партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)"Кольцо".Все "+" и "-"

Курилка (просто трёп) » "Кольцо".Все "+" и "-"

0

Хотелось бы посоветоваться с людьми,которые уже длительное время занимаются с ДПЛС.
А,именно !В чём превосходство ДПЛС,соединённой в "кольцо"? Надёжность?Безусловно!Согласен!
Но если произошёл  "обрыв" ДПЛС,как легче и быстрее его обнаружить? При "радиальном" подключении или при "кольце" ?
Даже,если произойдёт обрыв при "кольце" ПКУ выдаст сигнал "Обрыв ДПЛС ".А вот где и как его искать ??? Тем более ,если ДПЛС проходит по 1-му этажу,и захватывает часть 2-го? Опыта маловато,по-этому и спрашиваю!

2 года 3 месяца назад

avatar

Если в ДПЛС нет БРИЗов, на длинной линии что так что эдак засада, но при отсутствии БРИЗов, в кольце надежность будет в двое меньше чем при радиальном подключении и гемороя по поиску неисправности соответственно в двое больше(естественно если при радиальном подключении используется 2 ДПЛС). При правильной расстановке БРИЗов кольцо даже с радиальными ответвлениями будет надежней, Опятьже неисправность в ДПЛС рассеченную БРИЗами отыскать гораздо проще, нужно только посмотреть на каком участке отвалились датчики.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 3 месяца назад

Игорь Николаевич! Я про свои случаи.У меня объекты "маленькие",
максимум 2-3 этажа .БРИЗы конечно устанавливаем,но делаем так..
ДПЛС1-пускаем на 1-й этаж .ДПЛС2- на 2-ой этаж. Длина линий тоже
небольшая.И поиск обрыва делаем "дедовским" способом-по промаргиванию АУ.Контроль ДПЛС на обрыв и кз есть? Есть ! А в "кольцо" не соединяем.Правильно ? Нет? Бог его знает!

Каргапольцев Артур 2 года 3 месяца назад

А чего не правильно, все как в писании, но при радиальном подключении может отвалиться вся линия, а при кольце всегда только один сегмент, вообще главное чтобы монтажник БРИЗ правильно расключил, контакты с одной стороны у него проходящие, и увы не все монтажники об этом знают.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 3 месяца назад

но при радиальном подключении может отвалиться вся линия, а при кольце всегда только один сегмент 

Раньше тоже так думал) Пока не увидел то появляющиеся, то исчезающии ДИПы в разных местах) С КЗ вроде всё ясно- БРИЗы в 95 процентах спасают, а вот с недообрывами и прочей лабудой не всё так просто...
https://partners.bolid.ru/forum/forum_1923.html

Богданюк Дмитрий 2 года 2 месяца назад

Это больше зависит от качества монтажа чем от выбора топологии.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Игорь Николаевич !Если в "электрике"-2 состояния:"Работает" и "Не работает",то в ПС их 5:
1:"Работает"
2;"Глючит"
3:"Не работает"
4:"Не работает совсем"
5"Какого ...ей надо?" С чем собственно,Дмитрий и столкнулся.

Каргапольцев Артур 2 года 2 месяца назад

Оно конечно да, но мы сейчас говорим о топологии, и я точно знаю что состояния 2 и 5 одинаково приятно искать что в дереве, что в кольце. У электриков действительно где-то проще, пережали провод - он бахнул, не дотянул клемму она отгорела. А тут пережал какой-то баран FRLS стяжкой или крышкой короба,  или клемму не протянул или еще хуже повесил слепой отвод на линию и попорбуй отыщи где это.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

10 ответов

0

Интересная ситуация !ДПЛС не "собирается" в кольцо !Хоть 2 радиальные линии работают великолепно !Токовые показатели КДЛ верс.2.12 не нарушены ( менее 65 м.А) и длина ДПЛС тоже !Указано ,что 600 метров ! Меньше ,гораздо ! Программа "Шлейфы тоже ни каких отклонений не выявила !Что такое может быть ? А сегодня ещё и 220 вольт подали на СП-4 ,так и радиальные работать перестали !Сообщения "Ошибка в ответе" !И как ни странно ,не СП-4 ,а совершенно других АУ !

1 год 8 месяцев назад

avatar

1.4.3 Параметр "Пауза ответа" позволяет использовать контроллер в системах связи, в которых возможны задержки при ретрансляции данных (радиорелейные, оптоволоконные и т.д.). Данная пауза вносит временную задержку при ответе контроллера на запрос от сетевого контроллера (компьютер, пульт). 


Конечно можно попробовать,но что это даст ?Может быть времени на "опрос" не хватает ? Не сталкивался !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

предположу - короткое на землю одной из линий ДПЛС, если потолок "армстронг", то тестером одним щупом на ДПЛС на плюс а потом минус, а вторым на землю, тоесть на решетку ДПЛС. Если есть АР-8, то прозвонить каждую клемму КЦ на землю.

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

Мое мнение - не стоит менять параметры линии связи, если система не собрана в притык к параметрам, в болиде запас прочности под некачественный монтаж присутствует с избытком, но против лома.... как говорится)) Здесь даже самое прочное оборудование не выдержит)

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

"Армстронга" нет !Вся ДПЛС в кабель канале !Проход через стены и межэтажные перекрытия  через пластиковые трубки. Ар-8 ,конечно есть .прозвоню. Но ведь радиальная линия великолепно работает !Не ужели в самом деле может быть утечка с КЦ на "землю"?
Проверю !Всё неудобство в том ,что в одной ДПЛС весь подвал + половина 1-го этажа. Разделяли -работает !Соединяем в "кольцо"-ни в какую !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

У меня была проблема с восьмеркой, плюс одного из выходов, который контролировал состояние РИПа, сидел на корпусе этого РИПа, сигналы о некорректном ответе шли совсем от других приборов.

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

Так ведь на "восьмерке" ещё и проводов ни одного не подключено !Правда резисторами выхода зашунтированы,все ШС-технологические .Такое решение о контроле состояния насосов -повысителей .

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

ну, барин, ты и задачи ставишь)))) Если КЦ не подключены, то с АР-8 не должно быть проблем.

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

Только ДИПы +ИПР +ЭДУ и ИТ !Всё ! Даже на СП-4 вот-вот питание подали ...и "крышка" !
Возьму-ка я завтра на объект штангель-проверю  0.75-это сечение или диаметр !Вот будет интересно ,что-то для диаметра в 1 мм.-провод кажется тонковат !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Чудеса с "кольцом" продолжаются !Откинули ЭДУ (приходило с него сообщение "Ошибка в ответе") ,стали приходить сообщение  о нарушении АР-8 ! Пока бегали смотреть подвал(где АР-8 установлено) пришло сообщение о потери связи на ДПЛС 2 !Как потеряна связь ??? Ни один извещатель не сработал и раздел не прореагировал ?
Откинули 4 штуки СП-4 - красота !Работает !И ЭДУ обратно поставили,нормально !
После праздников с клапанами разбираться будем !Может и "кольцо" восстановим !3 КДЛ в "кольце" ,работают замечательно ! Скорее всего поставим ещё одну КДЛ и разделим  подвал и 1-й этаж ! А то так бегать- от ног отстанешь !И программа "Шлейфа" показавет ,что всё в норме !Так и вспомнишь слова А.Базуева о проверке линий RS  и ДПЛС !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

По моему, тема про КДЛ - бесконечна! Возможно, с выходом новой КДЛ-2и и С3000 проблемы решатся. А пока.....

