каналом, кабель-канал не закрывает защёлки крышки, и т.д.

2. Предложения 1 и 2 от Киселев Михаил Геннадьевич с моими коментариями. см.   https://partners.bolid.ru/forum/forum_2308.html#answer2335 />
3. Интерфейс ТМ необходимо сделать очень "мощным", т.е. с максимальной длиной и с максимальным количеством, подключаемых считывателей ТМ.

4. При постановке на охрану объекта (всех ШС, приписанных к ключу ТМ) пользователь должен услышать один короткий сигнал сирены (один "бип"), при снятии объекта с охраны - два коротких сигнала сирены (два "бип"), т.е. как на всех автомобильных сигнализациях. Полагаю, что необходим новая программа управления реле. Это пожелание относится и к Сигнал-10.

5. Одна кнопка прибора, один ШС, контролирует две охранные зоны. Такое встречал на панелях DSC, "Контакт-GSM 5" см. стр.8    http://www.ritm.ru/documentation/manuals/contact5_chapter_11.pdf  .     Получим прибор на 40 охранных зон. 
Но, если прибор станет дороже, то не надо.

П.С. Почему-то подчёркивание распространилось на часть текста. Убрать не смог. :(

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

И всё таки, друзья, пока нет ответа на один из главных вопросов и никто не прислал фото.
Как подводятся и заводятся в прибор кабели, как размещается короб относительно прибора и т.д.
Буду рад коментариям.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 года 10 месяцев назад

avatar
на чертеже верхний размер не 50, а 5 мм. 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Обоим спасибо за фото!

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В продолжение про цели модернизации Сигнала-20М.
Требуется автономность и максимальная полноценность, с возможностью обычного объединения по RS-485.
В этом случае он станет почти идеален для использования на производственных объектах, заводах, с территориально раскиданными по территории зданиями.

1. Хороша бы кодовая панель. Раз вырастут размеры прибора, то можно кодовую панель предусмотреть на самом приборе.

2. Встроенный блок питания с местом под АКБ достаточной емкости.
Если прибор сам потребляет 700мА (с учетом включения извещателей, питающихся по шлейфу), нужен запас на подключение 30 охранных извещателей типа Фотон-9, Стекло-3- это ток 30 х 22 = 660 мА, еще 20-ти световых табло типа Блик-12 ток 20 х 50 = 1000 мА, 20 сирен типа Флейта ток 20 х 35 = 700 мА.
Получается ток в дежурном  2,36 А и ток в тревоге 3,36 А.
Это нужны 2 параллельные АКБ по 40Ач (чтобы общая емкость не менее 75Ач была), или в крайнем случае 4 параллельные по 17Ач
(можно подключать меньше потребляющие световые и звуковые).

3. раз уж корпус большой будет из-за требуемого места под АКБ, то можно выделить дополнительные отсеки для ввода кабелей и их организации-маркировки-биркования - отдельно для 220В и слаботочных.

4. остается возможность индикации состояния шлейфов на корпусе прибора, кнопок управления каждым шлейфом

5. Остается возможность объединения приборов по интерфейсу RS-485, с привычным централизованным управлением от пульта С2000-М, отображением состояния шлейфов на блоках индикации С2000-БИ (как разделов), организацией общих реле и тд.
Естественно, встроенный блок питания также должен полностью контролироваться по RS-485.
 
Если этот прибор еще выйдет дешевле, чем комбинация нынешнего Сигнала-20М + РИП-12 RS + бокс для дополнительных акб + считыватель + С2000-КС, то это будет почти "Супер-прибор".

2 года 10 месяцев назад

avatar
Валерий Фидиятович!
Можно хоть не чертёж,а хотя бы эскизик того прибора с названием
"Супер-прибор",а уж если-размеры и вес данного прибора!Это просто-отлично.Тогда можно с количеством монтажников определиться-ясно,
что одному человеку его и с места будет не сдвинуть.
Не подумайте,что я "подкалываю" !Просто интересно.

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

почему не сдвинуть? 
Есть же ИБП-1200 А (производитель Сигма-ИС), 4 АКБ по 12-17Ач, общая емкость до 68Ач.
Габариты 430х175х355. Вес = 12 кг, без АКБ, конечно.
Ну.. наш "Супер-Сигнал-20М" версии Т1000 будет чуть погабаритнее и тяжелее.

 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Нормально! До 3-х пудов-вполне приемлемо.
Главное,что бы надёжно!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Сигма-ИС изготавливает свои блоки питания весьма примитивным образом - могучий меанвелловский блок питания, ящик и собственная интерфейсная плата. из ярких недостатков - не может стартовать под нагрузкой, приходится ставить реле, включать блок питания, получать от него сигнал, что он в норме, и только после этого подключать нагрузку.
А ящик - да, здоровый, железо толстое. Технологические отверстия предусмотрены мизерные, приходится дорабатывать болгаркой и дрелью.
Колхоз, вобщем. Не дай бог Болиду повестись на такую же "технологию".

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

просто нужно подвод кабелей продумать.
Чем мало кто из производителей занимается, впрочем.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

И Сигнал-20М превращается, Сигнал-20М превращается, превращается в ВЭРС =)

2 года 10 месяцев назад

avatar
старый добрый ппк-2 -))

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

А может сделать модульный конструктор?! Отдельно релюшки, отдельно шлейфы - кому надо пусть хоть 60 шлейфов и 120 реле ОК сделает. Отдельно системы питания - хошь 24, хошь 12.
Но это итак есть (С2000-АР8 / С2000-Сп2исп02)

Viss 2 года 10 месяцев назад

позже схему подключений Супер-Сигнала-20М" добавлю.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Так всё-таки что нам позволено? Можно ли мыслить о перспективах или можно только цвет корпуса поменять и релюшек добавить?

Почему никто не смотрит на опыт ЭВМ (где всегда можно добавить планку памяти, добавить SSD) или на опыт АСУД, например Pixel, у которых есть модули расширения - всё аккуратно на дин-рейку.

Например. выпускается базовый блок БЕЗ КОРПУСА на 8 ШС и 2 сухих реле и 2 мокрых. К нему можно подключить модули расширения шлейфов (40, 20, 10), модули расширения реле ( 10,5,3 СК, 10,5,3ОК) и пара комбинированных блоков типа 5 ОК+5СК или 20ШС+5 ОК.
Есть универсальная единица - модуль размером с АВ С16. Базовый блок - 3 модуля, модкли расширения 1,2,3,4 - модулей.
Выпускается корпус - П или М на 10,20,40 модулей
Наконец источник питания модульный - 24В/3А с возможностью параллеливания модулей. 12В либо модуль либо транс.
А вообще ИЭ на дин-рейку уже давно не эксклюив.
Ну и на десерт - сетевая карта и плата индикации.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Нам бы пока Сигнал-20М улучшить. А то, что Вы пишите - этого еще долго ждать.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Есть подобное в системах автоматизации на Siemens.
То, что Вы написали, не так просто сделать, да еще, чтобы стоило бюджетно.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

А чем Сигнал-20М улучшить? Он и так идеален...

Viss 2 года 10 месяцев назад

сделать всё в одном для небольших объектов, цехов, с возможностью работы в ИСО Орион.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Так он всего 3,5 стоит? Берите хоть куда. Возможностью работы в ИСО Орион есть по умолчанию.

Viss 2 года 10 месяцев назад

В чём его идеальность? 

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Ну что же Вы?! Это ж реконструкция легендарного Сигнал-20, который сначала в версии Сигнал-20П потерял функцию "адаптация для бабушек" а затем в М вновь её обрелю.

Viss 2 года 10 месяцев назад

И бабушки вновь обрели возможность нажимать кнопочки для самих себя))))

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

А мы хотим модернизированный Сигнал-20М.
Количество шлейфов то же.
Встроенный блок питания 12 В с местом для установки 4 АКБ 17Ач.
Лучше, конечно, основное напряжение 24В и дополнительно 12В для извещателей охранных. Но в этом случае с требуемой емкостью будет сложнее.
 
2-3 выхода под световые табло по 500мА, с контролем линий на обрыв и кз,
2-3 выхода под звуковые по 500мА, с контролем линий на обрыв и кз,
2 выхода лампа по 100мА (отдельные маяки на охранные и пожарные шлейфы) , с контролем линий на обрыв и кз,
3 дополнительных выхода по 100мА (отключение инженерных систем, внешние системы и прочее).
 
Кодовая наборная панель.
 
продуманный отсек для подвода и распределения кабелей в нижней части.
 
Индикация состояния шлейфов на корпусе, кнопки управления остаются.
Индикация состояния блока питания и акб.
Работа в составе ИСО Орион остается.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Мне не нравится идея эдакого гроба "всё в одном"
4х17 Ач - это ужас.
Давайте думать в сторону отдельных стальных боксов нескольких типоразмеров, с заводскими местами под крепление всевозможной начинки, и некоторой приспособленности плат новых серий для установки без корпуса.
И каждй под свои нужды сможет укомплектовать шкаф.
Выходы с контролем хорошо бы контролировать по току, и выдавать его значение по запросу, эдакий технологический шлейф.

