партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)"Кольцо".Все "+" и "-"

Курилка (просто трёп) » "Кольцо".Все "+" и "-"

0

Хотелось бы посоветоваться с людьми,которые уже длительное время занимаются с ДПЛС.
А,именно !В чём превосходство ДПЛС,соединённой в "кольцо"? Надёжность?Безусловно!Согласен!
Но если произошёл  "обрыв" ДПЛС,как легче и быстрее его обнаружить? При "радиальном" подключении или при "кольце" ?
Даже,если произойдёт обрыв при "кольце" ПКУ выдаст сигнал "Обрыв ДПЛС ".А вот где и как его искать ??? Тем более ,если ДПЛС проходит по 1-му этажу,и захватывает часть 2-го? Опыта маловато,по-этому и спрашиваю!

2 года 5 месяцев назад

avatar

Если в ДПЛС нет БРИЗов, на длинной линии что так что эдак засада, но при отсутствии БРИЗов, в кольце надежность будет в двое меньше чем при радиальном подключении и гемороя по поиску неисправности соответственно в двое больше(естественно если при радиальном подключении используется 2 ДПЛС). При правильной расстановке БРИЗов кольцо даже с радиальными ответвлениями будет надежней, Опятьже неисправность в ДПЛС рассеченную БРИЗами отыскать гораздо проще, нужно только посмотреть на каком участке отвалились датчики.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 5 месяцев назад

Игорь Николаевич! Я про свои случаи.У меня объекты "маленькие",
максимум 2-3 этажа .БРИЗы конечно устанавливаем,но делаем так..
ДПЛС1-пускаем на 1-й этаж .ДПЛС2- на 2-ой этаж. Длина линий тоже
небольшая.И поиск обрыва делаем "дедовским" способом-по промаргиванию АУ.Контроль ДПЛС на обрыв и кз есть? Есть ! А в "кольцо" не соединяем.Правильно ? Нет? Бог его знает!

Каргапольцев Артур 2 года 5 месяцев назад

А чего не правильно, все как в писании, но при радиальном подключении может отвалиться вся линия, а при кольце всегда только один сегмент, вообще главное чтобы монтажник БРИЗ правильно расключил, контакты с одной стороны у него проходящие, и увы не все монтажники об этом знают.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 5 месяцев назад

но при радиальном подключении может отвалиться вся линия, а при кольце всегда только один сегмент 

Раньше тоже так думал) Пока не увидел то появляющиеся, то исчезающии ДИПы в разных местах) С КЗ вроде всё ясно- БРИЗы в 95 процентах спасают, а вот с недообрывами и прочей лабудой не всё так просто...
https://partners.bolid.ru/forum/forum_1923.html

Богданюк Дмитрий 2 года 4 месяца назад

Это больше зависит от качества монтажа чем от выбора топологии.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 4 месяца назад

Игорь Николаевич !Если в "электрике"-2 состояния:"Работает" и "Не работает",то в ПС их 5:
1:"Работает"
2;"Глючит"
3:"Не работает"
4:"Не работает совсем"
5"Какого ...ей надо?" С чем собственно,Дмитрий и столкнулся.

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Оно конечно да, но мы сейчас говорим о топологии, и я точно знаю что состояния 2 и 5 одинаково приятно искать что в дереве, что в кольце. У электриков действительно где-то проще, пережали провод - он бахнул, не дотянул клемму она отгорела. А тут пережал какой-то баран FRLS стяжкой или крышкой короба,  или клемму не протянул или еще хуже повесил слепой отвод на линию и попорбуй отыщи где это.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

11 ответов

0

Интересная ситуация !ДПЛС не "собирается" в кольцо !Хоть 2 радиальные линии работают великолепно !Токовые показатели КДЛ верс.2.12 не нарушены ( менее 65 м.А) и длина ДПЛС тоже !Указано ,что 600 метров ! Меньше ,гораздо ! Программа "Шлейфы тоже ни каких отклонений не выявила !Что такое может быть ? А сегодня ещё и 220 вольт подали на СП-4 ,так и радиальные работать перестали !Сообщения "Ошибка в ответе" !И как ни странно ,не СП-4 ,а совершенно других АУ !

1 год 10 месяцев назад

avatar

1.4.3 Параметр "Пауза ответа" позволяет использовать контроллер в системах связи, в которых возможны задержки при ретрансляции данных (радиорелейные, оптоволоконные и т.д.). Данная пауза вносит временную задержку при ответе контроллера на запрос от сетевого контроллера (компьютер, пульт). 


Конечно можно попробовать,но что это даст ?Может быть времени на "опрос" не хватает ? Не сталкивался !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

предположу - короткое на землю одной из линий ДПЛС, если потолок "армстронг", то тестером одним щупом на ДПЛС на плюс а потом минус, а вторым на землю, тоесть на решетку ДПЛС. Если есть АР-8, то прозвонить каждую клемму КЦ на землю.

Дещиця Евгений 1 год 10 месяцев назад

Мое мнение - не стоит менять параметры линии связи, если система не собрана в притык к параметрам, в болиде запас прочности под некачественный монтаж присутствует с избытком, но против лома.... как говорится)) Здесь даже самое прочное оборудование не выдержит)

Дещиця Евгений 1 год 10 месяцев назад

"Армстронга" нет !Вся ДПЛС в кабель канале !Проход через стены и межэтажные перекрытия  через пластиковые трубки. Ар-8 ,конечно есть .прозвоню. Но ведь радиальная линия великолепно работает !Не ужели в самом деле может быть утечка с КЦ на "землю"?
Проверю !Всё неудобство в том ,что в одной ДПЛС весь подвал + половина 1-го этажа. Разделяли -работает !Соединяем в "кольцо"-ни в какую !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

У меня была проблема с восьмеркой, плюс одного из выходов, который контролировал состояние РИПа, сидел на корпусе этого РИПа, сигналы о некорректном ответе шли совсем от других приборов.

Дещиця Евгений 1 год 10 месяцев назад

Так ведь на "восьмерке" ещё и проводов ни одного не подключено !Правда резисторами выхода зашунтированы,все ШС-технологические .Такое решение о контроле состояния насосов -повысителей .

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

ну, барин, ты и задачи ставишь)))) Если КЦ не подключены, то с АР-8 не должно быть проблем.

Дещиця Евгений 1 год 10 месяцев назад

Только ДИПы +ИПР +ЭДУ и ИТ !Всё ! Даже на СП-4 вот-вот питание подали ...и "крышка" !
Возьму-ка я завтра на объект штангель-проверю  0.75-это сечение или диаметр !Вот будет интересно ,что-то для диаметра в 1 мм.-провод кажется тонковат !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Чудеса с "кольцом" продолжаются !Откинули ЭДУ (приходило с него сообщение "Ошибка в ответе") ,стали приходить сообщение  о нарушении АР-8 ! Пока бегали смотреть подвал(где АР-8 установлено) пришло сообщение о потери связи на ДПЛС 2 !Как потеряна связь ??? Ни один извещатель не сработал и раздел не прореагировал ?
Откинули 4 штуки СП-4 - красота !Работает !И ЭДУ обратно поставили,нормально !
После праздников с клапанами разбираться будем !Может и "кольцо" восстановим !3 КДЛ в "кольце" ,работают замечательно ! Скорее всего поставим ещё одну КДЛ и разделим  подвал и 1-й этаж ! А то так бегать- от ног отстанешь !И программа "Шлейфа" показавет ,что всё в норме !Так и вспомнишь слова А.Базуева о проверке линий RS  и ДПЛС !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

По моему, тема про КДЛ - бесконечна! Возможно, с выходом новой КДЛ-2и и С3000 проблемы решатся. А пока.....

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Алексей !Если со временем адресная сигнализация "вытеснит" неадресную (а к этому и идёт),то разговоры останутся только о КДЛ.И в свою очередь  получается ,что какой КДЛ -такая и сигнализация !А если тема бесконечна ,то получается что и доработок в нём предостаточно !Это нормально !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

В том и беда, что адресные системы вытесняют обычные! Потому, что связка КДЛ ( не 2И) + С2000м не способна нормально и в полном объеме (в рамках заявленных производителем параметров) функционировать на фоне ужесточающихся требований к системам ОПС. Все новые версии приборов ( С2000-КДЛ, С2000СП) - затычка дырок в ущерб производительности и надежности. Можете меня заминусовать, но положения это не исправит.
Заявление основано на ряде эксериментов с этими приборами, (дотошная натура не дает спокойно жить).

