партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияПроблемы с с2000м

Эксплуатация » Проблемы с с2000м

Доброго времени суток
Пришел на тех обслуживание, нажал ипр все заорало замигало, думаю отлично!!! пошел сбрасыывать на пульт а он не какими путями не дает(при выборе прибора при сбросе пикает один раз и все не давая выбрать шс при общем тоже самое и ноль результата. В системе стоит кпб для табло и сирен сигнал 10 под контролем с2000м 4.12 Нажимаю на пульте выкл звук он отключает пищяние о пожаре, но продолжает пищять раз в 4с примерно, диод неисправности негорит что это может быть?(Или так и должно просто не обращял внимания раньше?) Дальше думаю посмотреть что у нас там есть, конфигуриовал не я, подключиться по орион про не получилось, начал переводить в режим прогромирования зависает надпись в меню, т.е. надпись с точками не появляется, но при этом сам он переходит в режим програмирования, при выходе из него надпись остается висеть а сам он продолжает функционировать заново орет о пожаре, помогает только сброс по питанию. Сбросил пульт до заводских, виснет также и также  не дает сбросить. Обновил до версии 4.14, теперь при переходе в режим програмирования табло просто тухнет.. при выходе так же функционирует но не загорается( сброса тревоги так и не добился... 
Прошу Вас подсказать мои дальнейшие дествия а  то я в тупике
 

1 год 4 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Слетела прошивка пульта. В практике несколько раз сталкивался с подобным глючным поведением пультов С2000М. Всегда отправлял на ремонт на завод. По результатам ремонта давали заключение вроде таких: замена микросхемы, прошивка до последней версии. 
Танцы с перепрошивкой в полевых условиях ничего не дадут, только время потеряете.

1 год 4 месяца назад

avatar
Слетела прошивка пульта. В практике несколько раз сталкивался с подобным глючным поведением пультов С2000М.

Михаил.
Вы меня не то что бы "напугали",а скорее заставили задуматься. Ибо такого "резкого изменения поведения" пульта пока наблюдать не приходилось.
Слетела прошивка ? А с чем это могло быть связано ?
Ведь ситуация обычная.-обычная проверка (ТО). Ни перепадов напряжения,Ни каких-либо других факторов,которые хоть каким-то образом могли привести к подобной неисправности не было.
Можно понять ,когда пульт ведёт себя как-то "странно",но работает. Можно даже понять ,что пульт полностью сгорел в силу каких-то внешних факторов.Но что бы "слетела прошивка"?
Не совсем укладывается в голове. Тем более (судя по Вашим словам) такое происходило уже неоднократно.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 3 месяца назад

И вот тут бы представителями Болида ответить…
(подтвердить или опровергнуть) нюанс
По результатам ремонта давали заключение вроде таких: замена микросхемы, прошивка до последней версии. 

после таких утверждений.
О фактах
Слетела прошивка пульта.

Например в пультах 3.хх и выше после системного сбоя
?

Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад

Вы относитесь к пульту как к артефакту давно исчезнувшей могущественной цивилизации, обожествляете его непогрешимость и неломучесть, прям карго-культ развели. Между тем, пульт - это просто куча транзисторов, и выйти из строя может как транзистор, отвечающий за всем понятный выпуск белого дыма, так и транзистор, отвечающий за загадочное поведение.

Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад

 обожествляете его непогрешимость и неломучесть, прям карго-культ развели. 

Нечто подобное я и ожидал. Если "карго-культ"-это производная от моей фамилии-то   возможно.
Но давайте посмотрим на "вещи" под тем углом",под которым привык смотреть и Заказчик(который вложил деньги)и пожинспектор(которому должно всё соответствовать и работать)и Прокурор (который как известно никогда не дремлет) И что....
Обычная проверка.-обычная сработка-и ......результат тот,что сигналки не стало. Я не сгущаю краски-но нет пульта,а значит нет и сигналки. Какие из этого выводы ?
Кто "святой",а кто "дьявол". Тут на это уже кто и как посмотрит.
Но даже что бы заменить пульт -должны быть какие-то "веские аргументы". Хотя бы "деффектовка". А что писать в "деффектовке"? Про "прошивку"?  Не смешите меня. Этому никто и никогда не поверит. И скорее всего,что объект без сигналки останется на очень продолжительное время.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 3 месяца назад

Вы относитесь к пульту как к артефакту

Нет
Но наблюдал (не однократно) восстановление…
после программного системного сбоя.

НО не аппаратного!

Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад

НО не аппаратного!

Согласен на все 100.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 3 месяца назад

А данный комментарий сохраню
(в позитивном контексте)

Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад

Безусловно.И именно в том виде,в котором он есть. Пока "в порыве гнева" я не написал в него ещё что-то  лишнее.
Что бы там не говорили и не "судили"-но данная ситуация Производителя(если дело в "прошивке") ни коим образом и никак не извиняет.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 3 месяца назад

Но даже что бы заменить пульт -должны быть какие-то "веские аргументы". Хотя бы "деффектовка". А что писать в "деффектовке"? Про "прошивку"?  Не смешите меня.

Одна женщина пришла к кади с жалобой на соседку, которая одолжила кувшин, а вернула с трещиной. Кади велел позвать соседку, чтобы выслушать её. Соседка сказала, что никакого кувшина она не одалживала, кувшин с самого начала был с трещиной, и она отдала кувшин совершенно целым. Соседка привела на два доказательства больше, чем  было нужно. 