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

А также ,что бы прибор был "доступен и понятен" в управлении !
К каждому прибору "краснодипломника бауманки" не посадишь,
Всё-таки это, в конце то концов,- сигнализация!И устанавливается она  на разных объектах,
а не только  где  в "штате"  программисты -электронщики!
 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

такие "конструкторы" обычно очень дороги выходят. Это если у Болида отдельная линейка будет.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Конструктор-то у нас и сейчас есть. Плюс к тому не стоит забывать, что один из главных принципов построения системы "Орион" - это распределённость, чтобы не тащить все провода в диспетчерскую, а у становить приборы как можно ближе к извещателеям, исполнительным устройствам и т.д. И таким образом экономить на проводах.

Но если таки хочется, можно поставить ШПС или другой подходящий шкаф и собрать их в диспетчерской.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Картина у Слона готова, Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж. И прошептали: "Ералаш!"

Друзья, надо думаь обо всех. Я за модульность. Вот "
Валерию Фидиятовичу" нужна кодовая панель, а мне нет. Дайте ему красивый считыватель пусть балуется. Штатных выходов мне достаточно (У меня все таблички выход электрики делают), а ему вот надо еще 3 выхода - нужен аналог БУПО. Подключается на ШС Сигнал-20М и реле ПЦН. Ну и по ИЭ - пусть берет РИП 24исп06.
Комбинация напряжений - слишком дорого будет. Кому надо пусть берет понижающий транс - 800 рублей.

Итог:
1) Кого всё устраивает берет Сигнал-20М, а кому надо больше берет  дополнительно панель, БУПО и РИП на хоть 300 часов бесперебойной работы
2) Встраивать ИЭ не стоит, Даже если встроим, никто не договорится на какое напряжение, мощность и ток. Не говоря о кол-ве АКБ.
Опять же мне достаточно на 15 минут АКБ, у меня нет объектов 3 кат надежности эл. снабжения, мне лишние АКБ ни к чему.
А для малых объектов есть ВЭРС. Или сейчас еще Вэрсеты пошли. Это их ниша.
3) Расширение ШС.
Очень хотелось бы. Но видимо кому надо пусть берет еще один Сигнал 10(20). Но может это будет просто Сигнал10(20) ? Без реле, без считывателей? Только с RS-485 ?
4) Расширение реле.
Давайте глянем в сторону БУПО или БКСЛ-4, и Гефестовских модулей? Это ж реально недорогое расширение?

2 года 10 месяцев назад

avatar
Сигнал-20м ставили,ставим и ...будем ставить Даже в том виде,в каком они есть !
"Мечтать-не вредно и недорого"! Перефразирую пословицу- "Лучше прибор в руках,чем "ералаш" в небе!"
Хорошо Viss сказал !Поддерживаю!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Кстати, где ответ производителя?!  Он наверное уже всё причитал и ох..охарактеризовал всю нашу критику.
Наверное, с учетом невозможности запуска нового производства, а только лишь допиливания текущего.
Ведь с точки зрения производителя:
- зачем делать Сигнал-20-Лайт если производителю проще продать еще один Сигнал-20
- или зачем делать аналог БУПО, когда аналоги УЖЕ есть и они реально совместимы с Сигнал-20М.
И реально кому надо 2 реле - может взять на 2 реле, а кому на 4 соответственно на 4.

То есть текущие предложения, то что надо - они нерентабельны. 
А то что производитель анонсирует (считыватели) - лично мне вообще не нужно.
Я ими не пользуюсь. Давайте разберемся:
Объект с бабушками - школа, детский сад. Кстати основная сфера применения прибора.
Зачем тут считыватель вообще нужен?! Не говоря о склонностях забывать ключи, пароли и т.д. Тут функционал легендарного Сигнал-20 нужен. Раз и готово.

Объект - офис, банк, магазин. Опять же - зачем?
Прибор размещается в помещении охраны. Это УЖЕ защита от несанкционированного доступа.

Объект - производственное или складкое здание. Опять же - зачем?
Да доступ к прибору и за бесплатно никому не сдался.

Надо от противного идти, сначала выделить зону применения, затем функционал.
Например, сейчас ставим Сигнал-20П на узлы управления, нужно большое кол-во шлейфов. Ранее собирали им состояние автоматов - 60 шлейфов нужно было. 
Жилые дома - тут функционал Сигнал-20П (не М) (один на 2-5 этажей) нужен - только запуск сирен.

Viss 2 года 10 месяцев назад

А нет у него практического применения в чистом виде, хоть и заявлено-
Предназначен для использования в автономном режиме или в составе ИСО «Орион» для контроля различных типов охранных и пожарных неадресных извещателей, контакторов и сигнализаторов с нормально-замкнутыми или нормально-разомкнутыми контактами и релейного управления внешними исполнительными устройствами. Для работы в автономном режиме имеет клавишное управление, доступ по PIN-коду, встроенную индикацию и релейные выходы.


Ну вот у вас частная школа, небольшой детский сад, ну сидит там бабушка божий одуванчик, ну пришли там 11 классники пиво попить да стекла побить, что сделает эта бабушка? Правильно без ТВС ничего- постоит, поорёт скажет полицию позову, дальше будет послана, а через 10 минут они просто уйдут... и на следующий день такая же канетель.... Так что сигнал 20м в чистом виде там ну не к чему, надо дозвонщик... А покупать по нынешним расценкам дак проще посмотреть на других производителей.

Ну вот у вас банк- У вас как минимум там с2000м, БКИ- зачем там прибор на 20 шс с кнопками? Опять же не к месту...

Производственное или складское, та же история...

Да не спорю ставят его и когда БКИ и с2000м есть, но это только исходя из каких-то экономических соображений.

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Производственное или складское, та же история... 

Производственное или складское - вовсе не та же история.
На территории предприятия разбросаны несколько таких зданий. На всю территорию один КПП.
У каждого такого здания (нашего производственного или складского) свои хозорганы.
Хозорган, покидая производственное, ставит на охрану. Проходит через КПП и отчитывается, или не отчитывается, на КПП и так видно (работа в составе ИСО Орион).
Сработала пожарка - прибор локально (не в режиме централизованного управления) включил сирены, но на КПП тоже сообщение о сработке (в составе ИСО Орион). 
А что сейчас? На производственном здании ставим Сигнал-20М, РИП-24 исп.06, С2000-КПБ - один или два, а то и три, отдельный пульт С2000-КС, а то и С2000-М. А как без пульта-то, связь с КПП отвалится, КПБ не отработают. Под все это нужно место продумать-подобрать, шкаф или на стене на стальной лист.
Таких зданий на территории штук 30, с каждого линию RS-485, или по радиоканалу, на каждый RS-485 (с каждого производственного) еще блоки индикации.
Вот тут модернизированный Сигнал-20М и был бы кстати.



 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Мы пока набираем мнения, позже озвучим решения.

Касаемо ТМ: часто нужно защищаться и от своих. Т.е. стоит прибор у охраны без кода и считается, что лишних людей там не бывает. Но вот произошло хищение, смотрим по журналу событий, шлейфы были сняты. Но из охранников никто не признаётся. А вот если дать каждому по ключу, то общая безответственность может трансформироваться в личную ответственность.
Такие вопросы начали появляться года полтора назад, как резальтат - считыватель в "С2000-БКИ", "С2000-ПТ" и  т.д. Причём в "Поток-БКИ" и новом "С2000-ПТ" даже отключили возможность полной разблокировки кнопок. Т.е. в любом случае, надо сначала поднести ключ.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

А если "сменщик" пришёл без ключа ! потерял ,забыл, "с пикника"!
Как быть предыдущему охраннику? Отдать свой ключ "на временное пользование",или не уходить с объекта до тех пор пока не приедет "обслуга" и не забьёт новый ключ ? Не лучше ли вынести считыватель возле 
охраны  снаружи , а в приборе-функция "управление только с ключа"!
У каждого пользователя свой ключ-охранник контролирует "взятие-снятие" Если "тревога"-то по любому вызывается сбственник !ОБЯЗАТЕЛЬНО !.
Ни чего нового-только на большик объектах вместо считывателя-С 2000К !И ни каких проблем!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Ну если потерял ключ, то: за вызов техника одна сумма, за прошивку другая сумма, ну и за сам ключ еще одна сумма, а также за удаления потерянного ключа из базы данных еще одна сумма, плюч еще за потерю ключа лишение примии. Перед тем как ключи раздавать сразу счет ориентировочный на обозрение, и думаю ни кто тогда на пикник с собой ключи брать не будет. На одном из объектов у меня ключ от пожаротушения передают по вахте, сдал - принял, ни каких проблем. Потерял ключ, не сменишься пока выше упомянутые мероприятия не будут выполнены. Как говориться чем проще тем надежнее.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Хорошо, но в любом случае потребуется в приборе "журнал событий" !
Хотя бы для того ,что бы в письменном виде было бы ,что предъявить!
Бумага с печатью действует сильнее ,чем угроза штрафа!А это "привязка ко времени"-опять встроенный ЖК дисплей нужен !А в принципе ,почему бы и нет ?Хотя бы "однострочку",как на с2000(даже ранних версий)
А то и ещё меньше,что бы показывал время и "взятие-снятие",А в "журнале"записывался код ключа.+имя охранника! 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Если дело в ТМ-пусть будет. 3-мя клеммами больше,(потеснимся.поместимся)И тогда каждый пусть решает для себя ставить считыватель.или нет.А "врезать"считыватель в прибор считаю излишним.