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

А какое может быть "минусование"?
Если человек  с оборудованием работает постоянно и знает все сильные и слабые стороны продукта , то спорить  довольно сложно.Интересно,пробовал ли кто (как указано в РЭ на КДЛ) протянуть линию ДПЛС длиной в 600 метров и "нанизать " на неё 127 адресов ? А потом ещё и объединить всё это в "кольцо"! Спорить не буду- опыта мало , только что-то сомнительно !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

600 метров не пробовал. Но проблема скорей всего не в метраже, а в количестве приборов и датчиков. Когда я "плакался" по поводу скорости работы КДЛ, заявление Евгения сподвигло меня на проведение эасперимента. Под дружный смех коллег, собрал "гирлянду" из всех имеющихся ДИПов (около 60), Замерил скорость снятия/взятия - укладывается в 5/7 секунд. Затем добавил в ПКУ рабочую конфигу (около 80 приборов, подключен только КДЛ) - скорость упала в два раза (т.е. 7/14 сек.) Затем, "вырезал" из конфиги и интерфейса куст из 4-х КДЛ (по 80-100 ДИПов) - замерил - 14/ 30 сек. Ну и на конец "рекордсмен" - ПКУ с 13 КДЛ, колличество ШС включенных в разделы - 900 шт. - 1.40 сек. При взятии/снятии ПКУ "вылетает" в режим времени и становится не понятно, прошла команда или нет. На всех тестируемых объектах не было замечено сбоев и глюков (тьфу, тьфу), (это на предмет исправности).  

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

 Под дружный смех коллег, собрал "гирлянду" из всех имеющихся ДИПов (около 60), Замерил скорость снятия/взятия - укладывается в 5/7 секунд. 

А в гирлянде ,Алексей ,были только ДИПы ? И в раздел они входили "по порядку"?
Попробуйте в один раздел включить АУ с адресами "в разбежку" и замеряйте время взятия/снятия !Какое время тогда покажет ?
Но самое удивительное то ,что ПКУ пишет,что "раздел взят",а на БКИ "мигание индикатора" ,то есть "взятие" ещё продолжается !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Был и такой момент. Если у КДЛ болше одного раздела - скорость падает на 5/7 сек.
В гирлянде кроме ДИП были ИПР (2 шт). Пробовал включать Бризы - Бризы не влияют на работу.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

А если в гирлянде и ДИП+ИТ+ЭДУ+АР8+СП2+СП4(всего 98 занятых адресов)и всё это в разбежку (то одно ,то другое)и длина линии 450 метров -вот это ДА!
На 14 разделов КДЛ разбита .Ещё и ИПРы забыл ,вовремя спохватился.

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

+ Ко всему, если Вы не участник форума и не в курсе всех причуд КДЛ версий 2.12 и 2.10 - вот где жесть.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Информация к размышлению !
Если кто-то в КДЛ верс.2.12 будет прописывать ЭДУ,то ставьте тип зоны 16 ,а не 3 как в РЭ !Это Вам сократит время для настроек !Или при взятии раздела на охрану сообщение "Ошибка в разделе" вам гарантирована !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Так в РЭ на 2.12 это прописано. 3 теперь только тепловой , а ИПР - 16, хотя в РЭ на ИПР, все еще пишут - 3. Я по этому поводу уже "получил затрещину" от производителя, что не читал новое РЭ.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Но и в РЭ на  ЭДУ прописан тип 3 !Ладно !Будем считать ,что в полку "затрещинополучателей"  прибыло !На эти же грабли наступил !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Тип 16 – "Пожарный ручной". В данный тип входа можно включать: а) адресные пожарные ручные извещатели – "ИПР 513-3А", "С2000Р-ИПР" и их исполнения; б) АР. 


Но про ЭДУ в РЭ не упомянуто ! Так чему же верить ?

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

......Верить в Бога и метод "научного тыка". "Пожарный ручной" и ....их исполнения... - видимо это оно и есть. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

С2000Р-ИПР -это радиоволновые извещатели и их исполнения !
Что же начнётся ,если ещё и они "вмешаются"?????
А если верить в Бога и метод "научного тыка",то может быть "Болиду" ещё и в РЭ "молитву" печатать !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Перечисление, через запятую - дальше - и ИХ исполнения. Как я понял - ЭДУ это исполнение ИПРа. Хотя - путанница еще та!

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Тогда в РЭ трудно что ли написать,что ЭДУ-это тот же ИПР(только другого цвета) и всё !
С остальным уже разобрались бы !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Алексей, мои поздравления))) 

Дещиця Евгений 1 год 10 месяцев назад

По поводу?????

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Да мы тут ,Алексей все друг друга "перепоздравляли" с Новым годом ,пока тебя не было !

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Быть наладчиком, это не просто гонять монтажников, а думать, собирать стенд с кучей приборов - датчиков, создавать разные условия будущей системе и в итоге знать, как эта система будет работать при любых командах и неисправностях. То,что тебе или твоим коллегам показалось смешным - на самом деле очень правильно. 

Дещиця Евгений 1 год 10 месяцев назад

Ой! Простите! Всех с прошедшим новым годом! И с предстоящим рождеством!
Я весь праздник за Орионом просидел.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Так -то оно так !Вот только смысл сборки гирлянды из 60 ДИПов и 2-х ИПРов ?
Всё-таки ,если конечно позволяют условия ,собрать стенд и учиться на разных АУ !
А гирлянда из 60-и ДИПов в самом деле выглядит довольно курьёзно !А если ещё часть оборудования перед установкой на объекте "обкатывать" на стенде,то такому стенду просто цены бы не было .Поздравления принимаю и поздравляю взаимно !!!!

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Стенд один, а задачи разные. На стенде отрабатываю все не понятные ситуации. В данном случае отрабатывалась скорость обработки команды КДЛом. В процессе эксперимента выяснилось, что в "тормозах" виновен не столько КДЛ, сколько связка КДЛ + С2000м. 
По этому, вопрос о возможности группировки адресных датчиков в зоны (по типу группировки зон для "2-х пожаров") считаю актуальным. Правда производителя это не интересует - время реакции приборов гостами не оговорено.
Надеюсь, что в новом ПКУ и КДЛ эти проблемы решатся.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

 В процессе эксперимента выяснилось, что в "тормозах" виновен не столько КДЛ, сколько связка КДЛ + С2000м. 


Алексей !Можно ли эти слова расценивать так ,что сам пульт  С2000М уже не справляется со своими обязанностями( как в своё время С2000) и требуется уже замена на другой контроллер (С3000) допустим !Время пришло !

1 год 10 месяцев назад

avatar

И так и не так! Возможно, с приходом С3000 ситуация изменится, но! Что делать "счастливым обладателям" С2000м ??? Врят ли заказчик пойдет на расходы, по замене ПКУ. А резерв-то есть, мне так кажется. Нужно сгруппировать АД в зоны, а этими зонами управлять как одним ШС. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Прошу прощения если не по теме, но тут самое активное обсуждение )). Народ подскажите новичку я никак понять не могу про длину ДПЛС. Если я  строю не кольцо, а радиальную систему и использую оба выхода из прибора ДПЛС1 и ДПЛС2 какая максимальная длина каждой ДПЛС - 600м или 300м? 

Уточнение. Количество АУ на приборе не более 100, т.е. максимум по 50 на ДПЛС.

1 год 10 месяцев назад

avatar

РЭ на КДЛ(верс.2.12) ,параграф  2.1.4. Там все рассчёты есть .

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

Кольцо всего лишь страхует линию на случай аварии, а длина может быть и 1200м (по мануалу) , все зависит от сечения провода и количества датчиков (нагрузки)..

Базуев Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

http://s015.radikal.ru/i333/1603/a7/0eefdebce172.jpg

1 год 8 месяцев назад

avatar

имеем 2 радиальные линии ДПЛС с "разрывом " в АУ 17. Все АУ "находятся ",но линия в "кольцо" не собирается. Сообщения "Ошибка в ответе" приходят (при "кольце) из разных разделов.
В чём может быть проблема ????

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

http://s017.radikal.ru/i440/1603/90/39519dbae3d6.jpg

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2

Попадался один КДЛ, если не ошибаюсь версии 1,56, так вот он при отключении питания упорно сбрасывал галочку с кольцевой топологии ДПЛС.
Это приводило к подобным чудесам. Пришлось вместо кольца 2 луча использовать.

1 год 8 месяцев назад

avatar

Вот в том то и дело ,что при 2-х радиальных линиях идёт только "Ошибка в ответе" в одном разделе. И как ни странно ,в этот раздел входит только один-динёшенек ЭДУ !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Сергей Павлович !Спасибо за совет,проблема решена .Дело было совсем не в галочках и настройках,а совсем в другой причине .Выводы сделаны и решения ,как "организационные ",так и "технические " приняты.Думаю,что в дальнейшем такая ситуация не повторится.

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Заинтриговали... так в чем причина?

