партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияС2000 АСПТ выходят из сторя

Эксплуатация » С2000 АСПТ выходят из сторя

Здравствуйте выходят из строя С2000 АСПТ выдает ошибку "Неисправность ЗУ". Не можем найти причину все подключено согласно паспорта. Помогите пожалуйста. 

2 года 2 месяца назад

avatar
Для понимания вопроса спрошу - версия приборов, дата производства, количество приборов, выдающих ошибку, места установки, с одной ли линии питания подключены приборы, которые уходят в неисправность, аккумуляторы свежие, заземление правильное?

Дещиця Евгений 2 года 2 месяца назад

Читаем инструкцию:
"Неисправность ЗУ может быть вызвана применением поврежденных АКБ или перегрузкой по выходу «24 В».
Если после устранения причин перегрузки ЗУ, блок переходит в режим «Авария прибора» – его необходимо отправить в ремонт с указанием причины – выход из строя ЗУ"

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Внимательно посмотрите на состояние электронных компонентов на плате, а именно на ШИМ-контроллер. Был случай выгорания его на плате вследствии большого скачка напряжения. Отсутствовал заряд на АКБ.
P.S. как фото приложить?

Пушкарёв Николай Павлович 2 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

14 ответов

Версия приборов 3.08, 3 АСПТ выдают ошибку подключеных от одной линии питания (в общем в этой линии 8 приборов все остальные работают нормально) аккумуляторы свежее, заземление правильное.

2 года 2 месяца назад

avatar
Свежие не значит не мертвые:), отключите от битого АСПТ все и навесьте эквиваленты, посмотрите что получиться, если ничего не измениться вставьте заведомо исправные заряженные аккумуляторы, или наоборот:).

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Кстати по поводу правильного заземления:) если земля приходит от шкафа вместе с 220 и прибор "типа правильно" заземлить еще и на шину результат может быть фееричным:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Пробовали с заведомо заряженными исправными аккумуляторами результат прежний. По поводу заземления земля не приходит вместе с 220 а сделана отдельной шиной.

2 года 2 месяца назад

avatar
Ну раз акками танцевали осталось проверить как прибор ведет себя на эквивалентах без линий, потом попробывать перепрошить и если не поможет смириться и отправить в ремонт. Я бы еще внимательно плату просмотрел, может чего прижали друг к другу нечаянно, или провод сквозь клемму веселый монтажник воткнул.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

По контрольным точкам замерить напряжение, если есть отклонения, то ни какая прошивка не поможет.

ƒ  контрольные точки напряжений: 
−  «0» – цепь «0В» прибора; 
−  «5» – выход источника стабилизированного напряжения (5±0,5) В; 
−  «27» – выход источника стабилизированного напряжения (27±0,5) В; 
−  «40» – напряжение с выхода сетевого выпрямителя. 

2 года 2 месяца назад

avatar
Нет лучше все равно перепрошить, чтобы можно было сказать с чистой совестью шили не помогло, или перепрошить не удалось.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Примерно аналогичная ситуация. Приборы отработали 4 года и после замены акб начали выдавать неисправность табло автоматика (которого нет физически а выводы шунтированы через МПН резистором 4,7) + неисправность акб (когда открыли прибор для проверки то обнаружили что они горячие как утюг и разряжены в ноль). При всём этом даже после замены акб прибор их не видит и на клемные выводы нет выхода 24В. По контрольным точкам всё напряжение соответствует нормам

2 года 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А какая причина может быть выхода из строя? Просто стоит еще 12 АСПТ и нехотелось бы что бы и остальные вышли из строя.

2 года 2 месяца назад

avatar
Да лёгонько: как вариант ставите разряженный или убитый(или убогий:)) аккумулятор - ток в зарядной цепи резко возрастает элементы на плате перегреваются и частично идут по звезде,

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Тогда как вариант: из-за аварии происходит отключение основного питания приборов на сутки, прибор переходит на акб и живет какое то время после отключения 220. Как напряжение на акб падает прибор отключается. Основное питание восстанавливают, прибор включается и начинает заряжать акб которые примерно на треть разрядились и при этом ток нагрузки на цепь зарядки возрастает. И вот после этих манипуляций прибор начинает гнать, отсюда следует что цепь заряда слабовастенька и расчитана на работу только со свежими акб. Так?

_JD_ 2 года 2 месяца назад

примерно да:)
В описанной ситуации аккум с нормальной емкостью будет корректно отключен при напряжении 10,8В, но если этот акк какашка типа секурити форсе он разрядиться лавинообразно и при восстановлении сети есть шанс получить такой результат.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

но если этот акк какашка типа секурити форсе он разрядиться лавинообразно и при восстановлении сети 

Если АКБ разряжается лавинообразно, то и заряжается он так же, т.е. зарядный ток почти не берет, а напряжение лавинообразно повышается вплоть до отключения зарядного автомата. Большой зарядный ток берут как раз исправные АКБ. (Как бывший авто-аккумуляторщик за свои слова отвечаю.)
По поводу сетевого источника питания в АСПТ версий 3.ххх я уже высказывал негатив. Без батарей АСПТ 3.ххх не в состоянии включить таблички, были случаи когда прибор в таком режиме "гасил" интерфейс. А теперь выясняется, что он и батарейку зарядить не в состоянии. И ЭТО называется резервированный источник питания!!!
К стати у нас такие же проблемы с запуском новых объектов.
Складывается впечатление, что АСПТ с новыми АКБ не в состоянии "тянуть" даже номинальную нагрузку. 