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Только просьба - расчитывать сразу на использование некопируемых ключей. Клонирование стоит очень недорого, и никакого смысла давать утром одному охраннику один ключ, а вечером видеть уже скопированные таблетки у всего офиса.

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

ТМ не копируемые?))) Это как?) Всё можно клонировать- главное цена вопроса=)

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Согласен, могу пару схем скинуть для клонирования ТМ ключей.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

С самого момента их появления сразу к беззащитным DS1990 были парольные DS1991
Сейчас предлагается кое-что более защищённое, выбрать можно, например, DS1961. 

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

Конечно,можно!Конечно,если это не дифицит.
А в случае потери ключа охранником-садить его на "губу".И пока такой ключик по заказу не придёт-пусть сидит.Похоже насидится вдоволь!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Кого смущают ключи ТМ, можно подключить считыватель proxy-карт.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Обычные прокс-карты тоже копируются, ем-марин,хид - легко, майфер - в перспективе. iClass пока держится. Так же не копируютмя моторола и недапы там разные, но исключительно в силу малой распрстранённости.

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

майфер - в перспективе

с 2008 года в перспективе=) http://kiwibyrd.org/2013/06/12/0803/ />
Google знает всё =)

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

ссылку то сами проверяли? не работает, а то заинтриговали

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

постановка и снятие охранной сигнализации с Google Glass, наверное. -)

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

там небольшая статья  о нахождении в 2007 году уязвимостей в Mifare Classic, с небольшой хронологией, и естественно без углублений(чтоб посмотреть просто остатки от /бр уберите в ссылке)

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

блин чё за косяки? текст сам по себе увеличивается, ссылки нормально не вставляются...

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Странно -аналогичная проблема.
Думал,сам что-то "накосячил".

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

То, что Майфер в далёком 2007 году ломанули высоколобые - это и вызвало особое упоминание. В перспективе - появятся копировщики на рынке, но пока их нет.
Равно как и Моторола не копируется из-за малого числа карточек. Т.е. теория этого дела проста, практика - чуть сложнее.А DS1961 уже в ходу у тех, кто немного думает о проблеме копируемости ключей. Мираж-GSM, Нота из последних его принимают.

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Что все говорят про большие объекты, банки, школы и т.п. А возьмите небольшой магазин, или складское помещение, что на магазин с 3-4 торговыми залами будем ставить пульт с БКИ??? Вместо того чтобы смотреть на реальное использование прибора и возможности его модернизации, там где он к месту, начинают "засерать" уже действующие прототипы. Люди если Вас не устраивает Сигнал-20М, то не надо здесь "флудить".  А то начали: одним блок питания внутрь встроить, другим дозвонщик и т.д. сразу уже просите станцию мониторинга или пожаротушения встроить. Давайте реально смотреть на вещи, малым объектам Сигналы, большим пульты и АРМы.

2 года 10 месяцев назад

avatar
А в небольшом магазине или складском помещении пожарка и охранка ночью для кого? Ставят в магазинах Граниты, Сигналы и т.д. -да дешево, а как дело доходит до вывода на пульт...

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

А вот выводы на пульт выводит другая организация-такой вариант и не расматривался !
На "пожарку"- вы в прибор хоть чёрта лысого воткните-всё равно он "Стрельцом" не станет!
А если выводит ОВО-то у них свои приборы и нормы, и (не знаю где и как?),во всяком случае у меня такого
нет-что бы и охранка и пожарка были собраны на одном приборе,с выводом в разные подразделения
охраны!Да,ставят и "Ахтубу"и "Андромеду",но при всём при этом стараются делать так,что бы в пожарный прибор не лезть!Что получится-внутреннюю разводку обслуживает одна организация,мониторинг на ПЧ-другая,+ОВО-третья!У каждой организации своя"опечатка"приборов.
Дмитрий,"пожарка"-она круглосуточная(работает и днём и ночью) и уж в крайнем случае, если установлен Маяк-12,хоть он сработает и привлечёт внимание.

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

У меня 60% процентов объектов, где пожарка и охранка наша, один ПЦН на БОПИ выдает сигнал на ПЧ, другой пцн выдает сигнал на ОВО. В итоге на объекте одновременно три организации.  И нормально срабатываемся, даже дружим, без этого никуда. Как говориться общее дело делаем. Есть и такие объекты где пульт одной конторы, они обслуживают охранку, а мы пожарку. Всему виной в этом сырборе, наши Российские законы о закупках, котировки, тендеры и аукционы.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Ну да, 20 шлейфов в магазин...На каждый квадратный метр датчик самостоятельным шлейфов...
Для малых объектов на 2-8 ШС есть соответствующие приборы, например Вэрсет где Болид просто неконкурентоспособен.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Это уже ларек или магизинчик. Для них согласен есть другие приборы. Кстати вот вам и предложение сделать Сигнал-10 с кнопками как у Сигнала-20М.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А вот насчет выхода на пульт, все просто: на пожарку Сигнал-20, пцн  на пульт, ахтуба, лунь, прима и т.п. да очень много все перечислишь. Есть такие объекты где с 1 по 10  пожарка, 11- 20 охранка, два отдельные пцн на (допустим ахтуба), туда же на ахтубу шс входной двери, ну что бы после того как "воткнули" все на охрану была возможность выйти, считыватель ахтубы соответсвенно снаружи помещея возле двери. К тому же ели подойти с другой стороны вопроса, то получается сегодня одним на пульт выходит, у них допустим лунь. А завтра первые подняли цену, заказчик начинает искать подешевле, а других уже ахтуба. В итоге просто перекинул пцн и считыватель и все охраняется дальше. Не нужно переподключать все шс и менять конечку на другой номинал. Требуя внедрить в Сигнал-20 систему передачи извещений, люди забывают к чему это приведет, а приведет это:
- увеличению стоимости;
- увеличению габаритных размеров;
- увеличение все возможных "галочек" в настройках, у нас и так начинающие пользователи не могут совладать с данным прибором, а если еще и добавить чего-нибудь, то это будет просто аут какой-то.
В модернизации данного прибора нужно преследовать возможность сделать простой и удобный в эксплуатации прибор, как настройщикам так и непосредсвенно пользователям (охранникам и т.д.) Модульность вот что главное, нужна дополнительная опция, купили дополнительный прибор и все. А вот допустим имеется к примеру GSM-модуль в приборе, а на деле он не нужен и в итоге получается платим деньги за неиспользованные функции.
А требовать передачи извещений и т.п. это все равно что при покупке автомобиля требовать катапультирование, или при покупке пылесоса что бы он сам еще и мусор выносил. 

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

считаю что очень граммотно замечено по поводу клеммных колодок и место про запас кабеля.действительно нормы меняються а клеммы теже.не очень удобно frls 2 на 0.75 уложить в прибор.кдл и подобные пока справляются.а вот типа как би.бки.пт.не очень просто крышку закрыть.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Сергей Владимирович!А зачем запас кабеля делать в приборе?
В кабель-канале гораздо удобнее,пусть он будет размером больше-не беда!
А сечение...?Возможно за время работы в электрике ,когда привык к сечению более бльшему.
Я до сих пор провода менее 2.5 кв.мм. считаю за "волосы".

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Я согласен с клеммами и подводом проводов. Но не согласен с сечением, зачем 0,75 мм.кв.? 0,5 мм.кв. вполне себе почти везде достаточно.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

для шлейфов неадресных и 0.2 кв.мм достаточно практически всегда.
А если нужно кабель 200 м тянуть и 10 звуковых с токопотреблением 35мА каждый от него запитывать, то 0.5 кв.мм мало будет.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Вот по этому и предлагал увеличить количество выходов тиап "ОК"!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

1.Увеличение размера колодки для проводных линий. Винт оставить.
2.Добавить два контрольных реле (таких как 4,5) ,например (5,6). Очень удобно "клиенту", когда конечный пользователь, желает контролировать одним прибором и охранку и пожарку, то есть повесил две УСС-ки одну н а ОС, вторую на ПС подписал и все.
3.Добавить одно силовое реле такое как УК-ВК (например с предохранителем) для отключения силового оборудования.
4.Вещь хорошая добавить подключение порта, с выносом за пределы объекта (помещения).
5.Сделать дополнительное подключение питания 12 В с кратковременным сбросом и связью со шлейфами (программно). Бывают подключения ИПДЛ по 4-ех проводной схеме (для сброса срабатывания требуется кратковременный сброс по питанию)
6.Крышка Сигнал-20М на неровных стенах,кривых поверхностях и при большом количестве проводов "за прибором", плохо закрывается от этого кнопки включения и отключения недостают контактные поверхности.
7.При длительном коротком замыкании линии RS-485 прибор сбрасывает номер на 127 просьба предусмотреть "защиту".
8.Отключение внутреннего сигнализатора предусмотреть при помощи джампера.
9.Заднюю поверхность прибора предусмотреть более объемной (выпуклой) для подвода проводов снизу и сзади.
10.Предусмотреть отдельное отверстие для подвода питания.

