|
|
Какой кабель допустим, необходим, не нарушает нормы для интерфейса RS485?
Желательно с подсказкой, в каком руководящем документе надо искать подтверждение высказанного мнения. Ссылка на документы Болида тоже подойдёт, если в них есть. Иными словами, надо показать начальству документ, что самый дешёвый кабель для локальной сети за три рубля за погонный метр для интерфейса RS485 хоть и можно технически, но запрещено нормами. Потому что когда я говорю, что вот такое неправильно, то меня спрашивают: "А шо такова? Обоснуй".  Не могу обосновать. Не могу найти нормы, в которых такое признаётся ересью. Например, в СП5 есть п.13.15.12, в котором диаметр медных жил не менее 0,5 мм, но это для шлейфа сигнализации. А мне нужно для интерфейса, это не одно и то же. В СП484 даже требования к диаметру для ШС убрали. 1 год 3 месяца назад 
Иванов Андрей Львович 3063И по поводу ТТХ «Болидовского 485го интерфейса»…
…во всех «РЭпах» указаны Сопротивление - «не более» Ёмкость - «не более» и т. п. - - - А там, ещё он может, и через эзернет, и/или модемы… И всё это, тоже «Болидовский интерфейс»… Эти «Болидовские» приборы, могут и на 9600 работать… А скоростной RS485 интерфейс… Это разные ТТХ, и требования. – Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад Много «про разное», но конкретно «не о чём»…
курилка )) – Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад Да уж, тоже сразу подумал, и вспомнил… где-то это уже было) курилка Было, было, я и писал. Вопросы были, ответов не было. Ответ "купи кабель АБЦ и будет тебе счастье" - это не ответ. Мне не надо купить новый. Мне надо обосновать демонтаж старого. Или обосновать допустимость использование старого, такой ответ тоже приемлем. Ни в той ветке, ни (пока) в этой, такого обоснования не появилось. Но я настойчивый, года через три задам вопрос снова. И по поводу ТТХ «Болидовского 485го интерфейса»…во всех «РЭпах» указаны Сопротивление - «не более» Начал смотреть РЭпы в папке ТС ОПС по алфавиту С2000, С2000-2, С2000-4, перескочил через пару десятков РЭпов сразу на С2000М. Ни в одном РЭпе не увидел требования к кабелям и сопротивлению кабеля. Про перемычки есть, а про сам кабель не увидел. В отношении НОРМально или НЕт, в НОРМах «говорится» (указывается) смотреть в проект. Правильно ли я понимаю, что единственными критериями являются сопротивление, ёмкость, индуктивность линии и вытекающие из них токи и напряжения на удалённых участках линии. Мудрый проектировщик смотрит в СЕКРЕТНЫЕ правила, производит расчёт, выбирает подходящий кабель, записывает в спецификацию, и эта строчка в спецификации является ЕДИНСТВЕННЫМ документом для закупки кабеля? Слабо верится. Должен ведь быть документ, мешающий проектировщику заложить кабель с диаметром жил в 0,001 мм (даже если с таким диаметром проходит по электрическим параметрам), с жилами из чугуна (даже если такие жилы проходят по электрическим параметрам), с оболочкой из горючей и ядовитой изоляции (даже если это проходит по электрическим параметрам). И эти документы должны быть доступны не только в секретной подземной библиотеке для проектировщиков, но они должны быть доступны всем. И нам в том числе. Вот, хорошо бы найти эти документы. какие? противопожарные? Дорогие зрители, к нам в редакцию приходит от вас огромное количество писем, и сейчас мы прочитаем оба. Вы спрашиваете так, как будто знаете множество норм и выбираете, какие мне лучше подойдут. Не выбирайте, подскажите все, какие знаете, в которых есть требования к кабелям. Будут ли эти нормы противопожарными, или пожарными, или водяными, я буду рад любым. Пожалуйста. – Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад Кстати, среди прочего, тот плинт, что на фото, с размыкаемыми контактами. Купить ключ (пластик) и подозвав начальство воткнуть его и сломать. А далее «это начальство» "нормативно" убедить…
А если будет «игнор»,то предупредить, что это можно повторить, и при надзоре… А уж предписание так «игнорить» не получится. И там как раз, и будут, эти самые «неоспоримые» пункты… - - - - - Но это так… лирика. Не думаю, что нужно обосновывать, почему коммутируемую телефонию, не надо применять в АПСе. - - - - - Не выбирайте, подскажите все, какие знаете, в которых есть требования к кабелям. Будут ли эти нормы противопожарными, или пожарными, или водяными, я буду рад любым. Пожалуйста. Иванов Андрей Львович Припекло, так припекло… Среди прочего, коммерция, которая занимается "лицензируем видом деятельности" обязана обучать персонал… И только, после того как… спрашивать (требовать) обоснование. И по этому (и по тому), как раз, таких (как в этой курилке) вопросов, будет явно меньше. И они, эти (ети их) вопросы, будут более… точнее, и конкретнее. https://takir.ru/vse-publikacii/gost-31565-2012-kabelnye-izdeliya-trebovaniya-pozharnoj-bezopasnosti/ . – Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад Если по этому интерфейсу передаются сигналы управления СПА, то на него ложатся все требования к ОКЛ по СП6.