Баулин Владимир Александрович 1 год 8 месяцев назад

Мне ,конечно стыдно признаться ,скорее это мой "недогляд"!Но линию ДПЛС нужно протягивать как по проекту ,а не как мне "удобнее или легче" .Адреса в ДПЛС чередовались в такой "чехарде",что ни какой КДЛ "опросить "их было бы не под силу.
Хотя после сообщения "Ошибка в ответе" индикатор "Линия" на КДЛ горел ровным "зелёным"цветом,а раздел сам становился на охрану.

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

Адреса в ДПЛС чередовались в такой "чехарде",что ни какой КДЛ "опросить "их было бы не под силу.

вы меня убили :(

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Игорь !Ни какого "кровопролития".Но там ,где всё было сделано по "проекту" и адреса чередовались "по-писаному" (а это 4 КДЛ с большим числом АУ) всё работает исправно и в "кольцо" соединилось без проблем !

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

да тут не кровопролитие, тут сеппуку впору делать. ибо это было мое личное проектное решение - сперва запендюрить все дипы, потом - все стики. причем вперехлест по двум плечам. вот три года назад мне показалось это модно, задорно, инженерно. и вот теперь очень хочется кого-нибудь стукнуть.

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Сначала также думал (посыпаю голову пеплом)что какая разница ????
Лишь бы все АУ "зелёным" цветом в Uprog показывались.Но видимо просчитался и с версией КДЛ 2.12 это "не прокатило"!

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

я завтра вообще решил задавить пехоту массой - высажу на обьекте десант, вооруженный осциллографом, милливольтметром и молотком, для наказания плохих АУ. Хрен его знает, что я хочу найти, но хоть напугаю систему и повыпендриваюсь перед заказчиком (а втихаря глючный интерфейс перепрокину)

Докукин Игорь 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Всегда пожалуйста лишь бы на пользу :-)
Ещё как вариант вспомнил, как монтажники не смогли по проекту пройти через перекрытия и чистовую отделку и вместо кольца с отводом восьмёрку замутили.

1 год 8 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

не знаю, поднимался ли вопрос или нет, но спрошу: а есть ли какая программа для проверки ДПЛС и интерфейса на качество сигнала? ну типа пинги погонять, затухания померить?

1 год 8 месяцев назад

avatar

https://partners.bolid.ru/forum/forum_4278.html

Каргапольцев Артур 1 год 8 месяцев назад

И всё-таки ,(разрази меня гром- слов и эмоций больше нет) так и не могу понять и разобраться в чём же дело ???? Уже 2 недели сигнализация "простояла" на ДПЛС 2 ,до этого 2 недели "стояла" на ДПЛС 1,а в "кольцо" так собираться и не хочет.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

а чем аргументирует? ошибки или дипы выпадают?

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Всё по порядку ! Линия была собрана в "кольцо"- "Ошибка в ответе" раздел 19 ( один единственный ЭДУ) Ладно !Разорвал "кольцо" по середине- через час "Ошибка в ответе " раздел 19.Разорвал "кольцо " в другом месте- через 2 часа "Ошибка в ответе" раздел 6 (2 ДИПа),разорвал "кольцо" ещё в другом месте- через 1 час "Ошибка в ответе" раздел 4.Снял ДПЛС 1 у КДЛ- 2 недели нормально,(вся линия),пересадил всю линию ДПЛС,сняв у КДЛ снова 2 недели нормально.
Словом работает только на одном "плече" либо на ДПЛС1 или на ДПЛС2 .Да какой там 2 недели,уже 3 недели(про отпуск  я и забыл).

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

о как. два плеча одновременно не работают, только вся линия? ну тут точно дело не в чередовании адресов. у меня всегда дплс идет двумя плечами с совершенно безумной адресацией (ну, на одном обьекте) и таких ошибок никогда не получал. разрывая линию вы не можете разбивать логический раздел или группу в разные плечи?

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

разрывая линию вы не можете разбивать логический раздел или группу в разные плечи?

Это каким образом?
А как тогда в один раздел объединяются извещатели вообще с разных приборов, тут что то другое, при чем именно с кольцом не только у Артура проблемы, даже тут на форуме по поводу кольца не одна тема.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Длину линии чуть не линейкой перемерял- сходится !
Токопотребление в 2 раза меньше заявленного в РЭ на КДЛ ,адресов около 60-и ,провода чуть не мегаометром перемеряли,отключая от АУ,нет КЗ,"Линия" на КДЛ постоянно "зелёная" ."Ошибка в ответе" и сам собой раздел на охрану становится.Очередная "Ошибка" может и через час выскочить,а может и через 2 дня.А на одном "плече"- нет ошибок.Парадокс !
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

а хрен его знает, каким образом. дплс это такая волЩебная хрень, что лечится только выщипыванием бороды под "трахтибидох". с кольцом и у меня были проблемы и я больше в него не играю и не понимаю, зачем это нужно остальным. а у Артура проблема не только с кольцом, но и с двумя плечами в одной кдл. а это уже гораздо более загадочная фигня, не находите?

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Верно,Игорь !!!Да и хрен бы с ним ,с "кольцом".Дело в том ,что провода у КДЛ отключены (пока на проверке).Ведь приди и посмотри на такое дело какая-нибудь другая обслуживающая организация -очередная тема для "Шараш-монтажа",где уже главным фигурантом буду я .
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Я вот кстати не видел ни одного вразумительного ответа от разработчиков на эту тему.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Артур, кабель экранированный? когда кольцо рвете - ошибка по какому плечу приходит?

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Игорь !Весь объект вытянут одним и тем же кабелем( экран) ,установлено 5 ( пять !!!!!! Вдумайтесь в это ) КДЛ.   4КДЛ в "кольце" ,а пятая вот на такой "подпорке"(иначе и назвать не могу.)Рву "кольцо" "Ошибка" перемещается в сторону ДПЛС 1,
И даже переместилась тогда ,когда на ДПЛС2 сидело 57 АУ,а на ДПЛС1 всего 3 АУ.
Ещ уточнение !Когда АУ садили по-порядку,то количество "Ошибок" сократилось.Единственный вариант- это до конца пересадить все АУ по-порядку адресов и проверить ,ведь на 4 КДЛ( которые в "кольце") такой чехарды в чередовании адресов нет.

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Артур, вангую микрокосяк в линии как-раз у этих 3х АУ. когда сажаете линию целиком - сопротивление всей трассы нивелирует косяк, а в кольце или на неполной линии - пожалте брицца. причем скорее всего коротит на экран. этот гаццкий фрлс крайне любит пережиматься жилой экрана

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

А длинна линии ДПЛС на этой пятой КДЛ отличается от других четырех?

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Михаил, а какая разница? ведь вся линия на одном плече работает...

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Думали и про "пережим" провода !А как же .Но эта ситуация стала дело принципа- перекладывали все "сомнительные" участки.Между АУ мегаометром ( кто бы стал делать такое????) проверяли.Нормально ! Меняли даже ЭДУ.та же самая картина."Ошибка в ответе".
Длина линии ????? Конечно отличается -она меньше,и АУ на ней тоже меньше.

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Разорвал "кольцо " в другом месте- через 2 часа "Ошибка в ответе" раздел 6 (2 ДИПа),разорвал "кольцо" ещё в другом месте- через 1 час "Ошибка в ответе" раздел 4.Снял ДПЛС 1 у КДЛ- 2 недели нормально,(вся линия),пересадил всю линию ДПЛС,сняв у КДЛ снова 2 недели нормально.
Словом работает только на одном "плече" либо на ДПЛС1 или на ДПЛС2 .Да какой там 2 недели,уже 3 недели(про отпуск  я и забыл).

У меня такаяже ситуация:
3-х этажное здание + гаражи, на каждом этаже по 2 КДЛ (1-ПС, 1-ОС), Гаражи на отдельном КДЛ, кабель КПСЭнг (А) FRHF 1х2х0.75 в гофре. Монтаж делали сами. При наладке проблем небыло все заработало и сдалось. Через полгода начались сообщения об ошибке ответа, а иногда и отключения извещателей в двух КДЛах (один ПС, другой ОС), причем ПС на 1-ом, а ОС на 3-ем этаже. Сейчас уже больше года работает на одном плече и все нормально, а остальные КДЛы в кольце.

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 7 месяцев назад

Сергей !Как будто мы с тобой на одном объекте работали.!!!

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Да, только города разные :)

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 7 месяцев назад

Если смотреть чисто теоритически, то у меня подозрения на емкость кабеля, ведь кабель представляет своего рода цилиндрический конденсатор и чем длиннее кабель, тем больше его емкость.
Если при одном плече "заряд конденсатора" гасится потерями напряжения из-за внутреннего сопротивления кабеля, то при кольце "конденсатор" получает подпитку с двух сторон и в один прекрасный момент происходит "срыв" заряда что и приводит к ошибкам ответа.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Можно думать на что угодно.Только у Сергея "охранка" и вряд ли ДПЛС протянута "экранированным" FRLS .И что это за сигнализация такая ,если чуть что и она в "отказ"????
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Кстати на втором форуме болида, в какой то теме, не помню, писалось что проблемы с кольцом пропали после синхронизации все датчиков.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

А как же !!!И синхронизировал тоже а как же без этого.Вот только до первой "Ошибкив ответе" прошло ровно 30 минут,даже с объекта уехать не успел.