Ильясевич Дмитрий Александрович 2 года 10 месяцев назад

3.Добавить одно силовое реле такое как УК-ВК (например с предохранителем) для отключения силового оборудования.

Мало места для кабелей 0,2 мм.кв., а Вы предлагаете заводить в прибор ещё и ВВГ 2,5 мм.кв.!
Отдельный кабель-канал под 220 В !  Да ещё и на расстоянии 0,5 м при паралл. прокладке !
https://partners.bolid.ru/forum/forum_2308.html#answer2348 /> Как, например, на этом примере ВВГ с 220 В красиво в Сигнал завести?
Нет, не надо. 
 

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Александр Евгеньевич, у нас если не обратили внимание мало кто на нормы смотрит. Хочу реле и все тут, а СП до фени.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Уважаемый АЛЕКСАНДР ЕВГЕНЬЕВИЧ и МИХАИЛ ГЕННАДЬЕВИЧ при всем уважении к Вам, рассмотрите прибор С-2000-4/220 как далеко находятся колодки питания приводов от колодок подключения ДПЛС, или АСПТ,или Поток. И почему обязательно 2,5 мм2, можно и 0,75 мм2 и 1,0 мм2 согласно расчетной мощности. Давайте возьмем любой из ЧОП-ов у них приборы имеют все охранно-пожарные сертификаты (например HUNTER-PRO)  в приборе 220В от 12В и от шлейфов на расстоянии 2 см. Давайте отойдем от "Израильской" техники,пример приборы "Сибирского Арсенала" 220В от шлейфов 5-10см, тоже с сертификатами. А по поводу мало места, это имеет место быть.В конце концов можно и вертикально Сигнал-20М вешать и размещение колодок сделать по двум сторонам, а светодиоды расположить также вертикально напротив каждого шлейфа. С уважением!!!

Ильясевич Дмитрий Александрович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Слишком уж мелкая клеммная колодка, в связи с этим мизерные расстояния между клеммами. Это вызывает большие неудобства в монтаже и последующим обслуживанием.
Желательно наличие силового реле.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Читаю пожелания и диву даюсь, такое очущение что многие к прибора подводят кабеля сечением 1,5 кв.мм. как минимум, и делают запас по метру кабеля под крышкой. Вроде как распределительные коробки давно изобрели и выбор их очень большой, а то правильно запихают провода шс и 20 табличек и столько же сирен, а потом крышки не закрываются у них, а как же нормы?

СП5
13.15.10 Шлейфы пожарной сигнализации радиального типа, как правило, следует присоединять к 
приборам приемно-контрольным пожарным посредством соединительных коробок, кроссов. 

У меня за более десяти лет работы, с Сигналами ни разу не возникало вопроса "как уложить провода".

2 года 10 месяцев назад

avatar
Дело не в том как провода уложить. Дело в том, что очень мелкий клемник. Что очень неудобно. И при чём тут распределительные коробки если шлейфов 20 штук разных? Всё равно заводить 20 пар проводов хоть из КРТ, хоть из кросса.

Малозёмов Константин Вячеславович 2 года 10 месяцев назад

1,5 кв.мм спокойно входит, а куда больше сечение, электрику же к нему подключать, нужно просто обыкновенной канцелярской после того как "отдали" винтики подогнуть контактный лепесток клемы. И тогда все со свистом влазит.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Случайно побывал на объекте,который не у меня на обслуге!
И позавидовал "белой завистью"!Провода не только скроссированы,но и на каждом проводе "кембрик"+расписание "кроссировки" !
Одним словом "культура производства"!По-моему с "советских времён" это выражение как-то "затерялось".Или заменилось на "так сойдёт.лишь бы побыстрее".

 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

У меня так теперь тоже делают, на каждый шс кембрик с номером, на + иногда узелок завязывают.
Будет возможность сфотаграфирую.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Выкладывай! И как провода подведены к прибору, и "внутрянку"!
По возможности присоединюсь.

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Тоже интересно посмотреть фотографии!
Кстати, не применяю плинты, КРТП и т.п.. Не вижу в чём профит. К тому же, лишний контакт - снижение надёжности.

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Александр Евгеньевич! Без проблем- пошлите письмецо на 
kargapolcev.artur@mail.ru 
Фото и коментарии за мой счёт! Где они (приборы) только не установлены!И ещё в офисе штук 5 дожидаются своей очереди!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Михаил Геннадьевич и Артур Николаевич.я согласен с эстетикой монтажа.но сложно кабель фрлс 0.75 мононжилу завязать плюсик на узелок.просто так выходит что уже 3 года им работаю.заказывают только его. что по ос.что пс.потому о кембриках нет речи.подписываю изоляцию в кабель каналах.а о рассуждениях что красиво что нет посмотрел много.сейчас веду новый монтаж.не нарушая нового.а тут на днях .из за армстронга при про прокладке кабеля падает действующий "рояль"(хотел даже сфотографировать и выложить.)постеснялся.а коробки.лишние крт кроссы и.тп.не нужно я считаю.если только есть большая необходимость.лучше когда от извещателя до прибора на прямую.потому и место и клеммы побольше хочу.

Амелькин Сергей Владимирович 2 года 10 месяцев назад

На "пожарку"0.75 ещё ладно,хоть и несовсем понятно зачем так много,ладно!Но на охранку,
тем более frls ?И тоже 0.75 ?Наверно ,Вам надо поговорить по-"мужски" с тем человеком,который Вас снабжает этим проводом.Скорее всего ,он просто "сбывает залежалый товар".
Самое удивительное Сергей,что Вы с Михаилм  "земляки"!А такие разные мнения.А то,что фото не разместили-зря!Хотелось бы посмотреть и посочувствовать.Такие "жгуты" протягивать -это нечто!
Тут не только "Рояль" с потолка свалится ,а и стены могут....
 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Да у нас в Мурманске, на радиус 500 метров по 4-5 контор по пожарке. А Сергей наверное у "частника" работает. И возможно я даже догадываюсь в какой организации, просто по Мурманску всего несколько контор которые в буквальном смысле, кидают FRLS-ом. А насчет узелков на жиле, это только когда у кабеля жилы одноцветные, или допустим приходит не двойкой, а восьмеркой. Но у нас в конторе как бы внегласная договоренность: теплые цвета "+", холождные "-". К тому же если кабель многожильный, допустим восьмерка, цвета пар тоже определены и каждый знает их наизусть, в итоге получается что на любом нашем объекте все провода по цветам и назначению идентичны. Это я называю одним словом "коллектив". А насчет того что закупают только один и тот же кабель, отвечу что мне в этом плане проще. Иду на склад и беру то что необходимо, нет в наличии пишу заявку и заказывают. У нас руководсто понимает что работать не им, для них главное чтобы все было по правилам и заказчик деньги платил.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Михаил!Кидаться FRLS-ом,довольно дорогое удовольствие.И цена ,допустим,0.2 от 0.75 отличается.
очень сильно.К тому же ,действительно это сечение скроссировать сложно,тут скорее нужен какой-то электрический клемник ,даже с соединением проводов "под кольцо".
А если заказчик платит,то ..одним словом "разводят"!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Есть такие организации, не только FRLS-ом кидаются, в конце прошлого года объект брали на обслугу, там на одной КДЛ-ке ДИПы и ИПРами, а на второй четко 60 штук АР-2, которые не задейсвованы. Было предположение что под охранку планировали, нет в проекте ни одного АРа не указанно. Каждый сходит с ума по своему.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Михаил Геннадьевич я начинал с фгуп.охрана.сейчас где работаю моя организация в Спб.в Мурманске только между командировками подрабатываю.но если честно ни одного частника не видел.что бы потратился на О.С. тянуть кабелем фрлс.

Амелькин Сергей Владимирович 2 года 10 месяцев назад

Под словом "частник" я имею ввиду частная фирма.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

я тоже.

Амелькин Сергей Владимирович 2 года 10 месяцев назад

Значит у Вас богатый частник, если не секрет что за фирма? Не Противопожарные системы?

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

нет.КСБ.второй год на МИПСе стенд от них делал.но с осени буду искать вакансию в Мурманске.нужно пожить дома.с командировками приостановиться.