Базуев Алексей Владимирович 2 года 2 месяца назад

По поводу включения полной нагрузки без батарей в РЭ написано что низя:)
новый секурити форсе работает именно так как я написал:) заряжается как положено(правда время не засекал) а при разряде дойдя до какого-то значения разряжается лавинообразно наблюдал это в смартапсе, при тесте апс даже не успевает корректно отключипться а просто сваливается:)
Как бывший аккумуляторщик Вы отлично знаете что акки неисправными бывают по разному, действительно у "нормального" старого акка внутреннее сопротивление выше чем у нового, а вот с замкнутыми пластинами...:)
плюс сопротивление разряженного акка на много меньше чем заряженного, грубо у в ноль разряженного аккумулятора внутреннее сопротивление стремится к нулю.
 

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

По поводу включения полной нагрузки без батарей в РЭ написано что низя:)

Без АКБ выходы не включатся при ЛЮБОЙ нагрузке, даже нулевой. Если есть время и желание - по экспериментируйте.

а при разряде дойдя до какого-то значения разряжается лавинообразно наблюдал это в смартапсе,

Вы знаете.... так ведут себя, практически, все АКБ.
Внутреннее сопротивление АКБ даже одной емкости у разных моделей всегда разное, посмотрите даташиты.
И степень заряженности определяют не по сопротивлению, а по напряжению и плотности электролита, (этот параметр не доступен, в данном случае).

Базуев Алексей Владимирович 2 года 2 месяца назад

Вы знаете.... так ведут себя, практически, все АКБ

Не знаю дельта так не умеет, положено отключиться при 10,8В или сколько там оно и отключается, а эта дрянь быстро падает ниже уровня при котором электроника еще работает:)
И степень заряженности определяют не по сопротивлению, а по напряжению

Я и не говорю что это не так, просто чем меньше сопротивление тем соответственно больше ток, больше нагрузка на зарядную цепь.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Видит Бог, не хотел умничать здесь. Отключается не батарея, отключается прибор. Наклон кривой разряда зависит от реальной емкости АКБ и тока нагрузки. "Горб", (точка "не возврата") этой кривой, для кислотных АКБ, находится на уровне 10,5 В.  

Базуев Алексей Владимирович 2 года 2 месяца назад

Отключается именно батарея от нагрузки чтобы не допустить полного разряда, потому что если аккумулятор сядет в ноль то при включении БП может тупо задымиться потому-что зарядная цепь практически будет в  КЗ

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Вы меня просто убили! %0(
Извините коллега, но дальнейший спор считаю бессмысленным.

Базуев Алексей Владимирович 2 года 2 месяца назад

А я и не спорю:) могу быть не прав до безобразия.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Для оборудования систем пожарной автоматики мы рекомендуем использовать батареи Delta DTM со сроком службы 5 лет.
Батареи данной марки обладают одним из лучших показателей цена/качество и зарекомендовали себя как надежные источники электропитания.
Батареи Security Force, напротив, зарекомендовали себя как ненадежные источники, с значительной потерей емкости после нескольких циклов разряда, т.е. с малым сроком службы. Нам известен также случай самовозгорания аккумуляторной батареи на объекте при температуре окружающей среды 35 градусов Цельсия.
Мы считаем, что применение батарей  Security Force противопоказано в системах безопасности и должно быть полностью исключено в системах пожарной автоматики.
Желание сэкономить естественно, но…
Батарей  Security Force совсем не «аналог» Delta. К сожалению, в настоящее время документация многочисленных  китайских производителей (характеристики которой скопированы из документации известных производителей) не соответствует действительности.
http://akbtest.ru/category11.html
http://akbtest.ru/o_kachestve_akkumulyatorov_sf.html
http://akbtest.ru/novoe_testirovanie_akkumulyatorov_security_force.html
Перед покупкой необходимо тщательно сравнивать характеристики.
Как правило, очень важная характеристика  - это вес АБ. Однако и здесь может ждать подвох
http://akbtest.ru/steklo_vmesto_svintsa.html

 

Янковая Ольга Ивановна 2 года назад

https://partners.bolid.ru/forum/forum_3602.html


Мы считаем, что применение батарей  Security Force противопоказано в системах безопасности и должно быть полностью исключено в системах пожарной автоматики.


Ольга ! Мы тоже считает так же .
Даже в специально созданной теме это обсуждали .
То ,что АКБ "SF" надо бы уже давно запретить в использовании не только в ПТ ,а и в ОПС в целом.
Но вряд ли кто из "технарей " будет ставить на С 2000-АСПТ какой-то "левый и ненадёжный " аккумулятор ,а устанавливают именно те ,которые рекомендует производитель .
Однако количество нареканий на С2000-АСПТ  продолжается .
А это уже тревожит.



 

Каргапольцев Артур 2 года назад

Ну наконец-то производитель обозначил свою позицию по АКБ!
Скопирую и распечатаю этот абзац и буду тыкать носом руководство и подрядчиков, хоть какой-то документ. :)

Базуев Алексей Владимирович 2 года назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ситуация хоть "караул" не кричи! 
Недавно на десяти объектах заменили С2000-АСПТ версии 2.06 на версию 3.08 (остальное оборудование прежнее) плюс добавили еще пять объектов с такими же приборами - и началось!!! В процесе работы С2000-АСПТ 3.08 впадают в какой-то ступор - теряется связь по интерфейсу, индикация - горит индикатор "сеть" и моргают "неисправность" и "авария прибора" звука нет. Подобная индикация описана Болидом в пункте №5 таблицы неисправностей, но там речь идет про включение прибора, а здесь в процессе реботы. По прибытии на объект замеры питающих показывают норму. Броски напряжения не исключаю - всетаки пром. объект - постоянно включается/выключается энергоемкое оборудование. С приборами старых версий таких (да вообще ни каких) проблем не возникало. Заменили 4 прибора, что были в резерве - пока (тьфу, тьфу) стоят. С прошлой недели начали "виснуть" еще два АСПТ - пришлось несколько раз сбрасывать по питанию. На предприятии зреет скандал. Отправили запрос в ТП. 
Были ли у кого-нибудь подобные проблемы? И как выходили из ситуации?

2 года назад

avatar
"0" случайно не объединили?