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Вообще обсуждаемая аномалия интересна, в плане докопаться до истины.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Самое интересное ,что это за "Ошибка в ответе".? Почему КДЛ "понимает " все извещатели ,а в какой -то момент перестаёт "понимать" ?И именно тогда,когда "опрос" идёт по 2-м "опросникам (ДПЛС1 и ДПЛС2),но когда этот же самый "опрос" доверяют одному "опроснику"- работает ????

Я вот кстати не видел ни одного вразумительного ответа от разработчиков на эту тему.

И ничего удивительного в этом нет .Просто и разработчики и многие на форуме мне просто не верят. Я и сам прекрасно понимаю,что такого быть не должно,но однако же есть.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

А экран кабеля заземлен? А то бывает и такое, кинуть, кинули но не подключили.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Повторяю,что всё сделано "один в один" ,часть кабелей ,которые были под сомнением переложили на неэкранированный-проблема осталась .Если "лупит " на ДПЛС-то и собщения должны приходить касающиеся ДПЛС,при чём тут "Ошибка в ответе" и тем более на разных АУ ??? Мне ,конечно эта ситуация "по барабану",но всё-таки обидно ,что так и понять не смог в чём же всё-таки дело.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Такая же канитель с двумя мелкими объектами. Один на 60, другой на тридцать извещателей , пожарка. Только "ошибка в ответе приходит 2-3 раза в месяц. Все само в течении минуты восстанавливается. Если бы не дотошный заказчик , то прошло бы за норму. Но они требуют распечатку журнала каждый месяц и очень недовольны какой то ошибкой в ответе. Артур, в Вашем случае, хотя бы регулярно в течение часа-двух ошибки приходят,.... можно что то предпринять , изменить и наблюдать . Кстати, ошибки  у меня были раньше чаще (1-3 в сутки) После перепрошивки КДЛ вер. 2,12 на ту же версию все пропало на длительное время, теперь вот опять на уровень  1-3 в месяц пришли.

Сычев Михаил Юрьевич 1 год 7 месяцев назад

Артур, а если попробовать посмотреть линию не мегометром, а милливольтметром или стрелкой осциллографа(с)? мне все же кажется, что где-то сидит микроток, который в случае одного плеча нивелируется сопротивлением линии

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Коллеги !Спасибо за отзывы и советы,но честное слово было сделано всё и не по разу !А крутится на стремянке на глазах Заказчика уже на протяжении полугода -дело и ненормальное ,а порой и смехотворное. Работает на одном "плече" и работай !Главное ,что я узнал,что не один я такой ,у кого возникают аналогичные проблемы.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Извиняюсь, что вмешиваюсь. КДЛ менять не пробовали? Меня подобные события долбили с пол года, грешил на ДПЛС и интерфейс. Потом поставил на объект КДЛ со своего стенда и тьфу, тьфу, месяц живу спокойно. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Про замену КДЛ !
Это в продолжение темы- "держитесь" !!!
Сначала грешили на длину ДПЛС( хоть по расчётам всё вроде бы и сходится". Ладно ,раз не собирается в "кольцо"-будем действовать.Поставили ещё одну КДЛ( разделили ДПЛС на две КДЛ).Хорошо. Та КДЛ ,на которой сидит 20 АУ сразу взялась в "кольцо". Это в подвале.Та часть ,которая осталась на КДЛ,на которой сидела часть первого этаже ни в какую.Если не утомил,то продолжаю:
Меняли эти КДЛ местами.Ладно.Та КДЛ,которая не собиралась в "кольцо" на 1-м этаже,собралась в подвале.Та которая собиралась в подвале,не собралась на первом этаже.В подвале вся адресация по-порядку,а на первом в разнобой.Стали искать косяк на первом этаже- вплоть до перетяжки линии ДПЛС .
Резюме: Чем адреса идут более -менее по порядку,ситуация меняется и сообщения "Ошибка в ответе" приходит реже.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Парни, Вы эдак договоритесь. Неужели теперь необходимо соблюдать не  только топологию ДПЛС физически, но и логически - адресовать АР по порядку, от старта к финишу? Я в шоке и буду посрамлен младшим по возрасту и званию инженером, который это мне говорил два (ДВА, если кто не понял) года назад....

Петухов Андрей 1 год 7 месяцев назад

Андрей, не сцать! у меня как минимум три обьекта с адресами в лютую перемешку. просто дплс така шаманска хрень по сути своей, шо без бубна и молотка не работает

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Соглашусь с Игорем.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

А то что адресация не по порядку так на это КДЛ вообще не обращает внимание, он как опрашиал все 127 так и опрашивает, не зависимо есть датчик или нет. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Робяты, я даже не нервничаю.... Просто мне не очень нравится движение в заданном направлении - ошибок не будет, если адресовать АР в "правильном" направлении.
У самого туча объектов с хаотичесокй адресацией))))

Петухов Андрей 1 год 7 месяцев назад

Это вполне могло быть совпадение.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Ладно !Тогда что это вообще такое "Ошибка в ответе"? Чем таким АУ провинился,что его КДЛ "понимать" перестала??? Что ,но был ДИП ,а стал ИПР что ли ???  Откуда происходит сбой в чтении параметров ??? Почему по одному "опроснику" работает нормально,а как идёт "перекрёстный допрос" КДЛ путается ????
Точно такая же система,когда допрос ведут 2 следователя! Не оттуда ли эту технологию взяли ???
Каким образом ведётся опрос в ДПЛС ,КДЛ посылает "вопрос" АУ ( типа: ты ИПР?) и получает "ответ": "Да ИПР,меня не нажали ,пожара нет"
И всё проходит нормально.Но это когда один "следователь" .Но когда начинает вмешиваться "второй следователь" со своими вопросами,то тут сам чёрт запутается и времени на "соображение" не хватает.А не получив ответ на вопрос "первый следователь" уже переходит к следующему.Может быть всё это и не так ,но откуда происходит сбой при 2-х "опросниках"?

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Мне также не понятно сообщение "Некорректтный ответ" ???Может быть это одно и тоже ,но что это вообще такое .То был "корректный"  и вдруг стал "некорректный" ,Что извещатель "заикаться"стал что ли ???? Или заговорил на китайском языке ?

У самого туча объектов с хаотичесокй адресацией))))

А есть ли в этой  "туче"  КДЛ верс. 2.12 с подключенными 5-ю СП4 /220 ???  И длиной ДПЛС порядка 400 метров .
Может быть ещё и в этом дело ???

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

у меня как раз есть такая. 5 сп-4, дипы и ручники. ну метров по 100 каждое плечо

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

 ну метров по 100 каждое плечо

Правильно .По 100 метров плечо .Когда у меня плечо было порядка 200 метров ,то продержалось около 2-х недель. А в "кольцо" пробовали собирать ?Или всё-таки "плечо"?

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Удалил. Вроде не быстро пролистывал, а этот момент просмотрел.

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

.1.5.4 Сообщения "Некорректный ответ АУ", "Неустойчивый ответ АУ", "Потеря связи с входом" и "Потеря связи с выходом" могут формироваться при некачественной связи  контроллера с АУ. Причин ухудшения связи может быть множество, наиболее часто встречающиеся это: 1) превышено падение напряжения до последнего извещателя при недостаточном сечении провода или превышена нагрузочная способность на ДПЛС; 2) превышено значение суммарной ёмкости проводов; 3) АУ и ДПЛС функционируют в сложных электромагнитных условиях, созданных используемым на объекте оборудовании; 4) одновременный ответ двух и более адресных устройств с одним адресом; 5) воздействие паразитных токов, возникающих при уменьшении сопротивления утечки между жилами кабеля ДПЛС и другими токопроводящими конструкциями на объекте, например, при коротком замыкании цепи "–ДПЛС" на несущие металлические конструкции подвесного потолка. 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Так и ответят ,но если всё из перечисленного уже проверено ,то остаётся ещё один пункт- это  ухудшение связи,а этого "множество"!

