|
|
Добрый день! Уважаемые форумчане, посоветуйте - сейчас собираю проект, требуются адресно-аналоговые комбинированные пожарные извещатели (дым+тепло). Как-то не получилось у Болида найти такие ((. Может быть кто-нибудь подскажет, исходя из опыта, на чем можно построить? 7 лет 11 месяцев назад 
Шлыков Евгений Дмитриевич 144Вообще то нет, но я просто привык к Болиду)))
– Шлыков Евгений Дмитриевич 7 лет 11 месяцев назад У рубежа есть комбинированные, т.е дымовой-тепловой, причем адресный.
У систем сенсори есть вообще "мегадатчик", дымовой-тепловой-газовый-инфракрасный, не помню марку, но могу на объекте глянуть, правда стоимость у него по ценам 2011 года почти 9 тыс. рублей была. – Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад Спасибо, буду рыть) Кстати, а никто не в курсе - у Болида такие детекторы вообще планируются?)
– Шлыков Евгений Дмитриевич 7 лет 11 месяцев назад Да, детекторы, извещатели, датчики). Имею в виду комбинированные адресно-аналоговые - хотя бы просто дым+тепло
– Шлыков Евгений Дмитриевич 7 лет 11 месяцев назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад А посмотреть на это с другой стороны, с ценовой, это я так понимаю цена комбинированного будет полторы стоимости простого ДИПа (ИПа), как то в условия кризиса дороговато.
В тоже время, исходя из собсвенного опыта, когда требовалось обеспечить и дымовую и тепловую защиту, то ставили два извещателя т.е ДИП и ИП, это выходит еще дороже. – Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад то ставили два извещателя т.е ДИП и ИП, это выходит еще дороже.
Так о каких всё-таки извещателях идёт речь ?О комбинированных или совмещённых ? – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Я лично про комбинированные, а вот про совмещенные не слыхал, это что за звери такие?
– Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад Ну не знаю ! Может тактикой "И" ,"ИЛИ" различаются ?
Если бы по 2 извещателя ставить (один-дым,другой тепло),то и вопроса бы не было. В РЭ на ИП 212-101-64-PR так и указано ,что "появление дыма малой концентрации,а также повышением температуры". Вроде бы всё правильно.Могли бы ведь и написать " или повышением температуры". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Попробуйте вот такой извещатель комбинированный дымо-тепловой "ИДТ-2" http://www.specinfo.ru/download/id2_ps.pdf
– Егоров Александр Анатольевич 7 лет 11 месяцев назад Это всё хорошо .И даже очень.Но автора вопроса заинтересовал именно "адресно-аналоговый "ДИП производства "Болид".
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Насколько я понял вопрос то там не было заинтересованности конкретно в болидовском извещателе.https://partners.bolid.ru/forum/forum_7156.html
– Егоров Александр Анатольевич 7 лет 11 месяцев назад Извиняюсь.Если АР1 ,то тогда конечно.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Александр Анатольевич, и как сие изделие подключить через АР1?
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 11 месяцев назад Тут даже дело не в том АР1 или АР2. А в том ,что (сработал извещатель ,пришло сообщение от "адресной метки",) А что произошло ??? Задымление или температура повысилась ?Как узнать ?
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Артур, а не все ли равно? Идти проверять и так и так придется.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 11 месяцев назад Константин !Лично мне всё равно. Я и извещателей таких не видел (по-секрету,конечно).Но всё ведь может упереться в "щепетильность Заказчика". А ведь это тоже не маловажный фактор.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Никуда идти проверять не придется, так как никакого сообщения не придет. Извещатель двухпроводный! А АР1 с какими работает?
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 11 месяцев назад или АР2.
Похоже ,что и это туда же. Так что ли "неадресом " защищать ???? ,по принципу 1ШС-1адрес ? Тоже не вариант. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Если хорошо поискать, то найдется. Автор похоже нашёл что ему требовалось, и с возможностью подключить АР.
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 11 месяцев назад Автор похоже нашёл что ему требовалось, и с возможностью подключить АР.
Хорошо ,если так .А может смотрит "Каталог продукции " стороннего производителя .Как знать ,как знать. Меня вот только интересует ,что если по 4-х провдке подключить к АР1 ,то как будет сброс сигнала "Пожар" производиться ? Лишь бы не через отключение питания. Вроде бы такая тема уже была . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Добрый вечер. Артур, если просмотреть работу любых двухпроводных ШС - сброс любого тревожного состояния производится через сбос питания, т.е. вариантов нет - иначе ДПЛС???