Киселёв Михаил 2 года назад

Были по началу мысли про землю, но приборы стоят в разных концах завода и питаются от разных ЗРУ.

Сегодня пришел ответ из ТП, удивительно быстро, видимо проблема известна, будем отправлять приборы на ремонт.

Базуев Алексей Владимирович 2 года назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Та же ситуация, что в начале темы. При наладке (в середине декабря 2016) АСПТ в. 3.51 выдал "неисправность ЗУ" - был заменен (имелся резерв, конец года - разбираться некогда, оборудование новое, АКБ-Дельта, напряжение в контрольных точках-норма). АСПТ работает до сих пор т.е. АКБ не при чем -они остались от сдохшего. Сегодня (11.02.2017) "неисправностьЗУ" выдал другой АСПТ, успешно проработавший  на том-же объекте  почти 2 месяца. В чем может быть причина, кроме качества аккумуляторов (именно к этому и свелось обсуждение вопроса заданного в начале темы). Каковы допустимые отклонения от нормы 220В питания - в паспорте нет.  Помогает ли перепрошивка? Автор темы неожиданно исчез оставив вопрос открытым.

1 год 7 месяцев назад

avatar
 Каковы допустимые отклонения от нормы 220В питания - в паспорте нет. 

Странно.Но если не изменяет память ,то отклоннение от нормы для приборов ОПС для РФ просто "бешенные" и работать должно. На какие отклонения расчитаны наши приборы ,то по идее не одно импортное работать не должно. Так ,что грешить на отклонения от 220 вольт  не надо.Если память не изменяет -то 5 % " к низу" и 10% " к верху", но возможно ,что и ошибаюсь.Для этого существует специальный ГОСТ-там надо смотреть.

Напряжение питания от сети переменного тока 50 Гц............................................. ........................130-280 В 

Нашёл на аналоге стороннего производителя ,но сделать вывод можно.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

из РЭ на АСПТ 3.51:
2.20.1 Блок сохраняет работоспособность в диапазоне питающих напряжений источника ОП от 130 В до 250 В, частотой (50±1) Гц.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Из паспорта:
2 ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ • Диапазон напряжений основного источника электропитания (переменного тока частотой 50±1 Гц) – от 130 В до 250 В.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Претензии к частой замене предохранителей в  БЗС при эксплуатации обычно возникают на "неблагополучных" объектах в части электроснабжения, а также строящихся, ремонтирующихся и т.п.
Возникающие свыше 260В перенапряжения (невидимые глазу) приводят к перегоранию предохранителей. В любом случае, каждый раз требуется обслуживание. "Эксплуататоры", естественно, недовольны - данная коробочка "жить мешает" (перенапряжения никто не заметил, ничего не сгорело, а  на объект выезжать надо).
"Патроны" (предохранители) из ЗИП закончились, - ставится  что найдено, иногда побольше номинал. В этом случае срабатывают автоматы в щитке, обесточивая не только вход БЗС, но и других потребителей.
Известны несколько случаев установки "жучков". В одном   случае это привело к залипанию автомата (китайского производителя) и значительному повреждению платы БЗС (подлежала списанию).
Установка БЗС исп.01  должна исключить такие проблемы. (Как мы расчитывали и надеемся, изделие должно быть по типу: поставил и забыл).
Уровень подавления высоковольтных микросекундных импульсов в блоках примерно одинаков.
С уважением, Юрий.


 – Гуськов Юрий 6 месяцев назад


Так что скорее всего и на С2000-АСПТ  БЗС ставить нужно.В какой-то теме про это уже говорилось.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Аааа!! Наступили на "любимую мозоль".
Статистика по заводу уже к двум десяткам инциндентов приближается. Есть приборы безвозвратно сдохшие (3 шт.), есть которые продолжают работать после сброса по питанию (с теми же АКБ). Замер "кулоном" АКБ показывает норму. Самое пакостное, что прибор еще и по интерфейсу "отваливается" (и это из за неисправности ЗУ!?). И это "самый пожарный" пожарный прибор!!!
Анализ ситуаии показывает, что это (практически всегда) происходит при включениях/отключениях/переключениях (электрики работают), причем на СОСЕДНИХ секциях.Либо при не штатных остановках энергоемкого оборудования. В общем броски напряжения. Со старыми приборами такого гемора не было. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

И причем тут предохранители? У нас ни чего не выгорает, ни вставки, ни автоматы! Кроме того рядом на стене висит куча всякого оборудования питающегося и от РИПов, и напрямую 220в (Яхонты),в соседних кабинетах трудится куча компов питающихся "на прямую" от сети и ни чего, а АСПТшки отваливаются.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Замер "кулоном" АКБ показывает норму. Самое пакостное, что прибор еще и по интерфейсу "отваливается" (и это из за неисправности ЗУ!?

Алексей Владимирович.
Можно писать много разного и приводить разные примеры из своей и чужой практики. Но надо всё-таки определяться.
ЗУ выходят из строя из-за "бросков" напряжения или всё-таки по какой-то другой причине. А то ,что автор написал про прибор ,что прибор 2 месяца проработал исправно-то это для прибора далеко не возраст.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Мы что опять на Вы? 
Но надо всё-таки определяться.
ЗУ выходят из строя из-за "бросков" напряжения или всё-таки по какой-то другой причине

По моему с этим должен определиться производитель!?  В журнале событий Ориона, ни перед, ни после аварии прибора нет ни каких записей по этому поводу.
Я даже готов пойти на совместный (с производителем) эксперимент. Какая-нибудь спец прошивка или плата внутрь корпуса для сбора данных. Ау, Болид!
По поводу прошивок. Один из приборов 3,08 перешил (от безисходности) на 3.02 (с ними таких проблем не было), 4 месяца полет нормальный - наблюдаю дальше.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Мы что опять на Вы? 

Вроде не ссорились ,как были на ты -так и остались.

 Какая-нибудь спец прошивка или плата внутрь корпуса для сбора данных. Ау, Болид!