Амелькин Сергей Владимирович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

К вопросу о нехватке места под крышкой, были у меня "бойцы" которые тоже как некоторые любили по метру кабеля под крышку втискивать. Пришел один раз на объект, открыл крышку борода из проводо до пола выпала, тут же какие то клемные колодки накручены. Взял бокорезы, отмерил минимально-достаточную длину кабеля, отрезал все напрочь, и со словами "вызванивайте где что и подключайте красиво" ушел. Ребята недельку по стремянкам поскакали, зато теперь как бабка отшептала, все влазит, все красиво и места еще "маленькую" спрятать хватит.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Никто по метру кабеля в Сигнал 20М не закладывает - для этого там просто нет места. Технологический запас оставляем в расчёте на два подключения (на случай переключения или переподключения). Кембрики вешаем, подписываем. Но тем самым полностью закрывается маркировка клемника на печатной плате. Конструкторы видимо парни молодые, со зрением всё в порядке. Чего не всегда скажешь о монтажниках и инженерах эксплуатации. Попробуйте с дальнозоркостью, к примеру, всё подключить. А снимать очки (линзы) и монтировать всё на растоянии носа не совсем удобно))). Тем более на закреплённом к стене приборе. Если уж стремитесь к миниминизации, экономии и миниатюризации - сделайте разъём в который можно будет вставить коннектор (клемник), собрать который можно в более удобном положении :)  Если нельзя сделать клемник более широким, то более высоким то его сделать можно - места там хватает.Так что остаюсь при своём мнении:
1. Клемник очень мелкий.
2. Маркировка ШС и реле на печатной плате нечитабельна и полностью закрывается кабелями
3. Крепление под винт оставить.
4. Силовое реле добавить.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Любой разъем или коннектор - это переходное сопротивление, и как следствие токи утечки и ложные сработки.
Маркировку можно продублировать на плату, так сказать с противоположной стороны подключения кабелей, подчеркиваю "продублировать", а не полностью перенести.
Силовое реле не поддерживаю, пробило его или контакты окислились, в результате нагрев и возгорание, и получается что сгорить прибор который должен предохранять от пожара. К тому же присутствие на плате сетевого напряжения что делает прибор немного опасным в обслуживании, а для людей с ослабленным зрением это будет вообще опасно для жизни. Представьте себе ситуацию как в комментарии выше, человек с ослабленным зрением, снял очки и почти вплотную лицом к плате пытается что то сделать, одно не верное движение и в прямом смысле по носу может пойти 220 вольт, я предполагаю что это будет крайне неприятно.  При работе реле не избежать и дребезга контактов, а при сетевом напряжении это будет существенной электромагнитной помехой, а потом в службу поддержки письма пойдут, "при работе силового реле прибор ведет себя не адекватно". Также это приведет к увеличению корпуса, а это считаю не приемлимо в отношении эргономики, да и вроде как в век нанотехнологий живем ☺. 
Про клемы как показывает опрос, в большей степени не устаивает вариант носить дополнительную отвертку, нежели сам размер клемы.
В общем сколько людей столько и мнений, так почитаешь и получается что, чтобы всем угодить нужно делать несколько испольнений прибора, например исп.01 в малом корпусе со стандартными клемами, а исп.02 в увеличенном корпусе, с большими клемами, размером так где то в райне стараго доброго "рояля". И тогда кому что удобнее, тот то и заказывает.

 

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

1) Во всех импортных панелях съемные разъемы....И ничего у них ложно не срабатывает. Просто там приоритет - труд наладчиков и монтажников. а не экономия копейки на материале. Ну и цены конечно дороже, чем Сигнал-20М.
2) Опять же не только в импортных панелях, но в Вэрсе, Октаве - сетевое напряжение на борту. И нормально всё работает. Ну импорт, Октава точно нормально, а ВЭРС сами знаете как работает. Силовые реле тоже не проблема.
3) Чтобы 220В по носу не прошло, надо соблюдать ПТЭЭП и ПУЭ - не работать под напряжением. 
 

Viss 2 года 10 месяцев назад

Съёмные клеммы. Кажется в ПИ-ГР Болид применял съёмные клемники. Кто-нибудь длительно эксплуатировал? Были проблемы?

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Поддержу Viss по всем пунктам. А насчёт нанотехнологий... это не говорит о том, что всё нужно минимизировать до безобразия. Минимизируйте элементы на плате. Что то никто не старается минимизировать разъём RJ-45 в век нанотехнологий и потерь в нём нет ;) Про отвёртку верно замечено: был один набор, теперь нужна чуть ли не часовая отвёртка. Эргономика это удобство, а не размер. Если быть точнее:
"наука о приспособлении, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма."
Нужное выделил.

 

Малозёмов Константин Вячеславович 2 года 10 месяцев назад

Про импортные съёмные клеммы. Съёмные они не везде. И, глядя на прочую продукцию Болида - хороших дорогих клемм точно не будет.
наклонные клеммы удобнее других.
220 в приборе = зло.

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

Так на фото ведь клемные колодки которые в плату впаиваются.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

На фото - наклонные. Или уже однозначно решено, что съёмные?

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

Съемные в приборе вряд ли будут, трудновато потом будет сертифицировать прибор.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Клеммники такого размера удобнее только со шлицом, под плоскую отвёртку. Можно подумать о более яркой маркировке, подписи то под клеммниками есть, но до того мелкие, просто жуть. и начинаешь считать, ага, с этого краю, вот он 15, 14,13...
Размер клемм питания увеличить.
Клеммы шлейфов можно расположить в два яруса, или 5 выше, 5 ниже

2 года 10 месяцев назад

avatar
Так всю жизнь ТАК и считали....4 группы по 5 ШС. Нужен 13 шлейф - это значит 3 группа, по центру.
Если нужен 9. это значит предпоследний второй группы.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Размер клемм питания увеличить.

Это правильно. Сечение и количество концов бывает велико.

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Так Вам выше пишут - ставьте коробки, кроссы - а от них 0,2 расходитесь.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Спасибо, не надо! Коробки ваши - источник заразы. :)
В клемме питания часто бывает 3 конца: пришёл от РИП, ушёл на следующий прибор, ушёл на реле К1...К3. Если сечение более 0,2 , то клемму хочется видеть крупнее нынешней. Остальные клеммы нормальные.
 

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Вот теперь всё понятно,почему приборы не закрываются!
Конечно,если с "питания"прибора "транзитом"подключить ещё прибор ,потом это же питание подавать на "объёмники " ,с этих же клемм ещё и делать перемычки на К1 ,К2,и К3 ,то вот уж"скруточка" в приборе получается,так скруточка .А что мешает все эти соединения делать в РИПе,А на прибор подавать только 2 "питающих" провода.? А 220 В. подавать на прибор- не столько опасно,сколько рискованно.Попади это напряжение на интерфейс-всей системе "крышка".

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Не знаю, кто там всю жизнь считал пятёрками. На Сигнале 20М - считать приходится по десяткам.

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

Конечно,если с "питания"прибора "транзитом"подключить ещё прибор ,потом это же питание подавать на "объёмники " ,с этих же клемм ещё и делать перемычки на К1 ,К2,и К3 ,то вот уж"скруточка" в приборе получается,так скруточка .А что мешает все эти соединения делать в РИПе,А на прибор подавать только 2 "питающих" провода.?

Артур Николаевич! Что мешает? Мешает расположение РИПа в другом нонце коридора или на другом этаже. Я, в последнее время, стараюсь РИПы располагать возле электрощитков, что бы не такскать 220. Когда получается толстая "скруточка", как Вы описали, то применяется клемник в коробке или кабель-канале, но 3-4 конца в клемму питания прибора - считаю нормальным решением.
 

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Вообще тянуть шлейф отдельно в прибор, питание отдельно в РИП, или вязать его в коробе - никому не нужный геморрой. По хорошему - один кабель пришёл в прибор, принёс информацию, получил питание.
А пока - надо где-то за стеной распушить кабели, питание влево, шлейфы вправо. Неаккуратненько так. 

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

про питание и шлейф с неадресными извещателями в одном кабеле (типа КСПВГ 4х0.5)? Так и так распушевать нужно. Если в приборе сделать это не продумав, так же жуть выйдет.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Если тема о предложениях - то можно предложить по три клеммы на шлейф, 0, сигнал, питание. 

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

По расширению - Предложение такого характера: Включить RS-485-2 для подключения релейных блоков типа КПБ, или др. и возможностью их управления от Сигнала без пульта С2000. Для чего это нужно.
 К примеру: Пульт С2000м на посту охраны, имеется несколько зданий, соединенных по интерфейсу 485. В идеальном случае, приборы каждого здания должны быть автономны: по питанию и функционально. Т.е должны выполнить свое назначения и при обрыве интерфейса. Но если не хватает реле.., установив дополнительный прибор, теряем автономность. И что-то без С2000 не примет команду, что-то не сработает.

А такой вариант: шлейфов, к примеру 24, надо два Сигнала-20м, надо объединять реле "свет", "звук" и прочие неудобства. А если бы их обединить так, что при подключении по RS-485-2 эти два прибора превратились бы в один СИГНАЛ- 40М с одним адресом?