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Алексей !Если со временем адресная сигнализация "вытеснит" неадресную (а к этому и идёт),то разговоры останутся только о КДЛ.И в свою очередь  получается ,что какой КДЛ -такая и сигнализация !А если тема бесконечна ,то получается что и доработок в нём предостаточно !Это нормально !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

В том и беда, что адресные системы вытесняют обычные! Потому, что связка КДЛ ( не 2И) + С2000м не способна нормально и в полном объеме (в рамках заявленных производителем параметров) функционировать на фоне ужесточающихся требований к системам ОПС. Все новые версии приборов ( С2000-КДЛ, С2000СП) - затычка дырок в ущерб производительности и надежности. Можете меня заминусовать, но положения это не исправит.
Заявление основано на ряде эксериментов с этими приборами, (дотошная натура не дает спокойно жить).

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

А какое может быть "минусование"?
Если человек  с оборудованием работает постоянно и знает все сильные и слабые стороны продукта , то спорить  довольно сложно.Интересно,пробовал ли кто (как указано в РЭ на КДЛ) протянуть линию ДПЛС длиной в 600 метров и "нанизать " на неё 127 адресов ? А потом ещё и объединить всё это в "кольцо"! Спорить не буду- опыта мало , только что-то сомнительно !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

600 метров не пробовал. Но проблема скорей всего не в метраже, а в количестве приборов и датчиков. Когда я "плакался" по поводу скорости работы КДЛ, заявление Евгения сподвигло меня на проведение эасперимента. Под дружный смех коллег, собрал "гирлянду" из всех имеющихся ДИПов (около 60), Замерил скорость снятия/взятия - укладывается в 5/7 секунд. Затем добавил в ПКУ рабочую конфигу (около 80 приборов, подключен только КДЛ) - скорость упала в два раза (т.е. 7/14 сек.) Затем, "вырезал" из конфиги и интерфейса куст из 4-х КДЛ (по 80-100 ДИПов) - замерил - 14/ 30 сек. Ну и на конец "рекордсмен" - ПКУ с 13 КДЛ, колличество ШС включенных в разделы - 900 шт. - 1.40 сек. При взятии/снятии ПКУ "вылетает" в режим времени и становится не понятно, прошла команда или нет. На всех тестируемых объектах не было замечено сбоев и глюков (тьфу, тьфу), (это на предмет исправности).  

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

 Под дружный смех коллег, собрал "гирлянду" из всех имеющихся ДИПов (около 60), Замерил скорость снятия/взятия - укладывается в 5/7 секунд. 

А в гирлянде ,Алексей ,были только ДИПы ? И в раздел они входили "по порядку"?
Попробуйте в один раздел включить АУ с адресами "в разбежку" и замеряйте время взятия/снятия !Какое время тогда покажет ?
Но самое удивительное то ,что ПКУ пишет,что "раздел взят",а на БКИ "мигание индикатора" ,то есть "взятие" ещё продолжается !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Был и такой момент. Если у КДЛ болше одного раздела - скорость падает на 5/7 сек.
В гирлянде кроме ДИП были ИПР (2 шт). Пробовал включать Бризы - Бризы не влияют на работу.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

А если в гирлянде и ДИП+ИТ+ЭДУ+АР8+СП2+СП4(всего 98 занятых адресов)и всё это в разбежку (то одно ,то другое)и длина линии 450 метров -вот это ДА!
На 14 разделов КДЛ разбита .Ещё и ИПРы забыл ,вовремя спохватился.

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

+ Ко всему, если Вы не участник форума и не в курсе всех причуд КДЛ версий 2.12 и 2.10 - вот где жесть.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Информация к размышлению !
Если кто-то в КДЛ верс.2.12 будет прописывать ЭДУ,то ставьте тип зоны 16 ,а не 3 как в РЭ !Это Вам сократит время для настроек !Или при взятии раздела на охрану сообщение "Ошибка в разделе" вам гарантирована !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Так в РЭ на 2.12 это прописано. 3 теперь только тепловой , а ИПР - 16, хотя в РЭ на ИПР, все еще пишут - 3. Я по этому поводу уже "получил затрещину" от производителя, что не читал новое РЭ.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Но и в РЭ на  ЭДУ прописан тип 3 !Ладно !Будем считать ,что в полку "затрещинополучателей"  прибыло !На эти же грабли наступил !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Тип 16 – "Пожарный ручной". В данный тип входа можно включать: а) адресные пожарные ручные извещатели – "ИПР 513-3А", "С2000Р-ИПР" и их исполнения; б) АР. 


Но про ЭДУ в РЭ не упомянуто ! Так чему же верить ?

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

......Верить в Бога и метод "научного тыка". "Пожарный ручной" и ....их исполнения... - видимо это оно и есть. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

С2000Р-ИПР -это радиоволновые извещатели и их исполнения !
Что же начнётся ,если ещё и они "вмешаются"?????
А если верить в Бога и метод "научного тыка",то может быть "Болиду" ещё и в РЭ "молитву" печатать !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Перечисление, через запятую - дальше - и ИХ исполнения. Как я понял - ЭДУ это исполнение ИПРа. Хотя - путанница еще та!

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Тогда в РЭ трудно что ли написать,что ЭДУ-это тот же ИПР(только другого цвета) и всё !
С остальным уже разобрались бы !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Алексей, мои поздравления))) 

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

По поводу?????

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Да мы тут ,Алексей все друг друга "перепоздравляли" с Новым годом ,пока тебя не было !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Быть наладчиком, это не просто гонять монтажников, а думать, собирать стенд с кучей приборов - датчиков, создавать разные условия будущей системе и в итоге знать, как эта система будет работать при любых командах и неисправностях. То,что тебе или твоим коллегам показалось смешным - на самом деле очень правильно. 

Дещиця Евгений 1 год 8 месяцев назад

Ой! Простите! Всех с прошедшим новым годом! И с предстоящим рождеством!
Я весь праздник за Орионом просидел.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Так -то оно так !Вот только смысл сборки гирлянды из 60 ДИПов и 2-х ИПРов ?
Всё-таки ,если конечно позволяют условия ,собрать стенд и учиться на разных АУ !
А гирлянда из 60-и ДИПов в самом деле выглядит довольно курьёзно !А если ещё часть оборудования перед установкой на объекте "обкатывать" на стенде,то такому стенду просто цены бы не было .Поздравления принимаю и поздравляю взаимно !!!!