...но вот тут не согласен.Неужели той информации от приборов ,которые приходят на пульт или комп так недостаточно ,что для отдельно взятого прибора придётся изобретать что-то отдельное ?
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

В том-то и дело, что нет, ни до, ни после. Повесить самописец на каждый прибор не имею возможности, а проблему решать надо как-то. Болидовский испытательный стенд врят ли может имитировать подобные помехи. А тут чем не полигон.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Несколько уточнений по поводу 2-х отказавших АСПТ (год выпуска-2015, в работе с декабря 2016, первый отказал сразу, при наладке, второй 11.02.2017), объективно:

  1. Версия прошивки отказавших - 3.07, оставшаяся рабочая АСПТ-3.08. Основное отличие – автовосстановление после снятия перегрузки;
  2. Контрольные точки напряжений:

  1.  «0» – цепь «0В» прибора;
  2.  «5» – выход источника стабилизированного напряжения (5±0,5) В; - 4,9В;
  3. «27» – выход источника стабилизированного напряжения (27±0,5) В – 0В!;
  4.  «40» – напряжение с выхода сетевого выпрямителя. -  53В;
  5. Напряжение на АКБ: 2х13,4В=26,8В.

  1. По интерфейсу с одним АСПТ связи нет вообще, другой (в программе Orion prog) отвечает: АСПТ, адрес-9, версия-Ø и прошивку не берет никакую;
  2.  Индикация на передней панели: синхронно со звуковым сигналом в прерывистом режиме включаются индикаторы 3 -«Неисправность», 27 - «Авария прибора»,   , 26 - «Резерв». По РЭ это неисправность ЗУ и прибор с такой неисправностью следует отправить в ремонт;
  3. По информации независмых источников и личным замерам в розетках объекта  периодически наблюдалось напряжение выше ~250В.

ПРЕДПОЛАГАЮ: в связи с повышенным напряжением в сети отключился стаб. источник 27В, при этом остался в работе ист. 5В. Не имея опции аввтовосстановления, схема ждет вмешательства извне (аппаратного или программного) от производителя. Видимо уточнить можно у техподдержки БОЛИДа.

 

1 год 7 месяцев назад

avatar
оставшаяся рабочая АСПТ-3.08. Основное отличие – автовосстановление после снятия перегрузки;
У Вас они сами восстанавливаются ?!!! Нам приходится каждый раз перезагружать.
КТ 40 - 53 В. Не многовато ли для получения 27в (стаб.) на выходе, есть на сайте электронщики? Пощитал (грубо) при 250 В в сети будем иметь более 60 В на входе стабилизатора. Не отсюда ли перегрузка?

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Добрый день.
ПРЕДПОЛАГАЮ: в связи с повышенным напряжением в сети отключился стаб. источник 27В, при этом остался в работе ист. 5В. Не имея опции аввтовосстановления, схема ждет вмешательства извне (аппаратного или программного) от производителя. Видимо уточнить можно у техподдержки БОЛИДа.

Предположение абсолютно верное).
Небольшое уточнение: если напряжение в контрольной точке "27" = 0В, при отсутствии перегрузки ЗУ по выходу - это,говорит о выходе ЗУ из строя.
Производитель м/с, применяемой в ЗУ заявляет предельно-допустимое входное напряжение = 80В. (Номинальное - 75В).
В штатном режиме, при номинальном напряжении сети 220В, на выходе трансформатора быдет 36В (действующее значение), а на входе ЗУ максимально возможное напряжение будет равным 36В*1,41 = 50В.
При предельно допустимом напряжении сети 250В, на выходе трансформатора будет примерно 41В (действующее значение), а на входе ЗУ максимально возможное напряжение будет равным 41В*1,41 = 58В.
Для того,что бы превысить придельно допустимое напряжение на входе ЗУ, на выходе трансформатора должно быть  примерно 80В/1.41 =  57 В (действующее значение), что для трансформатора 220/36В соответсвует примерно 345 В (действующее значение).
Обращаю внимание, что данное значение может быть микросекудным, и не фиксироваться обычными средствами измерения.
На данный момент - единственным способом бороться с такими бросками - применение элементов защиты, например, БЗС исп.01, как рекомендует Гуськов Юрий или аналогичными устройствами.
P.S. C2000-АСПТ в.3.08 (начиная примерно с августа 2015г) и выше более устойчивы к микросекундным броскам.
P.P.S. Если к готовности тестового образца новой версии С2000-АСПТ предложение Базуева Алексея Владимировича останется в силе - мы попросим поставить его на прогон в жестких условиях)

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 7 месяцев назад

Да. Сегодня посмотрел даташит на S81B - максимум 80в. Правда смутила цифра - выходного тока - 0.72 А (0.9 max) !?  Теперь понятно почему прибор не может работать без АКБ. Насколько смог понять из машинного перевода - нагрузка отключается при перегрузке и перегреве.

Обращаю внимание, что данное значение может быть микросекудным, и не фиксироваться обычными средствами измерения.
Вот здесь не согласен! При правильном выборе емкости фильтра на выходе выпрямителя и микро, и мили секундные импульсы гасятся напрочь.
Сегодня еще раз протестил снятые приборы, "один живой", другой не выходит из состояния "авария". На обоих все напряжения в норме, "40" - 53в, "27" - 27в, "5"- 5в. При загоне "живого" прибора в режим "аварии" напряжения то же сохраняются. 
В процессе тестирования выяснилась неприятная особенность у версии 3.08 (прошивка взята с сайта, время выхода сказать не могу) - сообщение "Авария 220в" приходит на пульт только после того как АКБ полностью сядет и сразу отключается. Кому это важно имейте ввиду. Начиная с версии 3.50 этот косяк исправлен.
Версия прошивки 3.51 более устойчива к "дохлости" АКБ - не смог загнать её в "аварию ЗУ" - пищит, но заряжает. Может ошибаюсь, не хватило времени на "контрольный заезд", завтра еще раз проверю.
Предложение с экспериментом остается в силе.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Делюсь информацией из первых рук. В отличие от устного общения с ТП БОЛИД (-везите в ремонт!), получил развернутый письменный ответ. Судите сами:

Все приборы ЗАО НВП "Болид" соответсвуют требованиям ГОСТ Р 53325-2012 в части контроля всех линий на обрыв и КЗ. Так же в приборах, имеющих контролируемые выходы, реализованы аппаратно-программные комплексы защиты выходов от КЗ во включенном состоянии.
Возможные причины выхода из строя зарядного устройства прибора С2000-АСПТ:
1. Несоответствие напряжения питания прибора номинальному.
2. Несоответствие характеристик АКБ номинальным (2х12В, 4,5Ач).
3. Нарушение условий монтажа и эксплуатации (например, случайное замыкание выхода зарядного устройства).
4. КЗ цепей неконтролируемого выхода (выходы, предназначенные для выдачи релейного сигнала во внешние системы и контролируемые этими системами, сухие контакты), а так же замыкание низковольтных цепей на силовые цепи может привести к выходу элементов прибора из строя.
5. Скрытый дефект прибора.
6. Также хочется отметить, если версия прибора 3.02-3.07 (сможете увидеть на шильдике), то прибор рекомендуется обновить до верии 3.08 или выше (изменен алгоритм тестирования ЗУ).
Файл прошивки во вкладке "скачать": http://bolid.ru/production/orion/fire-fighting-devices/s2000-aspt.html
Программа для прошивки: http://bolid.ru/production/orion/po-orion/orion-prog.html
С уважением, Янковая Ольга Ивановна.
Служба технической поддержки.
ЗАО НВП "Болид"
Тел.:      +7-495-775-71-55 (доб. 248)


 

1 год 7 месяцев назад

avatar
Видит Бог-  надоело дискутировать на эту тему! Но, дотошная натура.....не люблю когда "водят за нос"!

Все приборы ЗАО НВП "Болид" соответсвуют требованиям ГОСТ Р 53325-2012

Долго недоумевал, почему в госте приведены только некоторые общие требования для ИБП встроенных в ППКУ! Пока после очередного прочтения не обратил внимание на параграф 7.2.7

 7.2.7 Технические  средства,  совмещающие  функции  приборов  разных  типов, 
должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к каждому типу прибора. 


Теперь все встает на свои места!
Т.е. прибор С2000-АСПТ совмещает в себе два прибора - ППКУ и ИБП. 
А теперь посмотрите требования госта к ИБП, параграф 5.  ИБП прибора С2000-АСПТ(версий 3.ххх) не соответствует госту, от сюда ВСЕ беды! Старые приборы (версий 2.ххх) соответствовали, по этому и проблем таких с ними не было.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Погорячился в сердцах, приношу извинения! К приборам версии 3,02 нет претензий. За пять лет эксплуатации ни каких нареканий. Версию 3.51 в заводской поставке пока не видел, только прошивку. Надеюсь компания Болид работает не только над програмной частью, но и аппаратной.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Внесу свои пять копеек. Пару лет назад на одном из наших обектов поизошло ЧП - на трансформатурную подстанцию прилетело вместо 10кВ все 100 кВ. Из 6-ти "С2000-АСПТ":
- вышло из стоя 5 шт. (вышло из стоя зарядное устройство) - все 3.хх;
- осталась только одна в норме С2000-АСПТ версии 2.хх.

Пушкарёв Николай Павлович 1 год 7 месяцев назад

Теперь все встает на свои места!
Т.е. прибор С2000-АСПТ совмещает в себе два прибора - ППКУ и ИБП. 
А теперь посмотрите требования госта к ИБП, параграф 5.  ИБП прибора С2000-АСПТ(версий 3.ххх) не соответствует госту, от сюда ВСЕ беды! Старые приборы (версий 2.ххх) соответствовали, по этому и проблем таких с ними не было.– Базуев Алексей Владимирович 23 часа 43 минуты назад

1. Блок С2000-АСПТ не совмещает в себе ППУ и ИБП. Согласно 7.1.6 ГОСТ Р 53325-2012 он - часть блочно-модульного, совмещенного ППКП и ППУ.
2. Согласно п.7.2.8 - приборы должны иметь не менее 2-х вводов питания. Согласно примечанию этого же пункта - АКБ являются вводом питания и прибор должен обеспечивать их подзарядку. Иных требования к ЗУ ГОСТ не предявляет.
Таким образом, заявление о несоответсвии ГОСТа - слегка не соответсвует действительности)
3. Ну и (цитата):
7.2.10 Приборы должны сохранять работоспособность при изменении напряжения их питания по любому вводу в диапазоне, установленном в ТД на приборы конкретного типа, но не меньше диапазона от 0,85 до 1,10·Uном, где Uном — номинальное значение напряжения питания приборов по данному вводу.

Т.е. 130... 250В - это более чем допустимый диапазон.
Вообще, работы по усовершенствованию всех приборов (и АСПТ в том числе) ведутся.
К сожалению не так быстро, как хотелось бы.. Но мы стараемся)



 

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 7 месяцев назад

Блок С2000-АСПТ не совмещает в себе ППУ и ИБП. Согласно 7.1.6 ГОСТ Р 53325-2012 он - часть блочно-модульного, совмещенного ППКП и ППУ.