2 года 10 месяцев назад

avatar
Интересно, но сложно реализуемо. Особенно Сигнал-40М.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Без объединения двух приборов в один 40-шлейфовый, думаю, можно обойтись.
Шлейфа распределить, взаимосвязь между приборами и тд.
Тем более, это сложно реализуемо.

Но желание про увеличение реле неоднократно повторилось.
подключение С2000-КПБ по RS485-2, как в С2000-АПТ действительно проблематично организовать?

Черт с ним, с встроенным блоком питания. Действительно, риски встроенного блока питания могут перекрыть возможные плюсы. Можно отдельный блок питания сверху установить уж.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Встраивание внутреннего интерфейса приведёт к значительному удорожанию прибора.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Тогда, хотябы увеличить количество выходов с контролем питания (сейчас К4, К5) до 4-х шт. Если нельзя просто добавить, то за счёт сокращения выходов "сухой контакт" (сейчас К1, К2, К3).

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Пришли к тому, что главный недостаток - нехватка выходов с контролем линий на обрыв и кз (для локального управления звуковыми оповещателями, световыми оповещателями).
Может лучше разработчикам подумать, как увеличить количество и мощность реле, причем оптимально, без значительного удорожания?
Готов выслать схемы и планы для типового объекта с нашим модернизированным (пока вымышленным) прибором Сигнал-20М, из которого будут видны его требуемые характеристики.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Присылайте мне на gulyugin@bolid.ru. С интересом посмотрим.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Господа, какие 3-4 конца в клему питания??? Конечно тогда клемы маленькие будут, вам тогда хоть диаметром 10 мм. делай и то мало будет.
Про какие то скрутки много слов, читайте ПЭУ где четко написано: СКРУТКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.
Концов кабелей много? Так не чего лишнего в прибор пихать, в приборе должны быть ШС, питание, концы к реле и иногда интерфейс, итого в общей сложности при максимальной загрузке (задействованы все клемы) всего 59 проводов, или 29,5 пар жил. Правильно притащат на прибор 10 пар с табло "выход", столько же сиренок и еще всякой всячины, а потом все это паралельно пытаются воткнуть в клемы, потому как поставить распределительную коробку, как по науке - это же дырку долбить что бы ее закрепить, потом еще расключать время тратить, на фига когда можно под крышку прибора бороду затолкать, а снизу под крышку еще саморез подставить чтобы крышка не открывалась. И после всего этого требовать больше места и увеличения клем. Одним словом ШАРАЖ-МОНТАЖ. Или еще можно сказать: плохому танцору всегда...
Просто нет слов, такое ощущение что люди которые пишут про выше указанные ситуации, просто не уважают работу которую делают.
Как говорил один из моих наставников: "раключи одну распред. коробку, и я скажу кто ты по жизни"

2 года 10 месяцев назад

avatar
Короб 40х60 или распредкоробка для упрятывания бороды - это не от радости большой, а от того, что в прибор нормально оно не лезет.
Можно и в прибор.
Можно прибор выше на 4-5 сантиметров и слева-справа ввепху места для ввода жгута кабелей. С завода застёжки для фиксации жгута или хотя бы отверстия под стяжки.
А если хотя бы резистор в неиспользуемых шлейфах уже выглядывает из под крышки - это крайнее жлобство произвоителя. Ниже наших цен только наше качество.

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

Отличная самоирония!
А чтобы резисторы не выглядывали, ножки откусывайте.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

Кислев Михаил Геннадьевич. Предлагаю Вам тему открыть "Шараж-монтаж", куда будем фотографии с этим "шараж-монтажом" выкладывать. 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Господа, какие 3-4 конца в клему питания??? Конечно тогда клемы маленькие будут, вам тогда хоть диаметром 10 мм. делай и то мало будет.
Про какие то скрутки много слов, читайте ПЭУ где четко написано: СКРУТКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

ОК. 3-4 конца в клемму нельзя, а 2 конца можно? Вы разве 2 конца в клемму не зажимаете? Я, например, УК-ВК подключаю через выходы "сухой контакт" К1-К3 и 2 конца в клемму обязательно будут. Подключая интерфейс (пришел-ушел), тоже 2 конца в клемму. 2 конца можно? Если 2 можно, то почему 3-4 нельзя?
В общем, скрутка зажатая клеммой "под винт" - это не та скрутка, про которую Вы пишите, вспоминая ПУЭ.
 К тому же,  ПУЭ не имеет отношение к Сигналу-20М. Не надо ПУЭ размахивать. :)

Крупные клеммы питания нужны!

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Кислев Михаил Геннадьевич. Предлагаю Вам тему открыть "Шараж-монтаж", куда будем фотографии с этим "шараж-монтажом" выкладывать.

– Гатин Валерий Фидиятович 7 минут назад

Поддерживаю. Ссылку сюда вставьте.
Есть у меня пара фото, с Болидовскими, кстати, приборами. Хотел в эту тему вставить, автор темы призывал фото размещать, но наверно будет офтопом.

Никитин Александр Евгеньевич 2 года 10 месяцев назад

Уж чего-чего, а этого добра хоть пруд пруди!
На такие фото можно разве что с закрытыми глазами смотреть!
 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Господа, моя фамилия КИСЕЛЕВ, от слова кисель, а то в кого-то Кислева уже перевели, не вкусная какая-то фамилия получается.☺ По просьбам трудящих создал тему
"шараж-монтаж": https://partners.bolid.ru/forum/forum_2391.html /> Только честно говоря в моей фото коллекции таких фото единицы.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Коряво ссылка вставилась, еще попробую:
https://partners.bolid.ru/forum/forum_2391.html

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Конечно, Киселев. Букву е пропустил. Приношу извинения.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Принято ☺

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Как-то тема привратилась в кучу хотелок и всё. Всё же может производитель поделится  своими идеями, и на что он готов? У нас то фантазии большии))) Хочется знать идеи производителя касательно прибора, а то только про ТМ написали и всё  =)

2 года 10 месяцев назад

avatar
Так вот и нужно мнение непосредственно разработчиков.
Встраивание внутреннего интерфейса приведёт к значительному удорожанию прибора.– [b]Александр Гулюгин[/b] 2 часа 29 минут назад 

Тогда какие есть недорогие пути решения проблемы с контрольными выходами?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На самом деле в приборе есть достаточно много неудобных моментов.
Во первых слаботочные реле. Зачастую нужно отключить вентиляцию, запустить дымоудаление, клапана и т.д. и не всегда удобно бывает ставить переходные реле. Соответственно должны стоять реле, которые держат 220В и Ампер 5 хотя бы.
Во вторых клеммы. Судя по этому форуму они многих не устраивают, хотя я считаю, что клеммы достаточно удобные, но не все. Я бы посоветовал клеммы для шлейфов оставить какие есть, а вот для реле - побольше.
В третьих корпус. Если кабель канал располагается горизонтально сверху или снизу, то открыть прибор становится очень проблематичным или приходится делать щели между прибором и кабель-каналом чно не очень эстетично. Так же нижние защелки иногда ломаются.
Считыватель в этом приборе вещь просто необходимая, но опять же вкупе со встроенной памятью для ключей.
 

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Возможность подключать в качестве расширителей С2000-КПБ или С2000-СП1, допустим как у АСПТ по внутреннему интрефейсу. Тогда можно будет удовлетворить просьбы людей, которые просят пару дополнительных реле, в полном объеме.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Зачем? Для расширения есть Гефест, БКСЛ, БУПО и т.п. - они подешевле будут. Даже sis-s-b какие-то БР3(40 выпускает совместимые с любым ППКП.

Viss 2 года 10 месяцев назад

То есть используя данную стороннюю продукцию можно масштабировать имеющиеся выходы?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Зачем? Для расширения есть Гефест, БКСЛ, БУПО и т.п. - они подешевле будут. Даже sis-s-b какие-то БР3(40 выпускает совместимые с любым ППКП.– Viss 

Это понятно что они есть множество расширителей, в конце концов УК-ВК, но я имел ввиду возможность программирования тактики для каждого отдельно взятого реле на "расширителя".

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Во всех охранных приборах от Болид в том числе и Сигнал-20М не хватает функции взятия по 1-му шлейфу(т.е после ввода кода открыл закрыл входную дверь и прибор встал на охрану до истечения времени задержки), как это реализовано например в Мираже от Стелс, Это нужно для связки со сторонним оборудованием (например Сигнал + овошный прибор), конечно задержка взятия рулит, но это не всегда удобно. Причем это реализуемо модификацией прошивки.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Опишите, пожалуйста, что даст эта функция. Как будет работать "овощной прибор" и для чего он нужен?)

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

В том смысле, что не подойдут ли наши дозвонщики.

Александр Гулюгин 2 года 10 месяцев назад

ОВОшники в г. Ростове принимают по радиоканалу с помощью радиопередатчиков Аргон.
Сильно помогут ваши дозвонщики?