– Куличев Михаил Владимирович 7 лет 11 месяцев назад https://partners.bolid.ru/forum/forum_5956.html
Михаил Владимирович .Автору вопроса конечно виднее.Но вот и тему нашёл( с трудом правда) про 4-х проводные извещатели .Извините,если ввёл в заблуждение. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Главный вопрос - что и за объект и почему именно комбинированные извещатели? 7 лет 11 месяцев назад 
Гулюгин Александр 1059 и почему именно комбинированные извещатели?
тот же вопрос. не могу пока представить такую ситуевину. и ставить по какому нормативу - для ДИП или ТИП? – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Скорее всего иноземнцы, со своими требованиями.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 11 месяцев назад Почему иноземцы? В СП5 черным по белому написано, что когда преобладающий фактор пожара не определен, то ставить и те и другие.
– Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад Так ведь и написано ,что "обладает 3-мя способами определения возгораний:
1.по концентрации дыма 2.по максимальной температуре 3.по скорости нарастания температуры. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад когда преобладающий фактор пожара не определен, то ставить и те и другие.
хотелось бы пример такого помещения. честно - не могу пока придумать нагрузку, которая "то ли дымит, то ли греет". единственное применение, приходящее в голову - это "Внимание" по дыму и "Ахтунг!" по теплу. типа и достоверность повышенная и датчик один. а вообще с нетерпение жду недорогих СО2-извещателей – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад "хотелось бы пример такого помещения. честно - не могу пока придумать нагрузку, которая "то ли дымит, то ли греет"" Например, склад хранения резины. или сушки сена и табака...
– Атмасов Александр Эдуардович 7 лет 11 месяцев назад Михаил, я не проектировщик и особо не знаю что там и где в каких СП, а вот с иноземцами несколько раз довелось, они сразу выдвигают свои требования и говорят работать по тем которые выше, т.е. если по нашим требования достаточно дымового, а у них комбинированный, значит ставим комбинированный, если по каким то пунктам наши требования выше, то работаем по нашим. Вот и все.
P.S. Обычно их по всем пунктам выше. – Тремасов Константин Александрович 7 лет 11 месяцев назад Например, склад хранения резины. или сушки сена и табака
гм. там же дым, однозначно! – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Резина при горении выделяет сажу - чёрный дым. А камеры Дымовых извещателей работают в инфракрасном диапазоне. То есть с белой взвесью. Чёрная в инфрарасном не отражается. "Не все дымы одинаково полезны".
И ещё, в помещениях сеновалов и других полезных и неполезных трав могут по несколько часов развиваться процессы внутреннего бездымного тления. Особенно в сыром сене. – Атмасов Александр Эдуардович 7 лет 11 месяцев назад внутреннего бездымного тления
мне кажется, что и повышения температуры это особого не даст. хотя не эксперт, не буду спорить. – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад В помещениях с очень хорошей вентиляцией дым вытягивает на ура, не смотря на то что если даже 1 метр от вентиляционного отверстия будет. Затем всевозможные сушилки в которых, как вот буквально под окном казарма сгорела, в которых сначала идет повышение температуры, а затем уже как следствие из-за температуры возникает пожар. На самом деле масса примеров по категоям помещений.
А вот Константину Александровичу отвечу следующее, иноземные нормы куда проще и понятнее, у них все просто, написано что и где ставить. Не то что у нас, про одно запотолочное пространство куча оговорок с расстоянием и перфорацией, заканчивая таблицой про объем горючей массы. С иностранцами даже проще работать. – Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад про одно запотолочное пространство куча оговорок с расстоянием и перфорацией, заканчивая таблицой про объем горючей массы.
нет! нет! астанавитесь! аааа! :( ладно, про комбинашки бол\мен понял. хотя я б все использовал их по И. чисто помехоустойчивости ради. – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Игорь, не первый раз вижу как вы про запотолочку возмущаетесь, не объясните? Или это для тех кто в теме?
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 11 месяцев назад Есть один объект на обслуге."Швейная мастерская".И тепловые и дымовые установлены .
Почему ? А и сам не пойму . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Игорь, не первый раз вижу как вы про запотолочку возмущаетесь, не объясните? Или это для тех кто в теме?
а что обьяснять? все в наших нормах: если Луна в козероге, но ветер снизу - то король пиковый в дом казенный. – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Напишу про ИП212-41, который еще с металической сеточкой, так вот в швейной мастерской был, в итоге сеточка до такой степени микроволокнами забилась, что даже принудительно сигаретой дымили, а датчик так и не стработал. После чистки сеточки только дунили (в датчикик дымом), сразу сработал.
– Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад Это уж ты Михаил ,хватил.
Это же не ткацкая фабрика,а всего лишь "Ателье". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Напишу про ИП212-41, который еще с металической сеточкой, так вот в швейной мастерской был, в итоге сеточка до такой степени микроволокнами забилась, что даже принудительно сигаретой дымили, а датчик так и не стработал
для этого в регламентах и прописывают чистку раз в полгода :) – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Каждый месяц батенька нам пришлось чистить, а через полгода из "начинки" датчика можно было бы валенки катать.
– Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад А что и в сработку не уходил ?Это при таком -то "забое"?
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Каждый месяц батенька нам пришлось чистить, а через полгода из "начинки" датчика можно было бы валенки катать
они там што, в воздух чепчики бросали? О_о ну и кстати - неплохой повод увеличить плату за ТО ;) А что и в сработку не уходил ?Это при таком -то "забое"? так забивалась наружняя сетка, сильно ДО дымовой камеры :) – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Согласен.Но с таким же успехом и "тепловик" шубой покроется и не заметишь.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Забивалась сеточка, а не дымовая камера. Самое интресное что помещение примерно 10 кв. метров, при высоте потолка 2,5 метра. Видимо ткани у них особенные используют, что такой "выхлоп" по ворсу.
– Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад Тепловой кстати хоть бы волосинка на нем задержалась, чистый как новый только что установленный. Тепловой используется марки ИП101-1А-А3.
– Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад а что обьяснять? все в наших нормах: если Луна в козероге, но ветер снизу - то король пиковый в дом казенный.а что обьяснять?
Конечно мудрено сказано .... Но можно ли это расценивать так "Загорится- сгорит "? – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Но можно ли это расценивать так "Загорится- сгорит "?
даже "одиночная линия освещения, проложенная кабелем нг" может спалить к лебедям все здание. но при этом ПС там ставить - не надо. а уж пресловутые "40 см" доводят меня до истерики, шо тот МакЛауд ту кукушку – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад А в самом деле .Почему 40 см. ???
Ни один инспектор не объяснил ,а рулетку просит. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
7 лет 11 месяцев назад 
Атмасов Александр Эдуардович 414Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Аспирационные по трем каналам смотрят, оптический канал, температура и СО. Стоят у меня на одном объекте, можно сказать, что почти беспроблемные. Но при пусконаладке все мозги вынесли, пришлось спеца из Новосибирска выписывать. 7 лет 11 месяцев назад 
Евгений Дещиця 1067Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Вот вырезка с проектной документации: https://yadi.sk/d/tTtVpeHVrmCyv 7 лет 11 месяцев назад
Шлыков Евгений Дмитриевич 144Вот это мне у иностранцев и нравиться, то что они делаю сигнализацию "для себя", а наши "для инспектора"
– Киселёв Михаил 7 лет 11 месяцев назад В наших нормах есть дымовые и есть тепловые, комбинированных не видел. Из опыта в подобных случаях чаще всего ставят просто дымовые или те, которые выбраны в соответствии в нашими нормами.
Будут нормы, будут и наши адресные комбинированный извещатели. – Гулюгин Александр 7 лет 11 месяцев назад Ну по крайней мере в данном проекте, составленному согласно наших норм, но не ограничиваясь ими, проектный институт посчитал нужным указать именно комбинированные извещатели. Правда со степенью защиты корпуса IP65. Лично я нашел пока только ИПК-ТУ 212-114 А3(С)/102 R1
Но конечно не отказался бы, если бы была возможность построить на Болиде - пусть с дополнительным сроком изготовления (конечно, понимаю, что такое оборудование не является широковостребованным, и не имеет большого смысла держать его на складах), но главное, чтобы возможность выбора была. – Шлыков Евгений Дмитриевич 7 лет 11 месяцев назад Будут нормы, будут и наши адресные комбинированный извещатели
а вот Аргус-Спектр видимо что-то знает. Аврора-ДТИ. :) – Докукин Игорь 7 лет 11 месяцев назад Александр Гулюгин А разве их нет?
13.1.8. В том случае, когда в зоне контроля преобладающий фактор пожара не определен, рекомендуется применять комбинацию пожарных извещателей, реагирующих на различные факторы пожара, или комбинированные пожарные извещатели. Примечание - Преобладающим фактором пожара считается фактор, обнаружение которого происходит на начальной стадии пожара за минимальное время. – Viss 7 лет 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Для наглядности. Обратите внимание на дым. https://news.mail.ru/incident/25808023/ 7 лет 11 месяцев назад
Атмасов Александр Эдуардович 414А также было-бы неплохо узнать какие системы безопасности там были и в каком состоянии они находились.
– Куличев Михаил Владимирович 7 лет 11 месяцев назад Михаил Владимирович .
А какая теперь уже разница ? И до пожара там скорее всего смотреть было не на что. В очередной раз можно видеть к чему привела экономия на ПС. Тут одно из 2-х.Либо там сигнализации вообще не было(что скорее всего).или стояла супер навороченная.И у администрации была подная уверенность,что она защитит в любой стуации. Но пожар "в белых перчатках" не приходит. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
5295 раз
7 лет 11 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 11 месяцев назад
#ссылка