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Артур, в кольцо собирать не пробовал принципиально, изначально проектировал двумя радиальными линиями.
и повторюсь - у меня есть обьект тоже радиальный, линии метров по 100-120, но там в лютый перехлест адресация, дипы вперемешку со стиками, линия нагружена сильно более 64мА (но меньше 100). версия кдл правда 2.02. так вот - линия глюкала как наркоман под приходом, но по другому. АУ не терялись и не ошибались да и косяк я вроде как в итоге нашел именно в кабеле

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Коллеги ! Это как бы с одной стороны и ладно !Ну не собралось в "кольцо",так и чёрт с ним !Прорвёмся.Но когда на протяжении полугода лазить по стремянке и проверять всю линию в желании сделать всё как прописано в проекте и когда это уже в самом деле стало делом принципа:В смысле "кто-кого",то тут пришлось признать своё поражение!

. версия кдл правда 2.02.

Когда были КДЛ этих версий ,то что я делал с АУ ,мне за это производитель руки бы оторвал,то есть "врезал" их тупо в ДПЛС,(даже БРИЗов) не ставил- работало ,как "швейцарские часы",но с такой ситуацией столкнулся впервые.Поэтому и захотел разобраться.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Ну вот. Подошли ближе к моей версии. Еще раз задам вопрос. КДЛ менять пробовали, на прибор более  ранних выпусков? 
 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Нет не пробовали. Почему?? А тоже можно сказать из-за принципа !
Раз указана КДЛ верс 2.12 ,то и стоять на объекте КДЛ 2.12 ,а не какая -то другая .Если же на объекте будем "катать" версии туда-сюда ,то это не работа ,а игра в "рулетку" ,и мне это по большому счёту не нужно!Если я правильно сделал монтаж и правильно настроил-то это работать должно!И работать так ,как это должно быть !
А почему я заявляю с такой уверенностью про настройки???Так если бы в настройках "накосячил",то КДЛ "трясло" и на одной ДПЛС.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Дело не в версиях, их можно легко перешить. У меня есть подозрение, что последнее время используются не качественные комплектующие.
Попробую пояснить мысль. Такие события могут вылазить если при кольцевой топологии не поставить галку в конфигурации прибора. Теперь представим (теоретически), что каналы 1 и 2 ДПЛС, не отключаются или не доотключаются, что будем иметь в итоге? 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

То что я и имел ввиду- "перехлёст опроса",со всеми вытекающими непонятками КДЛ.

  1. Исправлена ошибка, приводящая к перезапуску "С2000-КДЛ" при работе с сетевыми контроллерами ("С2000М", АРМ "Орион про" и т.д.). Данная ошибка проявляется при использовании по адресу 100 адресного устройства "Выход" (например, "С2000-СП2 исп.02");

Ведь в версии 2.13 уже что-то правили, может и это поправили тоже.И всё-таки начинаю приходить к мнению,что дело именно в этом .В версии 2.13 чутка увеличили время опроса каждого АУ,и время перехода опроса с ДПЛС1 на ДПЛС2.(и обратно)Потому что (если сравнивать с 2-мя следователями),то АУ нет никакой разницы,которому следователю отвечать,лишь бы было время подумать и вопросы шли по-очереди !Извиняюсь за сравнение.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Очередной фокус от  КДЛ.Простояв больше месяца на "одном плече" сигнализация снова стала выдавать "Ошибка в ответе",но на сей раз уже в разных разделах. Последний шанс-это "откатывать " версию назад. Не поможет это ,тогда уже точно изрублю топором.
 И если кто-нибудь в очередной раз будет мне доказывать превосходство "адресной" сигнализации над "неадресной",то я просто посмеюсь ,вытирая слёзы .

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

 И если кто-нибудь в очередной раз будет мне доказывать превосходство "адресной" сигнализации над "неадресной"

Целиком с тобой солидарен! 
А если на один ПКУ повесить больше десятка КДЛов, то добавятся проблемы с тормозами ПКУ.
А если нет АРМа, то адресная система, по моему, вообще безсмысленна. Не создавать же на каждый датчик раздел.

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Алексей !Возможно какие -то "+" и есть .Но так издеваться ,как издевается сигнализация описанная мной в этой теме ,у меня уже слов больше ни каких нет. Это не сигнализация-это издевательство,от которого что угодно можно ждать в любую минуту.
Будь такая ситуация на "неадресе",то проблемы я уже решил бы однозначно.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

 Не создавать же на каждый датчик раздел.
почему нет? у меня так и есть к примеру. более 150 разделов с трех КДЛ на 3х БКИ. зато адресная система неоценима в общагах, гостиницах, офисных центрах и тому подобному

И если кто-нибудь в очередной раз будет мне доказывать превосходство "адресной" сигнализации над "неадресной",то я просто посмеюсь ,вытирая слёзы .
ну, ну, я понимаю - темные силы злобно гнетут, но не стоит так глубоко впадать в отчаяние :)
просто где-то не повезло

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

просто где-то не повезло

Значит парашютный спорт не для меня.
Это я улыбнулся ,смахивая слезинку.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

саперный тоже. и шо? покаяцца и в монахи? а вот хрен там. не одолеть меня Болиду!! :)

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Нет !Не одолеть.В крайнем случае ещё одну КДЛ-ку поставим и ДПЛС разобьём,но это уже из области "бесперспективняка".

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

почему нет? у меня так и есть к примеру. более 150 разделов с трех КДЛ на 3х БКИ.

Возможно, для не больших локальных объектов оно и ни чего.
Я до прошлого года то же считал, что адресная система идеальна, пока не огреб проблем по полной. Были и раньше адресные объекты - проблем не было. 

Базуев Алексей Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Верно,Алексей ! "Адрес " и для меня не в новинку,но такого ....
( в многоточие слова писать не буду).
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Алексей, у всех тут я думаю есть и положительный и отрицательный опыт и адреса и аналога и радиоканала. ну бывают чудеса, ну что ж теперь, в олигархи? так там занято...

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Вот, сглазил, видимо свой объектик-то. Снова "завелся". 
На медни отремонтировали "журнал отчетов", снял "показания" и офигел!
По ходу "эстафетная палочка" теперь у меня. :((
 

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 28 дней назад

Алексей . Это про что ? Какая такая "палочка" ?
"Ошибка" что ли появилась ? Ух,злыдня !
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 28 дней назад

Она самая. И идет довольно часто. Причем "расколбас" начинается с началом дневной смены и заканчивается к концу онной. Сегодня "щупал" ДПЛС осцилографом, судя по прибору наводка частотой 100 гц. Причем, при простое ДПЛС наводки не видно, а проявляется она при ключевании АУ. На нижней полке меандра (открытый ключ) отчетливо виден шум. Складывается ощущение, что наводка идет не на кабель, а не посредственно на АУ, хотя отступ 0,5 соблюден. Да, и ДИПы стоят на армстронге, в который всунуты ЛДС светильники. 

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 28 дней назад

Что-то тут не сходится.
У кого-то с 00.00 до 08.00
А у тебя с 08.00 до 17.00
"Временные пояса" что ли ? Заземление-то  есть на светильниках ?
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 28 дней назад

А у тебя с 08.00 до 17.00

Угу. И сб и вс то же все ОК.

Заземление-то  есть на светильниках ?

Электрику не проверял, но скорей всего - как обычно, земля и нейтраль объединены.
Провел опрос в двух сменах, что они включают днем - пока результат нулевой.

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 28 дней назад

!Если в "электрике"-2 состояния:"Работает" и "Не работает",то в ПС их 5:
1:"Работает"
2;"Глючит"
3:"Не работает"
4:"Не работает совсем"
5"Какого ...ей надо?"

Алексей.На этот раз разбираться с п.5 уже тебе. Успехов.И как всем,кто столкнулся с этой проблемой и тебе в том числе я желаю:
Да пребудет с тобой Сила !
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 28 дней назад

Складывается ощущение, что наводка идет не на кабель, а не посредственно на АУ, хотя отступ 0,5 соблюден. Да, и ДИПы стоят на армстронге, в который всунуты ЛДС светильники. 
ну так все очевидно же - незаземленные ПРА фигачат на армстронг. но этого (по идее) не должно быть, если светильники выключены. вот вам, кстати, способ поиска неисправности - ходить и выключателями щелкать :)
можно конечно заземлить сам армстронг, но это не так весело

Докукин Игорь 11 месяцев 28 дней назад

Складывается ощущение, что наводка идет не на кабель, а не посредственно на АУ


Спорить и что-то доказывать конечно сложно.Но бывает разное .Может "наводка" быть и на кабель.
Замечено ,что при появлении светильников с ПРА (допустим в каком-то одном помещении) извещатели уходят в сработку совершенно в другом месте .

Каргапольцев Артур 11 месяцев 27 дней назад

Замечено ,что при появлении светильников с ПРА (допустим в каком-то одном помещении) извещатели уходят в сработку 

Давно хотел спросить, но боялся оказаться осмеянным. ШС Сигнал-20, три кабинета + кухня. В последнем кабинете армстронг. Дымари ИП 212-3СУ(те,что на армстронге) начали регулярно уходить в сработку. Меняли датчики, звонили ШС - все ОК. Грешили на хозяина кабинета (чайник, сигареты) - чайник конфисковали, курить запретили - сработки продолжаются! Если откинуть часть ШС - сработки прекращаются.
Неужели 3СУшки могут уходить в сработку от наводок? 