3.13. Электропроводка систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ): электропроводка, в том числе слаботочной системы, сохраняющая свою работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения своих функций подразделениями пожарной охраны, системами пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях. 6.4. Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа исполнения кабелей в соответствии с ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего свода правил) и способом их прокладки. 6.5. Время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316. – Королёв Евгений Владимирович 1 год 3 месяца назад При использовании для линии RS-485 кабеля с малыми потерями (с большим сечением жил, 0,5 кв. мм и более) предпочтительно согласование линии резисторами с сопротивлением меньше 620 Ом, вплоть до 120 Ом. В качестве согласующих резисторов можно использовать выводные резисторы мощностью 0,5 – 1,0 Вт, установленные между клеммами «A» и «B» первого и последнего прибора в линии. И это только в одном месте… Далее… «…ищи́те, и обря́щете…» . . . – Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
1 год 3 месяца назад 
Спирин Леонид Васильевич 246Да уж, тоже сразу подумал, и вспомнил… где-то это уже было)
курилка )) – Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Потому что когда я говорю, что вот такое неправильно, то меня спрашивают: "А шо такова? Обоснуй". 1 год 3 месяца назад 
Каргапольцев Артур Николаевич 11849Но писать сегодня о тех проблемах,которые были 2 года тому назад и планировать по прошествии некоторого времени задать аналогичный вопрос "вновь"...Это как-то не очень серьёзно. Два года назад ответа не последовало, поэтому ничего и не было сделано. Кроме того, при повторении вопроса было принято во внимание появление обновлённых сводов правил, известных мне, и возможное появление сопутствующих документов, мне неизвестных. Вдруг этот вопрос сегодня стал иметь чёткий ответ. "За спрос денег не берут"® – Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад "За спрос денег не берут"®
"Святая и истинная правда" Спрос-это одно,а деньги совершенно другое... При первом (удобном )случае задам этот вопрос в ИПЛ-е.... Что ответят? Сам не знаю....Но что-то всё равно ответят... Но то ,что не скажут.... "Какой у вас провод есть- то и так сойдёт" Вот в этом я уверен точно... И сформулируйте вопрос так ,что бы было этот вопрос не стыдно задать в "компетентных инстанциях". Ибо в ИПЛ-е "трепаться" не любят,да и "курилка" им по штату не положена. – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 3 месяца назад У кого-то есть выполненые проекты ПС в многокварти
 – Скигаловский М. С. 1 год 3 месяца назад Два года назад ответа не последовало, поэтому ничего и не было сделано. Кроме того, при повторении вопроса было принято во внимание появление обновлённых сводов правил, известных мне, и возможное появление сопутствующих документов, мне неизвестных. Вдруг этот вопрос сегодня стал иметь чёткий ответ. Иванов Андрей Львович https://partners.bolid.ru/forum/forum_23502.html#comment63158 Далее… «…ищи́те, и обря́щете…» . – Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Понятно что бризы. Но тут дело в другом. Кабель канал идет по коридору от него ответвления в квартиры через бризы. И в конце коридора ИПР. ДИП последний перед ИПРом исп. 04 со встроенным изолятором от ИПРа второй кабель в том же коробе возвращается к КДЛ у КДЛ БРИЗ. лаборатория требует от ИПРки кабель вести к кдлу в отдельном кабель канале. Так то в сп6 13130 п 6.8 написано про прокладку кольцевых линий связи в разных трубах коробах. В проекте вертикальные стояки так и нарисованы 2 трубы. А вот горизонтальная прокладка не уточнена. 1 год 3 месяца назад
Скигаловский М. С. 56Ничего не понял, причём здесь изоляторы в извещателях... Надеюсь, разницу между БРИЗ и БРИЗ-Т знаете.