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Стенд один, а задачи разные. На стенде отрабатываю все не понятные ситуации. В данном случае отрабатывалась скорость обработки команды КДЛом. В процессе эксперимента выяснилось, что в "тормозах" виновен не столько КДЛ, сколько связка КДЛ + С2000м. 
По этому, вопрос о возможности группировки адресных датчиков в зоны (по типу группировки зон для "2-х пожаров") считаю актуальным. Правда производителя это не интересует - время реакции приборов гостами не оговорено.
Надеюсь, что в новом ПКУ и КДЛ эти проблемы решатся.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

 В процессе эксперимента выяснилось, что в "тормозах" виновен не столько КДЛ, сколько связка КДЛ + С2000м. 


Алексей !Можно ли эти слова расценивать так ,что сам пульт  С2000М уже не справляется со своими обязанностями( как в своё время С2000) и требуется уже замена на другой контроллер (С3000) допустим !Время пришло !

1 год 8 месяцев назад

avatar

И так и не так! Возможно, с приходом С3000 ситуация изменится, но! Что делать "счастливым обладателям" С2000м ??? Врят ли заказчик пойдет на расходы, по замене ПКУ. А резерв-то есть, мне так кажется. Нужно сгруппировать АД в зоны, а этими зонами управлять как одним ШС. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Прошу прощения если не по теме, но тут самое активное обсуждение )). Народ подскажите новичку я никак понять не могу про длину ДПЛС. Если я  строю не кольцо, а радиальную систему и использую оба выхода из прибора ДПЛС1 и ДПЛС2 какая максимальная длина каждой ДПЛС - 600м или 300м? 

Уточнение. Количество АУ на приборе не более 100, т.е. максимум по 50 на ДПЛС.

1 год 8 месяцев назад

avatar

РЭ на КДЛ(верс.2.12) ,параграф  2.1.4. Там все рассчёты есть .

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Кольцо всего лишь страхует линию на случай аварии, а длина может быть и 1200м (по мануалу) , все зависит от сечения провода и количества датчиков (нагрузки)..

Базуев Алексей Владимирович 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

http://s015.radikal.ru/i333/1603/a7/0eefdebce172.jpg

1 год 6 месяцев назад

avatar

имеем 2 радиальные линии ДПЛС с "разрывом " в АУ 17. Все АУ "находятся ",но линия в "кольцо" не собирается. Сообщения "Ошибка в ответе" приходят (при "кольце) из разных разделов.
В чём может быть проблема ????

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

http://s017.radikal.ru/i440/1603/90/39519dbae3d6.jpg

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2

Попадался один КДЛ, если не ошибаюсь версии 1,56, так вот он при отключении питания упорно сбрасывал галочку с кольцевой топологии ДПЛС.
Это приводило к подобным чудесам. Пришлось вместо кольца 2 луча использовать.

1 год 6 месяцев назад

avatar

Вот в том то и дело ,что при 2-х радиальных линиях идёт только "Ошибка в ответе" в одном разделе. И как ни странно ,в этот раздел входит только один-динёшенек ЭДУ !

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Сергей Павлович !Спасибо за совет,проблема решена .Дело было совсем не в галочках и настройках,а совсем в другой причине .Выводы сделаны и решения ,как "организационные ",так и "технические " приняты.Думаю,что в дальнейшем такая ситуация не повторится.

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Заинтриговали... так в чем причина?

Баулин Владимир Александрович 1 год 6 месяцев назад

Мне ,конечно стыдно признаться ,скорее это мой "недогляд"!Но линию ДПЛС нужно протягивать как по проекту ,а не как мне "удобнее или легче" .Адреса в ДПЛС чередовались в такой "чехарде",что ни какой КДЛ "опросить "их было бы не под силу.
Хотя после сообщения "Ошибка в ответе" индикатор "Линия" на КДЛ горел ровным "зелёным"цветом,а раздел сам становился на охрану.

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Адреса в ДПЛС чередовались в такой "чехарде",что ни какой КДЛ "опросить "их было бы не под силу.

вы меня убили :(

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

Игорь !Ни какого "кровопролития".Но там ,где всё было сделано по "проекту" и адреса чередовались "по-писаному" (а это 4 КДЛ с большим числом АУ) всё работает исправно и в "кольцо" соединилось без проблем !

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

да тут не кровопролитие, тут сеппуку впору делать. ибо это было мое личное проектное решение - сперва запендюрить все дипы, потом - все стики. причем вперехлест по двум плечам. вот три года назад мне показалось это модно, задорно, инженерно. и вот теперь очень хочется кого-нибудь стукнуть.

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

Сначала также думал (посыпаю голову пеплом)что какая разница ????
Лишь бы все АУ "зелёным" цветом в Uprog показывались.Но видимо просчитался и с версией КДЛ 2.12 это "не прокатило"!

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

я завтра вообще решил задавить пехоту массой - высажу на обьекте десант, вооруженный осциллографом, милливольтметром и молотком, для наказания плохих АУ. Хрен его знает, что я хочу найти, но хоть напугаю систему и повыпендриваюсь перед заказчиком (а втихаря глючный интерфейс перепрокину)

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Всегда пожалуйста лишь бы на пользу :-)
Ещё как вариант вспомнил, как монтажники не смогли по проекту пройти через перекрытия и чистовую отделку и вместо кольца с отводом восьмёрку замутили.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

не знаю, поднимался ли вопрос или нет, но спрошу: а есть ли какая программа для проверки ДПЛС и интерфейса на качество сигнала? ну типа пинги погонять, затухания померить?

1 год 6 месяцев назад

avatar

https://partners.bolid.ru/forum/forum_4278.html

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

И всё-таки ,(разрази меня гром- слов и эмоций больше нет) так и не могу понять и разобраться в чём же дело ???? Уже 2 недели сигнализация "простояла" на ДПЛС 2 ,до этого 2 недели "стояла" на ДПЛС 1,а в "кольцо" так собираться и не хочет.
 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

а чем аргументирует? ошибки или дипы выпадают?

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Всё по порядку ! Линия была собрана в "кольцо"- "Ошибка в ответе" раздел 19 ( один единственный ЭДУ) Ладно !Разорвал "кольцо" по середине- через час "Ошибка в ответе " раздел 19.Разорвал "кольцо " в другом месте- через 2 часа "Ошибка в ответе" раздел 6 (2 ДИПа),разорвал "кольцо" ещё в другом месте- через 1 час "Ошибка в ответе" раздел 4.Снял ДПЛС 1 у КДЛ- 2 недели нормально,(вся линия),пересадил всю линию ДПЛС,сняв у КДЛ снова 2 недели нормально.
Словом работает только на одном "плече" либо на ДПЛС1 или на ДПЛС2 .Да какой там 2 недели,уже 3 недели(про отпуск  я и забыл).