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 27 дней назад

Неужели 3СУшки могут уходить в сработку от наводок? 

Какие 3СУ ? Новые или старые ? Новые могут,старые никогда .

 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 27 дней назад

а кто им сможет это запретить? я вот не могу :(

Докукин Игорь 11 месяцев 27 дней назад

Коллеги ! Теме "наводок" уже столько отведено места и столько исписано на форуме,что ещё раз говорить про это как-то уже и неприлично.
Но давайте задумаемся на секундочку над таким вопросом :" а почему наводки вообще влияют на работу извещателей ?" Это какой-то супер-пупер набитый электроникой прибор что ли ? И как не странно только на "пожарку". На "неадресные" охранные извещатели эта же "наводка" оказывает гораздо меньшее действие,или не оказывае совсем.
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 27 дней назад

Год выпуска не стоит, но думаю 08-09.

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 27 дней назад

На "неадресные" охранные извещатели эта же "наводка" оказывает гораздо меньшее действие,или не оказывае совсем.
ну эт просто. ИО питается дубовыми 12ю вольтами и шлейф у него дубовый. два состояния - норма и не норма с порогом по сопротивлению (к примеру) 4.7кОм - бесконечность (или КЗ). вощем - там ломаться нечему. да и ставят их обычно на стены и по углам, куда редкая наводка долетит

Докукин Игорь 11 месяцев 27 дней назад

И как не странно только на "пожарку". На "неадресные" охранные извещатели эта же "наводка" оказывает гораздо меньшее действие,или не оказывае совсем.

Все решает схемотехника. В данном случае - чем проще - тем дешевле - естественно не для конечного пользователя.

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 27 дней назад

 и шлейф у него дубовый. два состояния - норма и не норма 

В принципе у 3СУ то же два состояния - норма сработка, все остальное за счет резюков и АЦП ПКП. На счет мест установки согласен. 
А не пора ли пересмотреть норму в 0,5???

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 27 дней назад

 все остальное за счет резюков и АЦП ПКП
во! пожарный ШС должен различать больше состояний при условии различной нагрузки (он же питает ДИПы, а их может быть как 2 так и 30, длина линии, сечение, допрезисторы и класс их точности) с более тонкими порогами. а сталбыть любая помеха может вносить коррективы

Докукин Игорь 11 месяцев 27 дней назад

сталбыть любая помеха может вносить коррективы

А я разве спорю с этим ???Никогда.Но..(на мой взгляд) на первое место должно выходить не "точность",а "безотказность" в любых,даже самых "экстремальных" ситуациях.
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 27 дней назад

во! пожарный ШС должен различать больше состояний при условии различной нагрузки (он же питает ДИПы, а их может быть как 2 так и 30, длина линии, сечение, допрезисторы и класс их точности) с более тонкими порогами. а сталбыть любая помеха может вносить коррективы

Извините, коллега, за всех производителей не скажу, но у Болида в аналоговых приборах всего пять уровней в АЦП, с учетом питания ШС - 27 в -  грубее некуда - между порогами 5в! Поправлюсь по напряжению уровни не совсем линейны, тем не менее это ситуацию не меняет.  Это какую наводку надо навести, что бы перескочить порог. 

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 27 дней назад

Алексей .Тут всё прозаичнее.Если 3СУ (десятилетнего возраста) стали "пошаливать" то скорее всего их надо уже и на покой.
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 27 дней назад

По два круга уже заменили на из коробки из ЗИПа.

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 27 дней назад

Это какую наводку надо навести, что бы перескочить порог. 
коллега, вас никогда током от армстронга не фигачило? ну в смысле не чистая фаза канешн, а так, вольт 50?

Докукин Игорь 11 месяцев 27 дней назад

Ну!!! Это уже не помеха, а "прямая диверсия". :(

Р.С. Меня даже собственная машина иногда током бьет!

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 27 дней назад

ну почему диверсия? обычная наводка от ПРА. ну правда это я такой чувствительный, могу и 30 вольт учуять...

Докукин Игорь 11 месяцев 27 дней назад

ну почему диверсия?

Ну... Может не диверсия. Может это шутка такая у электриков - путать фазу с нейтралью и нейтраль с землей.

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 27 дней назад

Всем спасибо за советы! Проблемы ,вроде, решились (тьфу,тьфу). 
Сняли 3СУшки со "скелета" армстронга, у ДПЛСа отключил экранный проводник от корпуса ШПСа. Три дня - полет нормальный.
Пы.Сы. На светильниках заземления нету! А должно быть??? Разговаривал на эту тему с электриком - "послал меня лесом".

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 21 день назад

. На светильниках заземления нету! А должно быть???

Должно.Но где же взять это "заземление",если его нет ?
Скорее всего и не будет.А куда со снятого "скелета" СУ-шки поставили ?? Не на плитку ли "Армстронга"?Влетит Вам от инспектора за то ,что мол не на несущем основании.
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 21 день назад

На светильниках заземления нету! А должно быть??? Разговаривал на эту тему с электриком - "послал меня лесом".
возьмиет с полки любимый томик ПУЭ и дайте "электрику" по балде его тупой. в электрике заземляется всё и вся, ну хотя бы зануляется
Влетит Вам от инспектора за то ,что мол не на несущем основании.
ну.... да, влетит :)

Докукин Игорь 11 месяцев 20 дней назад

 дайте "электрику" по балде его тупой. в электрике заземляется всё и вся

Если давать "по балде"-это "дух времени",то конечно дать можно.
Только в "советские времена",когда электрика делалась по 2-х проводке,это было категорически запрещено Уголовным Кодексом.

Каргапольцев Артур 11 месяцев 19 дней назад

А куда со снятого "скелета" СУ-шки поставили ?? Не на плитку ли "Армстронга"

Ну пока в подвешенном состоянии, между потолками - оставили открытыми плитки. Куда их "втыкать" пускай начальство решает - причина найдена. На вскидку - либо в плитку через МУ, но тогда не укладываемся в 0,5, либо заземлять светильники, но там проводка - двухжилка, а мнение электриков я уже озвучил.

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 19 дней назад

https://partners.bolid.ru/forum/forum_356.html

Алексей !
Начальство оно ,конечно многое решает.Но может всё-таки дать начальству почитать выдержки из этой темы ???

Каргапольцев Артур 11 месяцев 19 дней назад

Спасибо, Артур! Освежил память.
Да, видимо самое реальное решение это поменять тип датчика.

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 19 дней назад

Не панацея .
Точно так же могут постоять с полгодика,а потом начнётся всё по-новому.

Каргапольцев Артур 11 месяцев 19 дней назад

Да ужж, обрадовал! А что же тогда делать? И как подобные проблемы решаются у нормальных людей?

Пы. Сы. На ум пришел третий вариант - закрепить на основном потолке и применить перфорированную плитку.

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 19 дней назад

http://s019.radikal.ru/i630/1612/41/f838e8428d1a.jpg

как вариант( что "отстой"- не отрицаю) ,но ставить их в "закладные" и крепить к потолку.Чем и как ? Только не "на проволочку".А вариантов много.
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 19 дней назад

Я так понял - это монтажное устройство на потолочную плитку. Обслуживать такие девайсы хлопотно, согласен. 

Базуев Алексей Владимирович 11 месяцев 19 дней назад

Хлопотно ???
Мелочи жизни. вот когда в плитку "Армстронга" "Буран" врезан- то это счастье ещё то .
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 19 дней назад

Обслуживать такие девайсы хлопотно
Это с ирсетовскими хлопоты были, а с аналогами представленного Артуром никаких допхлопот - извещатель снимается без разбора потолка, розетка перед вами как на бетонном потолке.

Баулин Владимир Александрович 11 месяцев 18 дней назад

Согласен с Владимиром Александровичем.
Если плитка не "жидкая",то хлопот особых нет."Аналог" Болида ?
У них свои такие есть .Но правда не практиковал-сказать затрудняюсь.
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 18 дней назад

хлопотно? да вы не врезали светодиодную гирлянду в армстронг, 5 метров, кучка светодиодов и под каждый отверстие 5мм свёрлышком)) зато смотрится прикольно

Волков Андрей 11 месяцев 17 дней назад

"Аналог" Болида ? У них свои такие есть 
Ага, только дороже раз в шесть были, сейчас смотрю уровняли с конкурентами.

Баулин Владимир Александрович 11 месяцев 17 дней назад

переименовываем тему в "Армстронг. все + и - " :))

Докукин Игорь 11 месяцев 17 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Не надо хаять адрес ))). Просто человеку свойственно запоминать именно отрицательный опыт ). Плюсы и минусы есть во всём.