Андрей, Ростов на Дону 2 года 10 месяцев назад

А радиопередатчики Аргон, знают закрытый протокол Болида?))) или же они подключаются от пульта с2000м в качестве принтера, или эмулируя rs202-td? Всегда будете упираться в С2000м И причём тут ОВО со своими перечнями?

PS. кстати про закрытый протокол)))- он уж стал и не настолько закрытый(гугл)

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Причем здесь протокол и пульт? Есть прибор от Болида и сторонняя СПИ получающая состояние с сухого контакта, вполне себе часто встречающаяся ситуация.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Ну отлично, и два события-тревога и пожар- так?

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

В таком случае,Вас "связка" Сигнал 20м+С2000-ИТ не устроит?
Такая ситуация,как Вы описали , встречается часто ,но это действительно не удобно .

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Дмитрий Владимирович: очень часто периметр, объем, тревожка,пожарка.
Артур Николаевич: меня может и устроит, но укстроит ли клиентаи охраняющую организацию, или мы на себя работаем?

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Упс..
читать: входная зона, периметр, объем, тревожка+пожарка.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 10 месяцев назад

С нуля проще ставить оборудование совместимое с пультом, а при действующих использовать передатчики совместимые. Чистый CID щас знают большинство передатчиков, поэтому как раз писал про необходимость встроенного дозвонщика.

Богданюк Дмитрий 2 года 10 месяцев назад

Какова будет цена сего девайса не задумывались? По поводу проще, конечно проще если используется одна линейка оборудования, но это далеко не всегда экономически целесообразно.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ОВОшнный прибор непричем, но довольно частая ситуация на старых объектах либо при переходе ОВО-ЧОП-ОВО в режиме экономии: Сигнал-20 (или два,три)установлен в подсобке, с его реле снимаются сигналы на что-то типа Сигнал-ВК4 который привязан к пульту ОВО. Сдача объекта в этом случае выглядит так: сотрудник ставит Сигналы-20 на охрану и либо бежит в другой конец объекта, либо если ему повезло тут-же ставит на охрану ВК4, после чего рысью скачет на выход и затем топчется снаружи под дверью выжидая пока выйдет время задержки Сигнал-20 и Сигнал ВК-4(Приток, Струна без разницы) с надеждой глядя на оповещатели. Если при таком раскладе в Сигнал-20 будет шлейф в случае нарушения и последующего восстановления которого в период отсчета задержки происходит досрочная постановка прибора на охрану, то минуя датчик привязанный к данному шлейфу сотрудник инициирует окончание времени задержки и подойдя к выходу уже будет видеть встал Сигнал-20 или нужно идти перепроверять форточки. Да и вообще это удобно, есть время задержки + входная зона, прошел входную зону - время задержки кончилось досрочно. Сигналу 10 это тоже добавило бы + в карму. Короче нужны вариации типа шлейфа - входная зона.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Поддерживаю, нужная функция!

Немна Виктор Алексеевич 2 года 10 месяцев назад

Или программу реле - "лампа" сделать информативнее  - индицировать контроль шлейфов в снятом состоянии при его целостности в режиме взятия , у примеру, короткими вспышками, длинными- нарушение.
Какие у вас умные охранники, а мои ТМ приложить леняться, лучше по вскрытию 2 минуты сирену будут слушать.))

Валерий 2 года 10 месяцев назад

Валерий ,прошу прощения! Но,если  у Вас на объекте охранники-"дуботолки",которые с ТМ разобраться не могут или не хотят,то и "Лампа" им будет "по барабану"!
В первую очередь-это качественная и надёжная сигнализация на объекте ,с которой охраннику под силу разобраться.Тогда им и нормы ГТО сдавать не придётся!А если "желалки и хотелки " подстраивать "под охранника- идиота" ,то так ни каких мозгов не хватит!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Напомню что мое предложение прежде всего нужно при связке Сигнал-20
+ сторонняя СПИ. Вся штука в том что обычно СПИ нельзя поставить на охрану с нарушенными не входными шлейфами, что вносит допонительное неудобство если кодовая панель находится как и положено внутри объекта.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Возможно ли сделать клемники, что бы при затяжке изоляция жилы продавливалась? Что бы не зачищать каждую жилу. Если возможно, то не помешает установить такие клемники на все приборы. 

2 года 9 месяцев назад

avatar
ерунда это все такие клеммники. В ОПС лучшее - это мощные разъемы под винт.
На ДИПах тоже такие клеммники с продавливанием жил себя не оправдывают.
В 2 из 50 не продавилось и всё - беготня со стремянками на полдня.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 9 месяцев назад

При чём тут ДИПы? На приборе бегать не нужно - всё и так видно. Просто есть такие винтовые клемники которые при затягивании продавливают изоляцию провода. Так что это совсем не ерунда, это большая экономия времени и увеличение скорости монтажа.

Малозёмов Константин Вячеславович 2 года 9 месяцев назад

Да, видно. Смотришь на клеммник - вроде нормально все. А по факту - нет контакта.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 9 месяцев назад

Если нет времени нормально приборы расключать - нужно работать по ночам или переходить на новую профессию.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 9 месяцев назад

Валерий Фидиятович красиво, а главное правильно сказал. 

Киселёв Михаил 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вот и настал тот час ,когда уже можно и спросить ;" А скоро ли появится Сигнал 20М",который хотели сделать лучше ?
А то вчера поставщик заявил что вообще (даже под заказ) наших дорогих"эмочек" не стало ?
И когда появятся ....затруднился ответить !
Куда же они (эти "эмочки") в одночасье делись ?????
 

1 год 4 месяца назад

avatar
Надо спрашивать: Когда хоть что нибудь появится? кроме 10-к.

Баулин Владимир Александрович 1 год 4 месяца назад

Скоро.

Александр Гулюгин 1 год 3 месяца назад

Скоро это сколько в "граммах"?

Баулин Владимир Александрович 11 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)


https://b.radikal.ru/b23/1803/55/125c973f76db.jpg

Ни чего не надо измерять в граммах.Наконец-то сделали и презентовали. Конечно может кто-то эту "железку" и видел и даже с ней уже работал,но я увидел впервые. Судя по размерам    вопрос с подключением провод на малые клемники решён.
Но утверждать не буду - "вскрытие" сделать не удалось. Но всё равно радует.
Скорее всего ,что и вопрос ( на который пришло так много предложений) можно уже считать закрытым.

1 месяц 3 дня назад

avatar
Быстро. И трёх лет не прошло!

Баулин Владимир Александрович 1 месяц 2 дня назад

Владимир Александрович.
А к чему собственно тут нужна была какая-то спешка.Ведь Сигнал 20М с прилавка магазинов не исчезал.Возможно и были перебои,но это как-то прошло не заметно. И новый прибор не настолько стал сложным,что бы по нему нужно было бы выпускать отдельный вебинар.Изменился корпус ,добавилась считка и небольшие зменения    забыл  ещё 2 выхода ОК. Собственно и всё.
А размеры ? А так это сразу было понятно,что в любом случае размеры увеличатся.
 

Каргапольцев Артур 1 месяц 2 дня назад

Но утверждать не буду - "вскрытие" сделать не удалось. Но всё равно радует.
Скорее всего ,что и вопрос ( на который пришло так много предложений) можно уже считать закрытым.

Тремасов Константин Александрович 1 месяц 2 дня назад

клеммная колодка ого-го) видимо 2 релюхи добавили чисто чтобы заполнить клеммный ряд полностью))
а вот использование ТМ это моветон, ничего не имею против, но почему бы не дать возможность подключить бесконтактную считку? в офисах всяких имеется СКУД, а там явно не ТМ используется, вот и таскай с собой кучу ключей.

Волков Андрей 1 месяц 2 дня назад

при огромном желании можно этот ТМ вытащить и вместо него поставить Proximity на то же место, но это еще плюс 700 рублей к цене.

Смирнов Алексей Сергеевич 1 месяц 2 дня назад

понятно что можно, но можно было бы и клеммки сразу вывести, хотя тут они уже не влезут))

Волков Андрей 1 месяц 1 день назад

Про ТМ на корпусе соглашусь, что он там не к месту.  

Налетов Константин 1 месяц 1 день назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Про ТМ на корпусе соглашусь, что он там не к месту.

Константин .Разрешите с Вами не согласиться. Считка там исключительно к месту. Аргументы;
1.Не такая и большая считка что бы кому-то мешать.
2. Поставить такой Сигнал 20 М на пост охраны ( с пультом конечно),то можно этой считкой  ставить и снимать ШС других приборов. (расположенных удалённо от поста охраны). Разве это неудобство? Тем более что и считка уже в самом корпусе.
У "Болида" никогда не бывает чего-то лишнего. Ни "входа",ни "выхода", ни считки. Рано или поздно всё может пригодиться.
А "раскидываться" считкой -это просто  "непозволительная роскошь".

А то ,что прибор за 3 прошедших года стал на много солиднее...Так это просто время берёт своё.
Ведь и автор темы за 3 прошедших года  и сам стал намного солиднее. Это не подхалимашь...Это ФАКТ.