 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

о как. два плеча одновременно не работают, только вся линия? ну тут точно дело не в чередовании адресов. у меня всегда дплс идет двумя плечами с совершенно безумной адресацией (ну, на одном обьекте) и таких ошибок никогда не получал. разрывая линию вы не можете разбивать логический раздел или группу в разные плечи?

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

разрывая линию вы не можете разбивать логический раздел или группу в разные плечи?

Это каким образом?
А как тогда в один раздел объединяются извещатели вообще с разных приборов, тут что то другое, при чем именно с кольцом не только у Артура проблемы, даже тут на форуме по поводу кольца не одна тема.

Киселёв Михаил 1 год 5 месяцев назад

Длину линии чуть не линейкой перемерял- сходится !
Токопотребление в 2 раза меньше заявленного в РЭ на КДЛ ,адресов около 60-и ,провода чуть не мегаометром перемеряли,отключая от АУ,нет КЗ,"Линия" на КДЛ постоянно "зелёная" ."Ошибка в ответе" и сам собой раздел на охрану становится.Очередная "Ошибка" может и через час выскочить,а может и через 2 дня.А на одном "плече"- нет ошибок.Парадокс !
 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

а хрен его знает, каким образом. дплс это такая волЩебная хрень, что лечится только выщипыванием бороды под "трахтибидох". с кольцом и у меня были проблемы и я больше в него не играю и не понимаю, зачем это нужно остальным. а у Артура проблема не только с кольцом, но и с двумя плечами в одной кдл. а это уже гораздо более загадочная фигня, не находите?

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Верно,Игорь !!!Да и хрен бы с ним ,с "кольцом".Дело в том ,что провода у КДЛ отключены (пока на проверке).Ведь приди и посмотри на такое дело какая-нибудь другая обслуживающая организация -очередная тема для "Шараш-монтажа",где уже главным фигурантом буду я .
 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Я вот кстати не видел ни одного вразумительного ответа от разработчиков на эту тему.

Киселёв Михаил 1 год 5 месяцев назад

Артур, кабель экранированный? когда кольцо рвете - ошибка по какому плечу приходит?

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Игорь !Весь объект вытянут одним и тем же кабелем( экран) ,установлено 5 ( пять !!!!!! Вдумайтесь в это ) КДЛ.   4КДЛ в "кольце" ,а пятая вот на такой "подпорке"(иначе и назвать не могу.)Рву "кольцо" "Ошибка" перемещается в сторону ДПЛС 1,
И даже переместилась тогда ,когда на ДПЛС2 сидело 57 АУ,а на ДПЛС1 всего 3 АУ.
Ещ уточнение !Когда АУ садили по-порядку,то количество "Ошибок" сократилось.Единственный вариант- это до конца пересадить все АУ по-порядку адресов и проверить ,ведь на 4 КДЛ( которые в "кольце") такой чехарды в чередовании адресов нет.

 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Артур, вангую микрокосяк в линии как-раз у этих 3х АУ. когда сажаете линию целиком - сопротивление всей трассы нивелирует косяк, а в кольце или на неполной линии - пожалте брицца. причем скорее всего коротит на экран. этот гаццкий фрлс крайне любит пережиматься жилой экрана

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

А длинна линии ДПЛС на этой пятой КДЛ отличается от других четырех?

Киселёв Михаил 1 год 5 месяцев назад

Михаил, а какая разница? ведь вся линия на одном плече работает...

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Думали и про "пережим" провода !А как же .Но эта ситуация стала дело принципа- перекладывали все "сомнительные" участки.Между АУ мегаометром ( кто бы стал делать такое????) проверяли.Нормально ! Меняли даже ЭДУ.та же самая картина."Ошибка в ответе".
Длина линии ????? Конечно отличается -она меньше,и АУ на ней тоже меньше.

 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Разорвал "кольцо " в другом месте- через 2 часа "Ошибка в ответе" раздел 6 (2 ДИПа),разорвал "кольцо" ещё в другом месте- через 1 час "Ошибка в ответе" раздел 4.Снял ДПЛС 1 у КДЛ- 2 недели нормально,(вся линия),пересадил всю линию ДПЛС,сняв у КДЛ снова 2 недели нормально.
Словом работает только на одном "плече" либо на ДПЛС1 или на ДПЛС2 .Да какой там 2 недели,уже 3 недели(про отпуск  я и забыл).

У меня такаяже ситуация:
3-х этажное здание + гаражи, на каждом этаже по 2 КДЛ (1-ПС, 1-ОС), Гаражи на отдельном КДЛ, кабель КПСЭнг (А) FRHF 1х2х0.75 в гофре. Монтаж делали сами. При наладке проблем небыло все заработало и сдалось. Через полгода начались сообщения об ошибке ответа, а иногда и отключения извещателей в двух КДЛах (один ПС, другой ОС), причем ПС на 1-ом, а ОС на 3-ем этаже. Сейчас уже больше года работает на одном плече и все нормально, а остальные КДЛы в кольце.

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 5 месяцев назад

Сергей !Как будто мы с тобой на одном объекте работали.!!!

 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Да, только города разные :)

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 5 месяцев назад

Если смотреть чисто теоритически, то у меня подозрения на емкость кабеля, ведь кабель представляет своего рода цилиндрический конденсатор и чем длиннее кабель, тем больше его емкость.
Если при одном плече "заряд конденсатора" гасится потерями напряжения из-за внутреннего сопротивления кабеля, то при кольце "конденсатор" получает подпитку с двух сторон и в один прекрасный момент происходит "срыв" заряда что и приводит к ошибкам ответа.

Киселёв Михаил 1 год 5 месяцев назад

Можно думать на что угодно.Только у Сергея "охранка" и вряд ли ДПЛС протянута "экранированным" FRLS .И что это за сигнализация такая ,если чуть что и она в "отказ"????
 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Кстати на втором форуме болида, в какой то теме, не помню, писалось что проблемы с кольцом пропали после синхронизации все датчиков.

Киселёв Михаил 1 год 5 месяцев назад

А как же !!!И синхронизировал тоже а как же без этого.Вот только до первой "Ошибкив ответе" прошло ровно 30 минут,даже с объекта уехать не успел.

 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Вообще обсуждаемая аномалия интересна, в плане докопаться до истины.

Киселёв Михаил 1 год 5 месяцев назад

Самое интересное ,что это за "Ошибка в ответе".? Почему КДЛ "понимает " все извещатели ,а в какой -то момент перестаёт "понимать" ?И именно тогда,когда "опрос" идёт по 2-м "опросникам (ДПЛС1 и ДПЛС2),но когда этот же самый "опрос" доверяют одному "опроснику"- работает ????

Я вот кстати не видел ни одного вразумительного ответа от разработчиков на эту тему.