1 год 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Чет мне даже страшновато как то стало, на горизонте объект с 15 КДЛ и все кольцом, но это не скоро, может еще пара версий прошивок выйти. Как придет время отпишу.

1 год 7 месяцев назад

avatar

 на горизонте объект с 15 КДЛ 

Всё -то ,Вы ,Константин в трудах и заботах "аки пчела",
С нетерпение жду Ваших фото про качественный монтаж в специально созданной для Вас теме.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Очень рад за заботу. Фото естественно будет, если объект не уйдет мимо, остается набраться терпения и ждать. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

А кто-нибудь еще делал топологию множественных колец? Так как мой вопрос "специфичен", а в этой ветке обсуждается преимущественно обычное "одинарное кольцо", я создал отдельную - https://partners.bolid.ru/forum/forum_9312.html Буду рад выслушать мнения по этому поводу.

 

11 месяцев 28 дней назад

avatar

ссылочку поправьте, а то перейти будет сложновато ;)
тут с классическим кольцом то иногда мучаются, а вы про множественное))

Волков Андрей 11 месяцев 28 дней назад

ссылочку поправьте, а то перейти будет сложновато ;)

Поправил. Кстати, это какой-то косяк движка форума - он мне перевод строки прицепляет к ссылке. Убрал перевод - ссылка нормализовалась.
тут с классическим кольцом то иногда мучаются, а вы про множественное))

Почитал и подписался на тему ага. Потому и не стал тут свой вопрос мусолить - итак проблем хватает)

Бушнов Олег Игоревич 11 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Подниму старую тему.
Хочу окончательно разобраться в простом вопросе, а именно галочка в UProg при настройке КДЛ-ок "Кольцевая топология ДПЛС". На второй вкладке внизу вроде.
Дано линия ДПЛС на КДЛ, два проводка из + и -  выходят, идут по зданию и возвращаются на 2-е + и - линии ДПЛС на КДЛ. Количество датчиков до 100 (любое).
Физически ДПЛС идёт кольцом, но когда в настройках в Упроге ставишь вышеозначенную галочку, то вся линия тухнет, датчики теряются и тишина.
В чём я ошибаюсь и чего не знаю?

22 дня 13 часов назад

avatar

А вот интересно ,Леонид ,что тебе ответят ???
Когда я говорил ,что на ДПЛС1 и ДПЛС 2 работает,а в "кольцо" не собирается,то мне просто не поверили.
КДЛ кстати ..не 2.12 ?
 

Каргапольцев Артур 22 дня 13 часов назад

Возможно по ДПЛС1 и ДПЛС2 опрос извещателей когда не в кольце происходит синхронно по 1 и 2, это возможно без накладок поскольку приемо-передатчик один , а когда в кольце по очереди, поэтому на увеличенную в двое линию иногда мощи одного выходного каскада  не хватает. Будет время нужно осликом попытаться глянуть.

Олещенко Игорь Николаевич 22 дня 13 часов назад

Артур
Такое встречалось и на 2.12 и на 2.14 и вроде даже 2.20, на разных версиях это точно. 
Физически кольцо замкнуто и всё работает, а как ставишь "галочку" Кольцевая топология ДПЛС, так всё накрывается медным тазом.
Поэтому и хотелось разобраться почему так.

Гиниятуллин Леонид 22 дня 12 часов назад

Рискую нарваться на грубый ответ, но спрошу. Прошивки КДЛов родные? На старых КДЛках (не помню до какой версии :((  ) стоял один передатчик и он (КДЛ) физически не мог работать в кольце. Хотя версии спокойно обновляются и "галка" в УПроге появляется. Но когда "галку" активируешь наступает - швах.

Мне вот интересно. новый КДЛ и УПрог (те, что с диагностикой ДПЛС) кто-нибудь пробовал?

Базуев Алексей Владимирович 21 день 17 часов назад

Родные. Перепрошивкой не балуюсь - ибо считаю что пока всё работает лишний раз трогать систему не стоит.
Про версиию КДЛ хорошо бы узнать, ибо производства от декабря 2016 до августа 2017 на последнем объекте были.

Гиниятуллин Леонид 21 день 17 часов назад

Дано линия ДПЛС на КДЛ, два проводка из + и -  выходят, идут по зданию и возвращаются на 2-е + и - линии ДПЛС на КДЛ. Количество датчиков до 100 (любое).

Мне вот, интересны еще такие параметры линии:
1) Длина ДПЛС
2) Сечение провода
3) Тип провода (витая пара или простой)
4) Наличие/отсутствие экрананировки кабеля и её подключение
Свойства ДПЛС специфичны, тут и питание, и обмен, и наводки ни кто не отменял. Поэтому, видимо, существует какой-то компромис - либо длина линии либо количество датчиков. Типовые данные "Болид" приводит скорее всего для идеальных условий.

 

Базуев Алексей Владимирович 21 день 15 часов назад

Какие могут быть "неидеальные" условия в детском садике ?
2 КДЛ стоят рядом.Длина ДПЛС с разницей не то ,что в метры ,а сантиметры.Провод одинаковый ,сечение одинаковое."Армстронга" и в помине нет.Количество АУ меньше 80 и тут и там.Но одна "собирается колечком".Другая не собирается,а только   либо на ДПЛС1 или на ДПЛС2.
 

Каргапольцев Артур 21 день 15 часов назад

Я опять рискую нарваться, но интересно - КДЛы менять местами пробовал? Подозреваю, что пробовал. Тогда интересно бы было иследовать обе линии осцилографом. И емкость померять.

Базуев Алексей Владимирович 21 день 14 часов назад

Присоединяюсь к Артуру. По правде сказать непроблемных КДЛ-ок с этой стороны пока не встречал: кольцо не собирается хоть тресни, думал что что-то не так делаю.
1. Длина 328 метров - Армстронг, потолок, запотолок, всё в гофре.
2. 2х0.5
3. КПСнгаLS
4. Экрана нет.
Другой случай:
1. Порядка 660 м. По сэндвич-панели в гофре.
2. 2х2х1
3. КПСнгА LS
4. Экрана нет. Потолок пустой, до ближайшего светильника 2.5 м.
Ставишь галочку всё тухнет. Разъединяешь линию на одно плечо в КДЛ-ке - работает, даже при галочке. Если не ошибаюсь, то при двух плечах тоже тухнет, но это не точно.

Гиниятуллин Леонид 21 день 14 часов назад

Да ничего ты,,Алексей не "нарвёшься". Но.я это "кольцо" рубанул.
То есть вместо одной КДЛ-ки поставил две..И что ..из одного кольца сделать хотел 2. Одно кольцо снова собралось..Другое снова не собралось..Ну что я...."властелин колец" что ли ????
Так и пашет одна из 5-и КДЛ-ок на радиалке.
 

Каргапольцев Артур 21 день 14 часов назад

Алексей
Т
акие шикарные вещи как осциллограф даже на монтаж притаскивать жалко, если бы он был.
Местами не менял, каюсь, но подобное было на всех что пробовал.

Гиниятуллин Леонид 21 день 14 часов назад

А теперь чуточку юмора,так как "срок давности" с момента монтажа истёк. Мне на "мыло" написал какой-то "дядя".Мол скинь конфиги   и КДЛ и пульта.Мы мол всё это дело "тестируем".и опиши толково ситуацию.Скинул ему конфиги и расписал всё подробно.Скоро 2 года минет с момента моих " вирш",а ни слуху,ни духу в ответ.нет.
Объект не режимный,пусть(думаю) поиграется.Так ,наверно так же ,как и я ...до мозгового взрыва доигрался.
Но это первый и надеюсь последний объект с "колечками".Всё,шабаш. Больше никаких "колечек".  Надеюсь,что Сила меня услышит.


 

Каргапольцев Артур 21 день 14 часов назад

"мыло" написал какой-то "дядя".Мол скинь конфиги   и КДЛ и пульта.Мы мол всё это дело "тестируем".

А что дяде самому конфиг снять религия не позволяет?

Такие шикарные вещи как осциллограф даже на монтаж притаскивать жалко, если бы он был.

Я недавно "выревел" у начальства "Флук" и похоже Вы подкинули мне тему, для лабораторной работы.
 

Базуев Алексей Владимирович 21 день 14 часов назад

Алексей.Я про это уже и забывать стал.Кто старое помянет,тому "Ошибку в ответе". Теперь у меня это так говорится.А при желании "осликом" протестируй и что получится...напиши.Может хоть от тебя весточка придёт   и то приятно.
Только,Алексей,не подумай что я сомневаюсь в твоём профессионализме,но....такое чувство ,что и у тебя ни фига не получится.

 

Каргапольцев Артур 21 день 13 часов назад

А что дяде самому конфиг снять религия не позволяет?