– Королёв Евгений Владимирович 1 год 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Иными словами, надо показать начальству документ, что самый дешёвый кабель для локальной сети за три рубля за погонный метр для интерфейса RS485 хоть и можно технически, но запрещено нормами. Прямого запрета нет, хотя для обмена по стандарту RS-485 (EIA-485) существуют определенные рекомендации и требования к кабелю, включая жилы, изоляцию и экран. Вот основные рекомендации по кабелю для RS-485: 1. Жилы: В RS-485 используется симметричный дифференциальный сигнал, поэтому рекомендуется использовать две жилы для передачи данных. Обычно применяются витые пары с медной проволокой диаметром 24-22 AWG (American Wire Gauge). 2. Изоляция: Кабель RS-485 должен иметь достаточную изоляцию, чтобы предотвратить помехи от внешних источников. Рекомендуется использовать кабель с двойной изоляцией, состоящей из внешней и внутренней оболочек. Из чего делают изоляцию кабеля зависит обычно от климатических условий и противопожарных требований. 3. Экран: Важной характеристикой кабеля RS-485 является наличие экрана, который защищает сигнальные жилы от электромагнитных помех. Лучше всего использовать экранированный кабель с фольговым экраном и медным оплеткой. 4. Для кабеля RS-485 не существует однозначного или строго определенного количества витков на метр. Оптимальное количество витков на метр зависит от конкретных условий эксплуатации и требований к передаче сигнала. Однако, в целом, рекомендуется использовать кабель с оптимальной индуктивностью, чтобы обеспечить хорошую передачу сигнала и минимизировать потери. Для кабелей RS-485 типичное значение индуктивности составляет около 1 мкГн/м. В некоторых случаях может быть полезно использовать кабель с переменной плотностью витков (например, разные участки кабеля могут иметь разное количество витков на метр), чтобы снизить помехи и улучшить качество сигнала на расстояниях. Важно отметить, что конкретные требования к кабелю RS-485 могут различаться в зависимости от конкретного применения и окружающей среды. Рекомендуется обратиться к спецификациям и руководству пользователя для конкретных устройств или систем, которые будут использовать шину RS-485. Эти документы обычно содержат подробные рекомендации и требования к кабельному оборудованию для данного приложения. Рекомендации к RS-485, можно посмотреть, например, тут: https://workprof.ru/doc/RS485%20recommendation.pdf Резюмируя, можно сказать так: нужно взять характеристики вашего кабеля (волновое сопротивление, емкость и индуктивность на п/метр) и рассчитать на требуемую длину. После этого, можно будет сказать: подходит (с учётом требуемой скорости и количества абонентов) или не подходит. 1 год 2 месяца назад 
Леонид Сергеевич Литвинов 3Уважаемый Сергей Леонидович, надеюсь, у вас правильное чувство юмора, поэтому я со всем уважением расскажу анекдот. Холмс и Ватсон летели на воздушном шаре и заблудились. Давайте снизимся и распросим вон того человека, сказал Ватсон. Они спустились и крикнули: "Уважаемый, где мы находимся"? "Вы находитесь на воздушном шаре", - ответил тот, и ветер отнёс воздушный шар. Это несомненно был математик, сказал Холмс. Но как вы догадались? Он дал абсолютно точный. но бесполезный ответ.