И ничего удивительного в этом нет .Просто и разработчики и многие на форуме мне просто не верят. Я и сам прекрасно понимаю,что такого быть не должно,но однако же есть.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

А экран кабеля заземлен? А то бывает и такое, кинуть, кинули но не подключили.

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

Повторяю,что всё сделано "один в один" ,часть кабелей ,которые были под сомнением переложили на неэкранированный-проблема осталась .Если "лупит " на ДПЛС-то и собщения должны приходить касающиеся ДПЛС,при чём тут "Ошибка в ответе" и тем более на разных АУ ??? Мне ,конечно эта ситуация "по барабану",но всё-таки обидно ,что так и понять не смог в чём же всё-таки дело.
 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Такая же канитель с двумя мелкими объектами. Один на 60, другой на тридцать извещателей , пожарка. Только "ошибка в ответе приходит 2-3 раза в месяц. Все само в течении минуты восстанавливается. Если бы не дотошный заказчик , то прошло бы за норму. Но они требуют распечатку журнала каждый месяц и очень недовольны какой то ошибкой в ответе. Артур, в Вашем случае, хотя бы регулярно в течение часа-двух ошибки приходят,.... можно что то предпринять , изменить и наблюдать . Кстати, ошибки  у меня были раньше чаще (1-3 в сутки) После перепрошивки КДЛ вер. 2,12 на ту же версию все пропало на длительное время, теперь вот опять на уровень  1-3 в месяц пришли.

Сычев Михаил Юрьевич 1 год 5 месяцев назад

Артур, а если попробовать посмотреть линию не мегометром, а милливольтметром или стрелкой осциллографа(с)? мне все же кажется, что где-то сидит микроток, который в случае одного плеча нивелируется сопротивлением линии

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Коллеги !Спасибо за отзывы и советы,но честное слово было сделано всё и не по разу !А крутится на стремянке на глазах Заказчика уже на протяжении полугода -дело и ненормальное ,а порой и смехотворное. Работает на одном "плече" и работай !Главное ,что я узнал,что не один я такой ,у кого возникают аналогичные проблемы.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Извиняюсь, что вмешиваюсь. КДЛ менять не пробовали? Меня подобные события долбили с пол года, грешил на ДПЛС и интерфейс. Потом поставил на объект КДЛ со своего стенда и тьфу, тьфу, месяц живу спокойно. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 5 месяцев назад

Про замену КДЛ !
Это в продолжение темы- "держитесь" !!!
Сначала грешили на длину ДПЛС( хоть по расчётам всё вроде бы и сходится". Ладно ,раз не собирается в "кольцо"-будем действовать.Поставили ещё одну КДЛ( разделили ДПЛС на две КДЛ).Хорошо. Та КДЛ ,на которой сидит 20 АУ сразу взялась в "кольцо". Это в подвале.Та часть ,которая осталась на КДЛ,на которой сидела часть первого этаже ни в какую.Если не утомил,то продолжаю:
Меняли эти КДЛ местами.Ладно.Та КДЛ,которая не собиралась в "кольцо" на 1-м этаже,собралась в подвале.Та которая собиралась в подвале,не собралась на первом этаже.В подвале вся адресация по-порядку,а на первом в разнобой.Стали искать косяк на первом этаже- вплоть до перетяжки линии ДПЛС .
Резюме: Чем адреса идут более -менее по порядку,ситуация меняется и сообщения "Ошибка в ответе" приходит реже.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Парни, Вы эдак договоритесь. Неужели теперь необходимо соблюдать не  только топологию ДПЛС физически, но и логически - адресовать АР по порядку, от старта к финишу? Я в шоке и буду посрамлен младшим по возрасту и званию инженером, который это мне говорил два (ДВА, если кто не понял) года назад....

Петухов Андрей 1 год 5 месяцев назад

Андрей, не сцать! у меня как минимум три обьекта с адресами в лютую перемешку. просто дплс така шаманска хрень по сути своей, шо без бубна и молотка не работает

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Соглашусь с Игорем.

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

А то что адресация не по порядку так на это КДЛ вообще не обращает внимание, он как опрашиал все 127 так и опрашивает, не зависимо есть датчик или нет. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

Робяты, я даже не нервничаю.... Просто мне не очень нравится движение в заданном направлении - ошибок не будет, если адресовать АР в "правильном" направлении.
У самого туча объектов с хаотичесокй адресацией))))

Петухов Андрей 1 год 5 месяцев назад

Это вполне могло быть совпадение.

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

Ладно !Тогда что это вообще такое "Ошибка в ответе"? Чем таким АУ провинился,что его КДЛ "понимать" перестала??? Что ,но был ДИП ,а стал ИПР что ли ???  Откуда происходит сбой в чтении параметров ??? Почему по одному "опроснику" работает нормально,а как идёт "перекрёстный допрос" КДЛ путается ????
Точно такая же система,когда допрос ведут 2 следователя! Не оттуда ли эту технологию взяли ???
Каким образом ведётся опрос в ДПЛС ,КДЛ посылает "вопрос" АУ ( типа: ты ИПР?) и получает "ответ": "Да ИПР,меня не нажали ,пожара нет"
И всё проходит нормально.Но это когда один "следователь" .Но когда начинает вмешиваться "второй следователь" со своими вопросами,то тут сам чёрт запутается и времени на "соображение" не хватает.А не получив ответ на вопрос "первый следователь" уже переходит к следующему.Может быть всё это и не так ,но откуда происходит сбой при 2-х "опросниках"?

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Мне также не понятно сообщение "Некорректтный ответ" ???Может быть это одно и тоже ,но что это вообще такое .То был "корректный"  и вдруг стал "некорректный" ,Что извещатель "заикаться"стал что ли ???? Или заговорил на китайском языке ?

У самого туча объектов с хаотичесокй адресацией))))

А есть ли в этой  "туче"  КДЛ верс. 2.12 с подключенными 5-ю СП4 /220 ???  И длиной ДПЛС порядка 400 метров .
Может быть ещё и в этом дело ???

 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

у меня как раз есть такая. 5 сп-4, дипы и ручники. ну метров по 100 каждое плечо

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

 ну метров по 100 каждое плечо

Правильно .По 100 метров плечо .Когда у меня плечо было порядка 200 метров ,то продержалось около 2-х недель. А в "кольцо" пробовали собирать ?Или всё-таки "плечо"?

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Удалил. Вроде не быстро пролистывал, а этот момент просмотрел.