или всё было успешно убито))
Я недавно "выревел" у начальства "Флук"

100к за самый доходяжный о_О это мы если всей стройкой реветь начнём))

а вот интересно, когда уже появятся usb-осциллографы с подключением к телефону?

Волков Андрей 21 день 6 часов назад

Самый маленький что я видел имел на борту Windows XP и стоил 1.5 ляма в форм-факторе дипломата.

Гиниятуллин Леонид 20 дней 23 часа назад

100к за самый доходяжный о_О это мы если всей стройкой реветь начнём))

Все гораздо банальней. Флук очень БУ,, у электронщиков в углу валялся, они им не пользовались по тому, что батарейка сдохла. А я батарейку разобрал, заменил один элемент (150р. в магазине) и вуаля!

а вот интересно, когда уже появятся usb-осциллографы с подключением к телефону?

На "Али" есть ослики размером с телефон, правда у них частота не айс - 100-200 кГц. Цена вопроса - около 10 кР. Недавно появились планшетные осцилы, но у них цена кусается. Если мне не изменяет склероз - где-то за 50 кР.

Возможно по ДПЛС1 и ДПЛС2 опрос извещателей когда не в кольце происходит синхронно по 1 и 2, это возможно без накладок поскольку приемо-передатчик один , а когда в кольце по очереди, поэтому на увеличенную в двое линию иногда мощи одного выходного каскада  не хватает

Сегодня подключился к стендовой КДЛке. Я пока конечно не спец в такой диагностике, но попробую предположить: опрос синхронный в обоих вариантах.  но когда кольцо - контроллер считает датчики на каждой ветке и выдает заключение - целая линия или нет.

Пы.Сы. Попробую предположить,что здесь именно датчики не могут "продавить" два источника тока на разных концах линии. Не зря же Болидовцы сделали новую КДЛ и новые датчики к ней - значит чета знають!

Базуев Алексей Владимирович 20 дней 18 часов назад

Скорее нет чем да. Линия то физически остается кольцевой, как-то меняется только режим работы самого КДЛ.

Олещенко Игорь Николаевич 19 дней 6 часов назад

В ТП что-ли напрямую задать вопрос, только конфигов КДЛ-ки то нет.

Гиниятуллин Леонид 19 дней назад

Но.я это "кольцо" рубанул.
То есть вместо одной КДЛ-ки поставил две..И что ..из одного кольца сделать хотел 2. Одно кольцо снова собралось..Другое снова не собралось.

А "не собралось" на той же КДЛке, на которой изначально не захотело? Или же на добавленной?

Бушнов Олег Игоревич 19 дней назад

Да !!! "Обрезок" собрался."Основное" кольцо-нет . То есть получилось.."кольцо"+"радиалка". Пока ( уже 2.5 года) работает.

Каргапольцев Артур 18 дней 19 часов назад

Может я неправильно поступаю, поэтому никому НЕ СОВЕТУЮ следующее - всегда устанавливаем датчики фактически кольцольцевым способом, НО никогда не сталю "галку" (кольцевая ДПЛС) во вкладке Прибор.
все работает отлично))
 

Батанов Александр Владимирович 18 дней 18 часов назад

Скорее нет чем да. Линия то физически остается кольцевой, как-то меняется только режим работы самого КДЛ.

Исчерпывающий ответ могутдать только инженеры Болида, только захотят ли ?
По моим наблюдениям сумарный поток информации не меняется при замыкании/размыкании кольца, при активации/деактивации "галки", Но при при размыкании кольца, в то время когда идет ответ АУ по одному каналу второй канал "молчит"  По этому я и сделал такой вывод. Смотрел одновременно оба канала. 
Пы.Сы. Экспериментиповал с двумя ДИПами по одному на канал. Осмелюсь предположить, что попеременно (по каналам) идет прием ответов АУ.

Базуев Алексей Владимирович 18 дней 18 часов назад

 НО никогда не сталю "галку" (кольцевая ДПЛС) во вкладке Прибор.все работает отлично))

И по этому ни когда не узнаете об ЕДИНИЧНОМ порыве линии. В этом вся разница.
Когда стоит "галка" ,если появляется обрыв линии - приходит сообщение "Обрыв линии ДПЛС", 

Базуев Алексей Владимирович 18 дней 18 часов назад

Секундочку ! А если "кольцо" всё-таки порвалось. Да даже и кольцо,что-то другое...и связи с АУ не стало ..
разве раздел не "заколбасит"? Это я про две "радиалки".
И всё-таки прошу уточнения ...Разве радиальный способ ДПЛС не имеет право жить ???

Каргапольцев Артур 18 дней 18 часов назад

Всегда делаем кольцом, всегда ставим галку, все работает годами и отлично. Правда и ДПСЛ сами тянем, нужным кабелем, нужными руками.

Тремасов Константин Александрович 18 дней 18 часов назад

при размыкании кольца, в то время когда идет ответ АУ по одному каналу второй канал "молчит"

Алексей Владимирович, ты же несколькими строками выше зарубил мое предположение что в кольце ДПЛС работают по очереди:)
Пойду осла из стойла выгоню:)

Олещенко Игорь Николаевич 18 дней 18 часов назад

Алексей Владимирович, ты же несколькими строками выше зарубил мое предположение

Прошу прощения. Я сам еще не пришел к окончательному выводу.
 

Базуев Алексей Владимирович 18 дней 18 часов назад

Правда и ДПСЛ сами тянем, нужным кабелем, нужными руками.

Вот опять пошли намёки на "рукожопство".Ожидаемая реакция. Почему тогда 1 КДЛ из 5-и так себя ведёт.
Люди одни и теже тянули. И после того ,как не собралось "кольцо" снова перетянули. Даже провода ( при подозрении на "перегиб" или "задир") поменяли.
Самая короткая и самая такая ...вредная.

Каргапольцев Артур 18 дней 18 часов назад

Может все же брак КДЛа?

Базуев Алексей Владимирович 18 дней 17 часов назад

Это намек на то что я за кем-то еще не собирал в кольцо, за свои сказал выше. А по поводу обрыва кольца, было однажды, приходит сообщение "потеря связи ДПЛС1/2" и часть датчиков на плане отображается желтым цветом до предпологаемого места неисправности, дальше датчики зеленые, связь со всеми есть, АЦП показывает. Правда как КДЛ определяет при обрыве кольца по какой ветке это произошло и почему одна часть датчиков окрасилась желтым, а другая осталась, мне неведомо, факт в том что копнули там где был переход с желтого на зеленый и нашли неисправность.

Тремасов Константин Александрович 18 дней 17 часов назад

Алексей ,извини...Но на этом пока ..."молчок". Работает-пусть работает. Я конечно с него (КДЛ) пыль протираю,но лишний раз я к этому КДЛ не лезу. "Не буди лихо-пока оно тихо".

Каргапольцев Артур 18 дней 17 часов назад

 Правда как КДЛ определяет при обрыве кольца по какой ветке это произошло 

А как можно определить какая часть кольца порвалась?
Было подобное то же.

Базуев Алексей Владимирович 18 дней 17 часов назад

А как можно определить какая часть кольца порвалась?

В этом собственно и вопрос, как? Почему пришло что только ДПЛС1 неисправен, ДПЛС2 зеленым на планах был, хотя кольцо, обрыв и туда и сюда должен уйти.

Тремасов Константин Александрович 18 дней 17 часов назад

Чисто теоритически - либо ни как , либо по количеству АУ. На какой ветке меньше АУ там и порыв. А как на самом деле .........?????

Базуев Алексей Владимирович 18 дней 17 часов назад

Если по количеству АУ, то было примерно 80% желтых, 20% зеленых, тогда скорее наоборот получается.

Тремасов Константин Александрович 18 дней 17 часов назад

А по моему тут логика и не нужна, главное обозначить проблему.

Хотя, когда рвешь ДПЛС на клеммах КДЛ - определяет правильно.

Базуев Алексей Владимирович 18 дней 17 часов назад

Посмотрел осликом. Вроде как запросы по обоим ДПЛС действительно происходят синхронно (смотрел на физически разорваном кольце), а вот ответы они получают между запросами по очереди, т.е на время ответа в одной из ДПЛС другая молчит не зависимо от того стоит крыжик или нет.
Короче просмотр картинок ясности не добавил:)

Олещенко Игорь Николаевич 18 дней 1 час назад

Как КДЛ определяет?
Как вариант (один из простейших) проверки, на одной стороне ДПЛС (выход КДЛ) выдаёт напряжение-ток, а на другой измеряет и если меньше какого-то значения, считает что обрыв.

Карпов Дмитрий 17 дней 22 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3783 раза

ЗАДАН

2 года 5 месяцев назад

ТЕГИ

С2000-КДЛ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.