Дело в том, что абсолютно все электрические требования RS485 (сопротивление, ёмкость, индуктивность, помехозащищённость и прочие, про которые я забыл) гарантированно будут выполняться самым стальным из всех стальных кабелей CAT-5e с изоляцией из вторсырья, какие только сможет предложить китайский кузнец. Поясню. Тема была создана в надежде получить информацию не об электрических, а о механических характеристиках, ниже которых применение запрещено. Например, тоньше 0,5 мм запрещено, но не потому что увеличивается сопротивление, а потому что увеличивается риск обрыва, и этот запрет находится в документе Х, параграфе У, абзаце N. Тем не менее. я благодарен вам за то, что вы поучаствовали в разговоре. Я представляю, сколько времени у вас ушло на написание этого информативного сообщения (без сарказма, это информативно, я понимаю это), и я ценю, что вы хотели помочь. Да, эта информация бесполезна в моих целях СЕЙЧАС, но она может пригодиться завтра, и я найду её поиском. А ссылка на описание стандарта уже уехала в "Избранное". Спасибо. Зачем я это написал? Наверное, чтобы познакомиться, теперь вы меня точно не забудете, и я вас тоже. – Иванов Андрей Львович 1 год 2 месяца назад Уважаемый Лев Андреевич, надеюсь, и у вас правильное чувство юмора, поэтому я хочу вас поправить. Холмс сказал, что это несомненно был военный. Далее по тексту.
Дело в том, что абсолютно все электрические требования RS485 (сопротивление, ёмкость, индуктивность, помехозащищённость и прочие, про которые я забыл) гарантированно будут выполняться самым стальным из всех стальных кабелей CAT-5e с изоляцией из вторсырья, какие только сможет предложить китайский кузнец. Поясню. Тема была создана в надежде получить информацию не об электрических, а о механических характеристиках, ниже которых применение запрещено. Например, тоньше 0,5 мм запрещено, но не потому что увеличивается сопротивление, а потому что увеличивается риск обрыва, и этот запрет находится в документе Х, параграфе У, абзаце N. Итак, самый дешёвый кабель для локальной сети за "три рубля за погонный метр" плавно превращается в "CAT-5e с изоляцией" на 1 Gb. Хорошо, но его сопротивление, емкость и индуктивность, вместе с несогласованными по нагрузке абонентами всё равно могут помешать передаче сигнала на большие расстояния на нормальной скорости. Кстати, способность к обрыву кабеля может быть желательной особенностью линии. Например, буксир в море тянет баржу, а тут неожиданно, шторм... P.S. Для справки, я писал не один (мне помогал Chat GPT :) - но это мой маленький секрет! – Леонид Сергеевич Литвинов 1 год 2 месяца назад Итак, самый дешёвый кабель для локальной сети за "три рубля за погонный метр" плавно превращается в "CAT-5e с изоляцией" на 1 Gb. Эти косяки с плавной трансформацией понятий от начала к концу предложения. я постоянно замечаю за другими уважаемыми специалистами, и естественно не замечаю за собой. Для того и нужны друзья, чтобы помогать нам становиться лучше. – Иванов Андрей Львович 1 год 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Ну не знаю, тогда вам, возможно, стоит просмотреть эти стандарты: 1 год 2 месяца назад
Леонид Сергеевич Литвинов 3Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
3672 раза
1 год 3 месяца назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
какие? противопожарные?
один метр между приборами, это одно…
один КИЛОметр между приборами, это другое…
- - - -
В отношении НОРМально или НЕт,
в НОРМах «говорится» (указывается) смотреть в проект.
– Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад
#ссылка