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

.1.5.4 Сообщения "Некорректный ответ АУ", "Неустойчивый ответ АУ", "Потеря связи с входом" и "Потеря связи с выходом" могут формироваться при некачественной связи  контроллера с АУ. Причин ухудшения связи может быть множество, наиболее часто встречающиеся это: 1) превышено падение напряжения до последнего извещателя при недостаточном сечении провода или превышена нагрузочная способность на ДПЛС; 2) превышено значение суммарной ёмкости проводов; 3) АУ и ДПЛС функционируют в сложных электромагнитных условиях, созданных используемым на объекте оборудовании; 4) одновременный ответ двух и более адресных устройств с одним адресом; 5) воздействие паразитных токов, возникающих при уменьшении сопротивления утечки между жилами кабеля ДПЛС и другими токопроводящими конструкциями на объекте, например, при коротком замыкании цепи "–ДПЛС" на несущие металлические конструкции подвесного потолка. 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Так и ответят ,но если всё из перечисленного уже проверено ,то остаётся ещё один пункт- это  ухудшение связи,а этого "множество"!

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Артур, в кольцо собирать не пробовал принципиально, изначально проектировал двумя радиальными линиями.
и повторюсь - у меня есть обьект тоже радиальный, линии метров по 100-120, но там в лютый перехлест адресация, дипы вперемешку со стиками, линия нагружена сильно более 64мА (но меньше 100). версия кдл правда 2.02. так вот - линия глюкала как наркоман под приходом, но по другому. АУ не терялись и не ошибались да и косяк я вроде как в итоге нашел именно в кабеле

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Коллеги ! Это как бы с одной стороны и ладно !Ну не собралось в "кольцо",так и чёрт с ним !Прорвёмся.Но когда на протяжении полугода лазить по стремянке и проверять всю линию в желании сделать всё как прописано в проекте и когда это уже в самом деле стало делом принципа:В смысле "кто-кого",то тут пришлось признать своё поражение!

. версия кдл правда 2.02.

Когда были КДЛ этих версий ,то что я делал с АУ ,мне за это производитель руки бы оторвал,то есть "врезал" их тупо в ДПЛС,(даже БРИЗов) не ставил- работало ,как "швейцарские часы",но с такой ситуацией столкнулся впервые.Поэтому и захотел разобраться.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Ну вот. Подошли ближе к моей версии. Еще раз задам вопрос. КДЛ менять пробовали, на прибор более  ранних выпусков? 
 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 5 месяцев назад

Нет не пробовали. Почему?? А тоже можно сказать из-за принципа !
Раз указана КДЛ верс 2.12 ,то и стоять на объекте КДЛ 2.12 ,а не какая -то другая .Если же на объекте будем "катать" версии туда-сюда ,то это не работа ,а игра в "рулетку" ,и мне это по большому счёту не нужно!Если я правильно сделал монтаж и правильно настроил-то это работать должно!И работать так ,как это должно быть !
А почему я заявляю с такой уверенностью про настройки???Так если бы в настройках "накосячил",то КДЛ "трясло" и на одной ДПЛС.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Дело не в версиях, их можно легко перешить. У меня есть подозрение, что последнее время используются не качественные комплектующие.
Попробую пояснить мысль. Такие события могут вылазить если при кольцевой топологии не поставить галку в конфигурации прибора. Теперь представим (теоретически), что каналы 1 и 2 ДПЛС, не отключаются или не доотключаются, что будем иметь в итоге? 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 5 месяцев назад

То что я и имел ввиду- "перехлёст опроса",со всеми вытекающими непонятками КДЛ.

  1. Исправлена ошибка, приводящая к перезапуску "С2000-КДЛ" при работе с сетевыми контроллерами ("С2000М", АРМ "Орион про" и т.д.). Данная ошибка проявляется при использовании по адресу 100 адресного устройства "Выход" (например, "С2000-СП2 исп.02");

Ведь в версии 2.13 уже что-то правили, может и это поправили тоже.И всё-таки начинаю приходить к мнению,что дело именно в этом .В версии 2.13 чутка увеличили время опроса каждого АУ,и время перехода опроса с ДПЛС1 на ДПЛС2.(и обратно)Потому что (если сравнивать с 2-мя следователями),то АУ нет никакой разницы,которому следователю отвечать,лишь бы было время подумать и вопросы шли по-очереди !Извиняюсь за сравнение.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Очередной фокус от  КДЛ.Простояв больше месяца на "одном плече" сигнализация снова стала выдавать "Ошибка в ответе",но на сей раз уже в разных разделах. Последний шанс-это "откатывать " версию назад. Не поможет это ,тогда уже точно изрублю топором.
 И если кто-нибудь в очередной раз будет мне доказывать превосходство "адресной" сигнализации над "неадресной",то я просто посмеюсь ,вытирая слёзы .

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

 И если кто-нибудь в очередной раз будет мне доказывать превосходство "адресной" сигнализации над "неадресной"

Целиком с тобой солидарен! 
А если на один ПКУ повесить больше десятка КДЛов, то добавятся проблемы с тормозами ПКУ.
А если нет АРМа, то адресная система, по моему, вообще безсмысленна. Не создавать же на каждый датчик раздел.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 5 месяцев назад

Алексей !Возможно какие -то "+" и есть .Но так издеваться ,как издевается сигнализация описанная мной в этой теме ,у меня уже слов больше ни каких нет. Это не сигнализация-это издевательство,от которого что угодно можно ждать в любую минуту.
Будь такая ситуация на "неадресе",то проблемы я уже решил бы однозначно.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

 Не создавать же на каждый датчик раздел.
почему нет? у меня так и есть к примеру. более 150 разделов с трех КДЛ на 3х БКИ. зато адресная система неоценима в общагах, гостиницах, офисных центрах и тому подобному

И если кто-нибудь в очередной раз будет мне доказывать превосходство "адресной" сигнализации над "неадресной",то я просто посмеюсь ,вытирая слёзы .
ну, ну, я понимаю - темные силы злобно гнетут, но не стоит так глубоко впадать в отчаяние :)
просто где-то не повезло

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

просто где-то не повезло

Значит парашютный спорт не для меня.
Это я улыбнулся ,смахивая слезинку.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

саперный тоже. и шо? покаяцца и в монахи? а вот хрен там. не одолеть меня Болиду!! :)

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Нет !Не одолеть.В крайнем случае ещё одну КДЛ-ку поставим и ДПЛС разобьём,но это уже из области "бесперспективняка".

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

почему нет? у меня так и есть к примеру. более 150 разделов с трех КДЛ на 3х БКИ.

Возможно, для не больших локальных объектов оно и ни чего.
Я до прошлого года то же считал, что адресная система идеальна, пока не огреб проблем по полной. Были и раньше адресные объекты - проблем не было. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 5 месяцев назад

Верно,Алексей ! "Адрес " и для меня не в новинку,но такого ....
( в многоточие слова писать не буду).
 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Алексей, у всех тут я думаю есть и положительный и отрицательный опыт и адреса и аналога и радиоканала. ну бывают чудеса, ну что ж теперь, в олигархи? так там занято...