Угу. А как же выход "24в" для питания внешних устройств? Это ли не РИП по отношению к подключенным устройствам? Хотя можете не отвечать. Такой "комбайн" даже не упоминается в госте. Поэтому дорога мне, пеплом голову посыпамши, на паперть.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Продолжаю делиться информацией из первых рук. Имел контакт с руководителем Красноярского СЦ БОЛИД Владиславом Величко т. 8-(391) 2-90-00-00 (доб.1641), service@iskrakb.ru. По поводу неисправности ЗУ показал следующее (как я понял):

  1. Проблема насущная, обращений с такой неисправностью много.
  2. По внешним признакам диагностировал выход из строя микросхемы управления ЗУ –слабое звено. В ряде случаев сгорая, тянет за собой основной контроллер! Признак – отсутствие связи по интерфейсу.
  3. Основная причина отказов, все-таки некачественные АКБ.
  4. От повышенного напряжения схема достаточно хорошо защищена, кроме того, по этой причине горят другие цепи.
  5. Ограничения по включению прибора без АКБ не техническое (режим ХХ не должен быть фатальным для ЗУ), а скорее эксплуатационно-организационное – нельзя без резерва.
  6. Ремонт не особо сложный и не особо дорогой, проблема запчасти, но это в Красноярске - долгая доставка.
  7. БОЛИД неустанно работает над надежностью и защищенностью продукции. В последних АСПТ (с 3.51 вроде бы), внедрено много схемотехнических и программных усовершенствований.

Желаю всем только новых приборов, остальным - качественных, заряженных АКБ! УСПЕХОВ!


 

1 год 7 месяцев назад

avatar
  1. По внешним признакам диагностировал выход из строя микросхемы управления ЗУ –слабое звено. В ряде случаев сгорая, тянет за собой основной контроллер! Признак – отсутствие связи по интерфейсу.

Микросхема управления ЗУ выходит из строя в 1-м случае из 10-ти (в основном, просто отключается из за перегрузки, но не востанавливается самостоятельно после снятия последней, как того требует гост (чисто личное мнение, основанное на анализе)). При этом во всех случаях теряется связь по интерфейсу. Складывается ощущение, что микросхемы интерфейса запитаны от ЗУ !!!???.
  1. Основная причина отказов, все-таки некачественные АКБ.
  2. От повышенного напряжения схема достаточно хорошо защищена, кроме того, по этой причине горят другие цепи.

Личный опыт говорит об обратном!
 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Также не соглашусь с основной причиной отказов - некачественными АКБ. Аккумуляторы-то как раз качественные! И не Секьюрити Форс, а даже совсем наоборот: рекомендуемые (в оранжевом корпусе) DELTA BATTERY DTM 12045 либо WBR HR 1221W F2. Последние могут быть и с бОльшей, чем 4,5 ёмкостью, до 6,9 А/ч, измеренной тестером "СКАТ Бастион". Но вот тут и кроется подвох: казалось бы, завышенная ёмкость батареи, это же лучше, чем 4-4,5 А/ч, однако рабочий до подключения этих "энерджайзеров" неперепрошитый С2000-АСПТ благополучно сдох, как и его несчастные собратья. Кто может пожертвовать своим неперепрошитым версии 3.07 АСПТшником - подключить к нему вместо двух АКБ 12В 4,5 А/ч два 12В 1,2А/ч, или два 12В 7А/ч и промониторить процесс на видеокамеру? Возможно в этом математическом неравенстве 1,2 < 4,5 < 7 и лежит ключ к разгадке причины выхода приборов из строя?

1 год 2 месяца назад

avatar
Кто может пожертвовать своим неперепрошитым версии 3.07 АСПТшником

       Да легко! Три штуки лежит в углу (сняли, год назад, для отправки в гарантию, но рука водящие органы благополучно профукали паспорта), еще четыре новые на складе и шесть десятков на объектах, которые время от времени «отваливаются в «аварию».
       С этим материалом (версии от 3,07 до 3,51) не только экспериментировал, но и пытался разобрать на «кирпичики».  Первых «симулянтов» заменяли новыми, но как потом выяснилось это бесполезно. Даже новый, из коробки С2000- АСПТ, (до 3,51 , выше не пробовал) с новыми АКБ,  легко уходит в аварию. (В данном случае под аварией я подразумеваю полную не дееспособность и отсутствие связи по интерфейсу.)  Все зависит от степени разряженности АКБ.
      Что бы убедиться проведите эксперимент: возьмите нормальные АКБ (ту же Дельту), разрядите ее номинальным током до уровня 9,6 – 10,8 В. Вставьте их в прибор, включите ЕГО и вуаля!  То же самое и по той же причине происходит при импульсной перегрузке питающего напряжения.
       И причина тут, как мне кажется, не в прошивке, а в железе. На эту тему я уже дискутировал, если кому интересно могу пояснить.
 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 2 месяца назад

Даже новый, из коробки С2000- АСПТ, (до 3,51 , выше не пробовал) с новыми АКБ,  легко уходит в аварию. (В данном случае под аварией я подразумеваю полную не дееспособность и отсутствие связи по интерфейсу.)

Очень важный момент, а к какой режим в данном случае переходит блок?
Если это режим "Авария прибора" (индикаторы «Неисправность» и «Авария прибора» прерывисто включаются) - то это проблема решена в версии.3.52 (3.53) (подробнее различные проявления проблемы описаны здесь: https://partners.bolid.ru/forum/forum_10699.html#answer11688 )
Если же это режим "Авария ЗУ" (индикаторы «Неисправность», «Резерв» и «Авария прибора» прерывисто включаются), то для перехода в этот режим АКБ должны "просадить" напряжение ЗУ ниже 16 В, что исправные АКБ, (даже разряженные) сделать просто не могут. Сам блок С2000-АСПТ до такой степени их не разряжает при отсутствии сети - выключается по снижении их напряжения до 20,5 В (во избежания необратимых повреждений АКБ).