1 месяц 1 день назад

avatar
Артур, извольте не согласиться с Вами. Тут все ведут к тому, что если бы считка была не ТМ, а прокси, то вопросов бы ни у кого не было.

Смирнов Алексей Сергеевич 1 месяц 1 день назад

Мы пока набираем мнения, позже озвучим решения.

Касаемо ТМ: часто нужно защищаться и от своих. Т.е. стоит прибор у охраны без кода и считается, что лишних людей там не бывает. Но вот произошло хищение, смотрим по журналу событий, шлейфы были сняты. Но из охранников никто не признаётся. А вот если дать каждому по ключу, то общая безответственность может трансформироваться в личную ответственность.
Такие вопросы начали появляться года полтора назад, как резальтат - считыватель в "С2000-БКИ", "С2000-ПТ" и  т.д. Причём в "Поток-БКИ" и новом "С2000-ПТ" даже отключили возможность полной разблокировки кнопок. Т.е. в любом случае, надо сначала поднести ключ.– Александр Гулюгин 2 года 9 месяцев назад

Не поленился .Перечитал всё очень досконально.Всё обсуждение перевернул.
А в момент обсуждения кто-нибудь и когда -нибудь писал про прокси ????
Не нашёл. Ведь и у выделенных красным цветом приборов тоже ТМ.  Не так ли ?

Сначала писали-писали,предлагали -предлагали ,потом почти на год всё "заглохло". Видимо уже и надежду увидеть новый прибор потеряли.
Теперь ,когда прибор появился- теперь претензии.
Если мне не изменяет память - то первый и единственный случай ,когда производитель попросил совета у потребителя.
Теперь же   в любом случае " что выросло-то выросло". И я уверен ,что даже в таком виде прибор  потребителя всегда найдёт.

Каргапольцев Артур 1 месяц 1 день назад

Сегодня был на выставке попросил открыть крышку :)
Открывается только верх, на фото видно по линии... ближе к этой линии длинный ряд клеммников, занимает всю длину пульта. Остальное место выше пустое, т.е. можно туда запас проводов запихнуть :) Клеммники под провод 1.5 квадрата максимум. Нижняя часть прибора как мне сказали не открывается... открыть то можно я думаю, но лезть незачем, вся подводка сверху.

Х.В.А. 1 месяц 1 день назад

Артур. Когда тема начиналать то было объявлено что будет возможность подключения выносной считки, помимо набортной. Но похоже этого прибор лишили. Вот и возникает у народа недоумение по использованию старого (но копеечного) решения, хотя по посадочному месту туда можно было и всадить типа СP-Z 2L-7 врезной.

Ситников Алексей Юрьевич 1 месяц 1 день назад

Можно. Только они по цене раза в три отличаются. Соответственно прибор дороже будет. Не все готовы выкладывать деньги за встроенный девайс, который ещё и не понадобится.

Малозёмов Константин Вячеславович 1 месяц 1 день назад

Ну тогда надо было идти первоначальным путем и делать доп. 3-4 клеммы для считывателя

Ситников Алексей Юрьевич 1 месяц 1 день назад

Да-да, я именно за клеммы на считку. А то, что на корпусе есть контактор, так пусть будет, вдруг пригодится.
Интересно, как встроенный считыватель подключается к плате. Если как у БКИ, то вместо него действительно несложно подключить внешний, но появилась инфа, что доступ к плате ограничен, возможно даже опечатан. Вот это совсем грустно. 

Налетов Константин 1 месяц назад

Коллеги, подключение внешнего считывателя сопровождается существенной проблемой:
все линии между прибором и считываетелем должны контролироваться на обрыв и КЗ.
Для реализации этого, помимо возможности организации контроля со стороны прибора, считыватель должен иметь некие встроенные оконечные элементы, позволяющие осущевствлять этот контроль.
Если же размещать считыватель внутри корпуса - необходимость в контроле отпадает.
upd:
Поэтому было принято решение, что экономически целесообразней будет использование встроенного считываетеля TM

Кочетков Сергей Андреевич 1 месяц назад

Ну тогда почему не сделать 3 модификации прибора:
1. Сигнал-20М
2. Сигнал-20М ТМ
3. Сигнал-20М RFID
Производители домофоннов пошли таким путем.

Ситников Алексей Юрьевич 1 месяц назад

А ничего, что стандартов карт RFID существует вагон и маленькая тележка?
В новом Сигнале немного смущает только кривизна верхней поверхности, к которой надлежит пристыковывать короб в проводами. А в остальном - действительно постарались учесть пожелания, клеммы здоровые, место под пучки проводов просторное. Радуемся жизни :)
 

Андрей, Ростов на Дону 1 месяц назад

Основных используемых есть только 2 вида 125 кГц и 13,56 МГц, можно их разделять на RFE и RFM

Ситников Алексей Юрьевич 1 месяц назад

подключение внешнего считывателя сопровождается существенной проблемой все линии между прибором и считываетелем должны контролироваться на обрыв и КЗ.


Это относится только к пожарным системам, для иных систем это вообще фиолетово.

Налетов Константин 1 месяц назад

Буквально фраза.
А допускается ли вообще управлять "пожаркой" ключами ТМ ? Вдруг да спросят на них "Сертификат". Что тогда делать ?

Каргапольцев Артур 1 месяц назад

Будем выпаивать таблеткоприёмник.

Заварзин Сергей Петрович 1 месяц назад

Ни в коем случае ! Иметь считку перед носом охранника-это давняя мечта ,которая наконец-то реализовалась.

Каргапольцев Артур 1 месяц назад

Артур, вполне допускается.
А если
Вдруг да спросят на них "Сертификат"

уточнить, на соответсвие какого именно раздела ГОСТ Р 53325-2012 сертифкат требуется).
Для справки. ГОСТ Р 53325-2012 нормирует требования к:
4. Извещатели пожарные
5. Источники бесперебойного электропитания технических средств пожарной автоматики
6. Оповещатели пожарные
7. Приборы приемно-контрольные пожарные. Приборы управления пожарные
8. Прочие устройства, предназначенные для работы в шлейфах пожарной сигнализации
9. Системы передачи извещений о пожаре.



 

Кочетков Сергей Андреевич 1 месяц назад

Спасибо за информацию,но управлять "пожаркой", да ещё ключами ТМ...тем более на приборе..
Это что-то такое (мягко сказать )  древнее. Если честно ,то от ключей не то ,что на "пожарке", а и на "охранке" стали отходить. Только через ПИН-кодонаборник.

Каргапольцев Артур 1 месяц назад

Когда одним прибором защищаем 5-6 кабинетов, выходящих в один коридор, иметь один считыватель для раздельного управления - вот это несбыточная мечта... Сейчас приходится пользовать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ С2000-4. Появилась считка - и то в гору - прогресс. 
В конце концов, когда нибудь да дождёмся прорывного прибора типа арсеналовского Портал-У, который будет уметь отдавать считанный код в интерфейс болида. 

Заварзин Сергей Петрович 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)


Должен появиться летом.
Крышка открывается вперед, а не вверх. Но неудобно руками оттягивать защелки, отверткой наверное нормально будет.
https://yadi.sk/i/bqGYf1dD3TfBPg

1 месяц 1 день назад

avatar
А мне вот интересно - зачем там кнопки "Пуск" и "Стоп"? Чегу пускаем и что тормозим?

Ситников Алексей Юрьевич 1 месяц 1 день назад

Оповещение 1, 2 типа, которое будет подключаться на выходы с контролем.

+ новый Сигнал-20М можно будет устанавливать на din-рейку.

Янковая Ольга Ивановна 29 дней 2 часа назад

Хм, панель псевдосенсорная - кнопки под плёнкой. Интересно есть возможность заменить в случае истирания?
А вот большое пространство над клеммником несомненный плюс.

Гиниятуллин Леонид 29 дней 1 час назад

панель псевдосенсорная - кнопки под плёнкой.

А-а-а-а-а  , опыт применения БКИ показывает полную несостоятельность такого решения, пластиковые кнопки однозначно лучше.

Налетов Константин 29 дней назад

вот Александр, на семинаре уверял, что их специальный нажимательный аппарат спокойно миллионы нажатий сделал, а проблема была в не плотном прилегании крышки и из-за этого плёнка страдала и лопалась

Волков Андрей 28 дней 23 часа назад

Робот делает точные (перпендикулярно корпусу и строго по центру) нажатия, а человек всегда по разному, да и пальцы у всех разного размера и сила нажатия не одинакова. Или только один я наблюдаю на БКИ прорывы, спустя полгода эксплуатации БКИ.

Налетов Константин 28 дней 23 часа назад

По ощущениям они не такие нежные как на БКИ.

Тремасов Константин Александрович 28 дней 23 часа назад

А если еще и ногтем придавливать :)

Х.В.А. 28 дней 23 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

5202 раза

ЗАДАН

2 года 10 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

Сигнал-20М

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.