Докукин Игорь 1 год 5 месяцев назад

Вот, сглазил, видимо свой объектик-то. Снова "завелся". 
На медни отремонтировали "журнал отчетов", снял "показания" и офигел!
По ходу "эстафетная палочка" теперь у меня. :((
 

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 29 дней назад

Алексей . Это про что ? Какая такая "палочка" ?
"Ошибка" что ли появилась ? Ух,злыдня !
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 29 дней назад

Она самая. И идет довольно часто. Причем "расколбас" начинается с началом дневной смены и заканчивается к концу онной. Сегодня "щупал" ДПЛС осцилографом, судя по прибору наводка частотой 100 гц. Причем, при простое ДПЛС наводки не видно, а проявляется она при ключевании АУ. На нижней полке меандра (открытый ключ) отчетливо виден шум. Складывается ощущение, что наводка идет не на кабель, а не посредственно на АУ, хотя отступ 0,5 соблюден. Да, и ДИПы стоят на армстронге, в который всунуты ЛДС светильники. 

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 29 дней назад

Что-то тут не сходится.
У кого-то с 00.00 до 08.00
А у тебя с 08.00 до 17.00
"Временные пояса" что ли ? Заземление-то  есть на светильниках ?
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 29 дней назад

А у тебя с 08.00 до 17.00

Угу. И сб и вс то же все ОК.

Заземление-то  есть на светильниках ?

Электрику не проверял, но скорей всего - как обычно, земля и нейтраль объединены.
Провел опрос в двух сменах, что они включают днем - пока результат нулевой.

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 29 дней назад

!Если в "электрике"-2 состояния:"Работает" и "Не работает",то в ПС их 5:
1:"Работает"
2;"Глючит"
3:"Не работает"
4:"Не работает совсем"
5"Какого ...ей надо?"

Алексей.На этот раз разбираться с п.5 уже тебе. Успехов.И как всем,кто столкнулся с этой проблемой и тебе в том числе я желаю:
Да пребудет с тобой Сила !
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 29 дней назад

Складывается ощущение, что наводка идет не на кабель, а не посредственно на АУ, хотя отступ 0,5 соблюден. Да, и ДИПы стоят на армстронге, в который всунуты ЛДС светильники. 
ну так все очевидно же - незаземленные ПРА фигачат на армстронг. но этого (по идее) не должно быть, если светильники выключены. вот вам, кстати, способ поиска неисправности - ходить и выключателями щелкать :)
можно конечно заземлить сам армстронг, но это не так весело

Докукин Игорь 9 месяцев 29 дней назад

Складывается ощущение, что наводка идет не на кабель, а не посредственно на АУ


Спорить и что-то доказывать конечно сложно.Но бывает разное .Может "наводка" быть и на кабель.
Замечено ,что при появлении светильников с ПРА (допустим в каком-то одном помещении) извещатели уходят в сработку совершенно в другом месте .

Каргапольцев Артур 9 месяцев 28 дней назад

Замечено ,что при появлении светильников с ПРА (допустим в каком-то одном помещении) извещатели уходят в сработку 

Давно хотел спросить, но боялся оказаться осмеянным. ШС Сигнал-20, три кабинета + кухня. В последнем кабинете армстронг. Дымари ИП 212-3СУ(те,что на армстронге) начали регулярно уходить в сработку. Меняли датчики, звонили ШС - все ОК. Грешили на хозяина кабинета (чайник, сигареты) - чайник конфисковали, курить запретили - сработки продолжаются! Если откинуть часть ШС - сработки прекращаются.
Неужели 3СУшки могут уходить в сработку от наводок? 

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 28 дней назад

Неужели 3СУшки могут уходить в сработку от наводок? 

Какие 3СУ ? Новые или старые ? Новые могут,старые никогда .

 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 28 дней назад

а кто им сможет это запретить? я вот не могу :(

Докукин Игорь 9 месяцев 28 дней назад

Коллеги ! Теме "наводок" уже столько отведено места и столько исписано на форуме,что ещё раз говорить про это как-то уже и неприлично.
Но давайте задумаемся на секундочку над таким вопросом :" а почему наводки вообще влияют на работу извещателей ?" Это какой-то супер-пупер набитый электроникой прибор что ли ? И как не странно только на "пожарку". На "неадресные" охранные извещатели эта же "наводка" оказывает гораздо меньшее действие,или не оказывае совсем.
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 28 дней назад

Год выпуска не стоит, но думаю 08-09.

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 28 дней назад

На "неадресные" охранные извещатели эта же "наводка" оказывает гораздо меньшее действие,или не оказывае совсем.
ну эт просто. ИО питается дубовыми 12ю вольтами и шлейф у него дубовый. два состояния - норма и не норма с порогом по сопротивлению (к примеру) 4.7кОм - бесконечность (или КЗ). вощем - там ломаться нечему. да и ставят их обычно на стены и по углам, куда редкая наводка долетит

Докукин Игорь 9 месяцев 28 дней назад

И как не странно только на "пожарку". На "неадресные" охранные извещатели эта же "наводка" оказывает гораздо меньшее действие,или не оказывае совсем.

Все решает схемотехника. В данном случае - чем проще - тем дешевле - естественно не для конечного пользователя.

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 28 дней назад

 и шлейф у него дубовый. два состояния - норма и не норма 

В принципе у 3СУ то же два состояния - норма сработка, все остальное за счет резюков и АЦП ПКП. На счет мест установки согласен. 
А не пора ли пересмотреть норму в 0,5???

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 28 дней назад

 все остальное за счет резюков и АЦП ПКП
во! пожарный ШС должен различать больше состояний при условии различной нагрузки (он же питает ДИПы, а их может быть как 2 так и 30, длина линии, сечение, допрезисторы и класс их точности) с более тонкими порогами. а сталбыть любая помеха может вносить коррективы

Докукин Игорь 9 месяцев 28 дней назад

сталбыть любая помеха может вносить коррективы

А я разве спорю с этим ???Никогда.Но..(на мой взгляд) на первое место должно выходить не "точность",а "безотказность" в любых,даже самых "экстремальных" ситуациях.
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 28 дней назад

во! пожарный ШС должен различать больше состояний при условии различной нагрузки (он же питает ДИПы, а их может быть как 2 так и 30, длина линии, сечение, допрезисторы и класс их точности) с более тонкими порогами. а сталбыть любая помеха может вносить коррективы

Извините, коллега, за всех производителей не скажу, но у Болида в аналоговых приборах всего пять уровней в АЦП, с учетом питания ШС - 27 в -  грубее некуда - между порогами 5в! Поправлюсь по напряжению уровни не совсем линейны, тем не менее это ситуацию не меняет.  Это какую наводку надо навести, что бы перескочить порог. 

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 28 дней назад

Алексей .Тут всё прозаичнее.Если 3СУ (десятилетнего возраста) стали "пошаливать" то скорее всего их надо уже и на покой.
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 28 дней назад

По два круга уже заменили на из коробки из ЗИПа.