 

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 2 месяца назад

Если же это режим "Авария ЗУ" (индикаторы «Неисправность», «Резерв» и «Авария прибора» прерывисто включаются), то для перехода в этот режим АКБ должны "просадить" напряжение ЗУ ниже 16 В, 

Первый режим (с жестким питанием) мне на своем стенде спровацировать не удалось, пытался найти хотя бы ЛАТР, но увы.
А вот второй - легко. АКБ исправные, емкость измеренная путем разряда соответствует заявленной. Единственное - я их разряжаю до напряжения 10.6в на один АКБ , (для определения реальной емкости). После отключения от АКБ нагрузки напряжение на них немного повышается. Причем эта авария возникает только при включении в сеть: первые секунды все нормально - "сеть" горит, "резерв" и "неисправность" моргают. Секунд через 5 прибор "чирикает", индикаторы гаснут на секунду , потом - "сеть" горит, "неисправность", "резерв", "авария" начинают моргать, прибор чирикает. Еще удалось заметить, внутренний индикатор перед этим делает быструю двойную (помоему) вспышку. При этом продолжается заряд АКБ и имеются напряжения 5В и 24,6В, связь по интерфейсу отсутствует. Если эти же АКБ подсунуть в прибор "на ходу" (т.е. на уже включенный прибор) - то "аварии", как правило, не возникает (было пару случаев) , а появляется неисправность резерва.
Сегодня протестил в этом режме прошивки 3.08, 3.51, 3.52, ни чего не поменялось. 
Первый раз я на ЭТО нарвался когда потребовалось заменить сгоревший прибор 3.08 - достал из коробки новый прибор 3.51  установил в него новые же (со склада) АКБ Дельта, включил в сеть .....и о ужас - прибор аварийный! 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 2 месяца назад

Описанная ситуация несколько специфична - при запуске прибора АКБ разряжены "в ноль" и у ЗУ не всегда получается с ними стартовать. Если оставить прибор на некоторе время (что бы АКБ успели хоть немного подзарядиться) и сбросить прибор - проблема уйдет. Безусловно, это недостаток - прибор должен работать в максимально жестких условиях, которые ему (умышленно или не умышленно) создают - и этот недостаток будет устранен.

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 2 месяца назад

при запуске прибора АКБ разряжены "в ноль" и у ЗУ не всегда получается с ними стартовать.

Опять "пыль в глаза". Почему Вы называете эту неисправность "авария ЗУ"? Как я уже говорил, и до и после появления "Аварии" само "ЗУ" продолжает заряжать АКБ и при этом индицирует "неисправность резерва" - т.е. свой функционал выполняет. А вот сам прибор  секунд через пять отваливается напрочь  и не реагирует ни на что.
Я так понимаю "Авария" просто накладывается на уже имеющееся состояние "неисправность АКБ".

 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 2 месяца назад

Опять "пыль в глаза" ...

Вовсе нет. Повторяю, ситуация специфична - из за запредельного разряда АКБ, в момент запуска, ЗУ не в состоянии обеспечить номинальное напряжение - фиксируется его неисправность. Тем не менее, этого напряжения хватает для подзаряда АКБ, и по мере заряда, ЗУ возвращается в норму. Необходимость вмешательства специалиста (перезапустить прибор) в данной ситуации - возможно является перестраховкой, но ее можно обьяснить.

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Масса замечаний по качеству С2000-АСПТ! Уважаемые господа, что мешает отказаться от их приобретения, заменив другими производителями? Ничто так не стимулирует качество производимой продукции, как  уход потенциальных покупателей.

1 год 2 месяца назад

avatar
Александр, Ваша критика - бесценна. Мы всегда прислушиваемся к мнению наших уважаемых пользователей и делаем все возможное, что бы помочь Вам делать этот мир безопаснее)

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

И снова, здравствуйте! 
Хочу обратиться к разработчикам С2000-АСПТ. Меня интересуют две последние прошивки 3,52 и 3,53. 
В чем разница между ними? В РЭ этому посвящена буквально пара фраз. (Таблица изменений, в конце мануала)
Почему 3,08 без проблем перешивается в 3,52, а если шить 3,08 в 3,53, то прога заявляет, что версии не совместимы. Но если 3,08 сперва зашить в3,52, а затем в 3,53 , то пишется, но в конце вылазит ошибка (что-то с ключем шифрования) и прибор уходит в аварию. Эта ошибка проявилась на двух разных ПК и разных АСПТ. Попробовал установить свежий ОрионПрог (скачал с сайта) - то же самое. Третья попытка (уже дома) оказалась успешной !?  Разница, что пришла на ум, это то, что ОрионПрог ни когда ранее не устанавливался на домашний ПК. 

1 год 1 месяц назад

avatar
Еще раз переустановил Орион Прог, результат тот же. Прошивка 3,52 не шьется ни вперед ни назад !!!
Это, что, "вечная прошивка" !???

Базуев Алексей Владимирович 1 год 1 месяц назад

Ошибка про ключ шифрования чаще всего возникает при запуске Орион-прог без прав админа. Следует запускать через пункт меню "запуск от имени администратора", либо создать соответствующий ярлык.

А прежде чем спрашивать про различное поведение Орион-прог на трех различных ПК, следует хотя бы версии используемых ОС указать.

А разница между 3.52 и 3.53, по моему мнению, в том, что .52 залита в свежие приборы и там где эта версия является базовой ее обновление до .53 не требуется. А .53 это та же самая .52 но адаптированная для обновления определенных версий (3.02, 3.05, 3.07, 3.08, 3.50, 3.51).

Если я не ошибаюсь, .52 выложена не для обновления каких-либо версий, а для перепрошивки в случае сбоя на тех приборах, у которых .52 была с завода.
Попробовал установить свежий ОрионПрог (скачал с сайта).

Это надо делать всегда в первую очередь.
Прошивка 3,52 не шьется ни вперед ни назад.

Попробуйте прошить базовую версию прошивки прибора - ту, которая написана на плате. А уже потом ее обновлять до .53.
 

Бушнов Олег Игоревич 1 год 1 месяц назад

С прошивкой 3.52 раньше были проблемы - после обновления АСПТ при пуске ПТ уходило в перезагруз, откатить прошивку и даже перепрошить той-же версией возможности уже не было из-за повреждения загрузчика, поэтому для обновления версий 3.02-3.51 сделали специальный релиз 3.53. По хорошему сейчас при попытке залить в 3.02-3.51 прошивку 3.52 должно вылазить сообщение о несовместимости версий, то-же должно происходить при попытке прошить 3.52 версией 3.53 и наоборот, если конечно опять прогеры не накосячили, проверять как-то совсем нет желания:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 1 месяц назад

С прошивкой 3.52 раньше были проблемы - после обновления АСПТ при пуске ПТ уходило в перезагруз, откатить прошивку и даже перепрошить той-же версией возможности уже не было из-за повреждения загрузчика, поэтому для обновления версий 3.02-3.51 сделали специальный релиз 3.53.

Выходит что я почти угадал.
По хорошему сейчас при попытке залить в 3.02-3.51 прошивку 3.52 должно вылазить сообщение о несовместимости версий, то-же должно происходить при попытке прошить 3.52 версией 3.53 и наоборот, если конечно опять прогеры не накосячили, проверять как-то совсем нет желания:)

Вроде сведения о несовместимости содержатся в самой прошивке. А раз "были проблемы", то ранее на сайте могла лежать "старая версия" этой прошивки. Может быть у Алексея именно такая и завалялась. А если эти сведения содержатся в Орион-прог, то тоже могла быть старая версия... Ну либо да, прогеры накосячили.

Бушнов Олег Игоревич 1 год 1 месяц назад

С прошивкой 3.52 раньше были проблемы - после обновления АСПТ при пуске ПТ уходило в перезагруз, откатить прошивку и даже перепрошить той-же версией возможности уже не было из-за повреждения загрузчика, поэтому для обновления версий 3.02-3.51 сделали специальный релиз 3.53.

А где об этом сообщалось? На оф.сайте в описании прошивок и в РЭ ни чего нет по этому поводу. На этом форуме темы по АСПТ стараюсь просматривать, но тоже ни чего не видел.

По хорошему сейчас при попытке залить в 3.02-3.51 прошивку 3.52 должно вылазить сообщение о несовместимости версий, то-же должно происходить при попытке прошить 3.52 версией 3.53 и наоборот, если конечно опять прогеры не накосячили

Теперь понятно, новый Орион Прог не дает прошивать 3,52.

Это надо делать всегда в первую очередь.

Вот хоть убейте, не доверяю я свежайшим версиям и прошивкам. Да и прямого доступа к  инету, на работе, у меня нет. А прошивка действительно была скачена в первые дни после выхода.

 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 1 месяц назад

Вот хоть убейте, не доверяю я свежайшим версиям и прошивкам. Да и прямого доступа к  инету, на работе, у меня нет. А прошивка действительно была скачена в первые дни после выхода.

Странная логика выходит - если нет доверия к новым прошивкам, на кой надо было пытаться обновлять оборудование? А если оно и понадобилось - надо в первую очередь брать свежие версии хотя бы ПО. Ведь действительно, откуда ПО для обновления может узнать о несовместимости версий приборов и прошивок, если обновлятор старый?
На оф.сайте в описании прошивок и в РЭ ни чего нет по этому поводу.

В разделе прошивок, возле каждой старой версии пишут на какую ее нужно обновить. Везде написано .53 - ее и надо было брать. А в .52 не указано что ее надо обновлять.

Бушнов Олег Игоревич 1 год 1 месяц назад

Странная логика выходит - если нет доверия к новым прошивкам, на кой надо было пытаться обновлять оборудование? 

Ну, если судить хотя бы по данному случаю, то моя логика не настолько уж и странная. И АСПТ судя по всему Вы не эксплуатируете.

Везде написано .53 - ее и надо было брать. А в .52 не указано что ее надо обновлять.

На момент скачивания 3,53 не было и в помине, а представитель Болида настоятельно рекомендовал для обновления именно 3,52. С того момента прошло не так уж и много времени.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день, коллеги!

А разница между 3.52 и 3.53, по моему мнению, в том, что .52 залита в свежие приборы и там где эта версия является базовой ее обновление до .53 не требуется. А .53 это та же самая .52 но адаптированная для обновления определенных версий (3.02, 3.05, 3.07, 3.08, 3.50, 3.51).
Если я не ошибаюсь, .52 выложена не для обновления каких-либо версий, а для перепрошивки в случае сбоя на тех приборах, у которых .52 была с завода.

- Абсолютно верно!
Прошивка 3,52 не шьется ни вперед ни назад !!!

..ранее на сайте могла лежать "старая версия" этой прошивки. Может быть у Алексея именно такая и завалялась...

- К сожалению, это именно так.
Первоначально, при разработке 3.52 было протестировано, что обновление всех версий 3.02...3.51 проходит успешно.
Так же было протестировано, что обновленные приборы "заводятся", правильно определяются в системе и адекватно реагируют на внешние воздействия.
К сожалению, факт того, что в процессе обновления теряется совместимость загрузчиков (версий 3.02...3.51) с новой программой (причем исключительно в плане возможности обновления / отката - все остальные функции работают) - к сожалению ускользнуло от взора тестировщиков.
Исправить ситуацию можно только в ремонте, программатором.

Вторая проблема совместимости в том, что в режиме "Пуск", при попытке сформировать событие происходит сброс блока.
Если блок работает без ведомых КПБ, то в режиме "Пуск" ожидаемые события "Тушение" либо "Неудачный пуск" - т.е. по факту задача уже выполнена (за исключением моментов, когда в системе используются сценарии по событиям "Тушение" и "Неудачный запуск") и обьект удалось потушить (или не удалось по обьективным причинам).
Если же блок работает с ведомыми КПБ - то обеспечить пуск модулей пожаротушения можно отключив формирование событий по выходам КПБ.

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

5379 раз

ЗАДАН

2 года 2 месяца назад

ПРОДУКТЫ

С2000-АСПТ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.