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 28 дней назад

Это какую наводку надо навести, что бы перескочить порог. 
коллега, вас никогда током от армстронга не фигачило? ну в смысле не чистая фаза канешн, а так, вольт 50?

Докукин Игорь 9 месяцев 28 дней назад

Ну!!! Это уже не помеха, а "прямая диверсия". :(

Р.С. Меня даже собственная машина иногда током бьет!

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 28 дней назад

ну почему диверсия? обычная наводка от ПРА. ну правда это я такой чувствительный, могу и 30 вольт учуять...

Докукин Игорь 9 месяцев 28 дней назад

ну почему диверсия?

Ну... Может не диверсия. Может это шутка такая у электриков - путать фазу с нейтралью и нейтраль с землей.

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 28 дней назад

Всем спасибо за советы! Проблемы ,вроде, решились (тьфу,тьфу). 
Сняли 3СУшки со "скелета" армстронга, у ДПЛСа отключил экранный проводник от корпуса ШПСа. Три дня - полет нормальный.
Пы.Сы. На светильниках заземления нету! А должно быть??? Разговаривал на эту тему с электриком - "послал меня лесом".

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 22 дня назад

. На светильниках заземления нету! А должно быть???

Должно.Но где же взять это "заземление",если его нет ?
Скорее всего и не будет.А куда со снятого "скелета" СУ-шки поставили ?? Не на плитку ли "Армстронга"?Влетит Вам от инспектора за то ,что мол не на несущем основании.
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 22 дня назад

На светильниках заземления нету! А должно быть??? Разговаривал на эту тему с электриком - "послал меня лесом".
возьмиет с полки любимый томик ПУЭ и дайте "электрику" по балде его тупой. в электрике заземляется всё и вся, ну хотя бы зануляется
Влетит Вам от инспектора за то ,что мол не на несущем основании.
ну.... да, влетит :)

Докукин Игорь 9 месяцев 21 день назад

 дайте "электрику" по балде его тупой. в электрике заземляется всё и вся

Если давать "по балде"-это "дух времени",то конечно дать можно.
Только в "советские времена",когда электрика делалась по 2-х проводке,это было категорически запрещено Уголовным Кодексом.

Каргапольцев Артур 9 месяцев 20 дней назад

А куда со снятого "скелета" СУ-шки поставили ?? Не на плитку ли "Армстронга"

Ну пока в подвешенном состоянии, между потолками - оставили открытыми плитки. Куда их "втыкать" пускай начальство решает - причина найдена. На вскидку - либо в плитку через МУ, но тогда не укладываемся в 0,5, либо заземлять светильники, но там проводка - двухжилка, а мнение электриков я уже озвучил.

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 20 дней назад

https://partners.bolid.ru/forum/forum_356.html

Алексей !
Начальство оно ,конечно многое решает.Но может всё-таки дать начальству почитать выдержки из этой темы ???

Каргапольцев Артур 9 месяцев 20 дней назад

Спасибо, Артур! Освежил память.
Да, видимо самое реальное решение это поменять тип датчика.

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 20 дней назад

Не панацея .
Точно так же могут постоять с полгодика,а потом начнётся всё по-новому.

Каргапольцев Артур 9 месяцев 20 дней назад

Да ужж, обрадовал! А что же тогда делать? И как подобные проблемы решаются у нормальных людей?

Пы. Сы. На ум пришел третий вариант - закрепить на основном потолке и применить перфорированную плитку.

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 20 дней назад

http://s019.radikal.ru/i630/1612/41/f838e8428d1a.jpg

как вариант( что "отстой"- не отрицаю) ,но ставить их в "закладные" и крепить к потолку.Чем и как ? Только не "на проволочку".А вариантов много.
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 20 дней назад

Я так понял - это монтажное устройство на потолочную плитку. Обслуживать такие девайсы хлопотно, согласен. 

Базуев Алексей Владимирович 9 месяцев 20 дней назад

Хлопотно ???
Мелочи жизни. вот когда в плитку "Армстронга" "Буран" врезан- то это счастье ещё то .
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 20 дней назад

Обслуживать такие девайсы хлопотно
Это с ирсетовскими хлопоты были, а с аналогами представленного Артуром никаких допхлопот - извещатель снимается без разбора потолка, розетка перед вами как на бетонном потолке.

Баулин Владимир Александрович 9 месяцев 19 дней назад

Согласен с Владимиром Александровичем.
Если плитка не "жидкая",то хлопот особых нет."Аналог" Болида ?
У них свои такие есть .Но правда не практиковал-сказать затрудняюсь.
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 19 дней назад

хлопотно? да вы не врезали светодиодную гирлянду в армстронг, 5 метров, кучка светодиодов и под каждый отверстие 5мм свёрлышком)) зато смотрится прикольно

Волков Андрей 9 месяцев 18 дней назад

"Аналог" Болида ? У них свои такие есть 
Ага, только дороже раз в шесть были, сейчас смотрю уровняли с конкурентами.

Баулин Владимир Александрович 9 месяцев 18 дней назад

переименовываем тему в "Армстронг. все + и - " :))

Докукин Игорь 9 месяцев 18 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Не надо хаять адрес ))). Просто человеку свойственно запоминать именно отрицательный опыт ). Плюсы и минусы есть во всём.

1 год 5 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Чет мне даже страшновато как то стало, на горизонте объект с 15 КДЛ и все кольцом, но это не скоро, может еще пара версий прошивок выйти. Как придет время отпишу.

1 год 5 месяцев назад

avatar

 на горизонте объект с 15 КДЛ 

Всё -то ,Вы ,Константин в трудах и заботах "аки пчела",
С нетерпение жду Ваших фото про качественный монтаж в специально созданной для Вас теме.

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Очень рад за заботу. Фото естественно будет, если объект не уйдет мимо, остается набраться терпения и ждать. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

А кто-нибудь еще делал топологию множественных колец? Так как мой вопрос "специфичен", а в этой ветке обсуждается преимущественно обычное "одинарное кольцо", я создал отдельную - https://partners.bolid.ru/forum/forum_9312.html Буду рад выслушать мнения по этому поводу.

 

9 месяцев 29 дней назад

avatar

ссылочку поправьте, а то перейти будет сложновато ;)
тут с классическим кольцом то иногда мучаются, а вы про множественное))

Волков Андрей 9 месяцев 29 дней назад

ссылочку поправьте, а то перейти будет сложновато ;)

Поправил. Кстати, это какой-то косяк движка форума - он мне перевод строки прицепляет к ссылке. Убрал перевод - ссылка нормализовалась.
тут с классическим кольцом то иногда мучаются, а вы про множественное))

Почитал и подписался на тему ага. Потому и не стал тут свой вопрос мусолить - итак проблем хватает)

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3102 раза

ЗАДАН

2 года 3 месяца назад

ТЕГИ

С2000-КДЛ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.