Зачем вы хотите написать в дефектной ведомости это нецензурное слово "прошивка"? Почти проститутка. 
Автор темы всё правильно написал в заглавном посте: "при нажатии на клавиши табло тухнет, сброс тревоги сделать невозможно". Всё, достаточно одной таблэтки, не надо усугублять про "был с трещиной, вернула целым".

Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад

Автор темы всё правильно написал в заглавном посте: "при нажатии на клавиши табло тухнет, сброс тревоги сделать невозможно". Всё, достаточно одной таблэтки, не надо усугублять про "был с трещиной, вернула целым

Это всё "следствие",а должна быть "причина". Хотя бы даже для того,что является случай "гарантийным" или таковым не является. По чьей вине оборудование вышло из строя.
Вот только не надо меня учить как это всё пишется и оформляется. И со сроками ,когда это всё-таки "заменяется" я тоже знаком не по наслышке.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 3 месяца назад

del

Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад

Это всё "следствие",а должна быть "причина"

Строго у вас. Причина выхода из строя микросхемы всегда останется неизвестной, за исключением случаев явного и бесспорного повышения напряжения. Причину придётся придумывать. 

Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад

Видео смотреть не буду. Хоть одна Ф,хоть 2 Ф,а хоть и 10Ф-тут разницы нет.
От возмущения" можно и не такое написать.

 Причину придётся придумывать. 

Вот тут бесспорно.. Или опять пишется одна "С"?. Если конечно на автора "не переведут стрелки",что это именно он всё испортил. и после этого он "с треском" не вылетит с объекта
И если Дмитрий,по какой-либо причине сохранит и этот мой комментарий-то хочу добавить...
Что бы мы тут не говорили,что бы мы тут ни писали,как бы не "упражнялись в эпистолярном жанре"-но речь всё-таки идёт о пульте.А значит  о "Сертифицированном" оборудовании. А это вам не шуточки.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 3 месяца назад

 Если без пробела, то две с, если с пробелом, то одна. 

Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад

Эта тема ( Проблемы с с2000м)
интересна и тем, что
возможные ошибки («исполнительное устройство» пульт ↔ БКИ).
И потому, что есть ещё и другие нюансы, у пульта х.14 версии…
Например, «вирусное» поведение…
Если сравнить х.13 VS х.14, то поведение
пульт ↔ БКИ
относительно этих изменений таково, что у версии х.13, нет отображения «импульсного режима»
(если параметр «вкл на время» активен), а у версии х.14 он есть,
но при этом, при «базовых» настройках, «индикация» реального состояния ИУ, отключается (на БКИ).
т.е.
индикация «исполнительное устройство» перестаёт работать
(на БКИ).
 - из состояния «норма» через ≈12 минут,
 - из других состояний (тревог) иное,
причём откат на версию х.13 (3.13) восстанавливает режим (состояний) индикации, но не отрабатывает правильно отображение «импульсного режима».
Но мало того, и при настройке команд (на БКИ), для «исполнительное устройство», они тоже отключаются.
обойти эту проблему можно несколькими способами
 - АпФригом (UProgFree),
 - дополнительные настройки других команд / индикаторов,
 - откат версии…
Причём, только сброс пульта, «сразу» восстанавливает «правильный режим» (реальных состояний) индикации (на БКИ). Проверено несколько раз, данное «поведение» у версии (х.14).
И это очень напоминает «вирусное» поведение…, в прошивке.
На «текущее время» (не «боевой» вариант) использую (стендово) версию х.14.
Но, с применением «АпФрига», для «обхода» данной программной проблемы прошивки (пульт).
пульт (3.14)
БКИ (2.42)
(«вирусное» поведение - потому что, это не отработка, каких-то действий, а блокировка, реального состояния (индикации ИУ), и некоторых с ними связанных команд).
Вот как-то так.

Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад

Дмитрий.
То что проводится "дополнительное тестирование" с Вашей стороны-тут можно только приветствовать. Но 
У автора пульт 4.12 и что-то и  куда-то "слетело"
У Михаила неизвестно какие версии и тоже что-то и куда-то....Тем более,что если подобная проблема имеет место быть и быть "не в единичном варианте"-то без разъяснения Производителя  будет не обойтись. Автору могу предложить следующее..
"Собрать" как можно больше информации (схемы конфигурации,время установки оборудования и т.д)+ приложить фото (а лучше видео)"поведения"пульта+ алгоритм своих действий во время проверки  и отправить сей пакет в "Болид"
Одно дело писать на форум и спрашивать совета у форумчан,совсем другое дело -обратиться к Производителю
Если в своих ,предыдущих высказываниях был (мягко скажем) "излишне резок"-то прошу меня простить.Но тема действительно интересная и нужная и оставаться без внимания не должа ни коим образом.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 3 месяца назад

И вот теперь…
а когда-то, тот вопрос, мог показаться странным.
То тут по теме…
Сейчас, как раз назрел (остро), тот момент (вопрос / нюанс) о том, что
не указывают про «обязаловку», программной совместимости
вот по этому (и по тому), и появляются такие коллизии.
Вроде всё сертифицировано, а тут раз, и выскакивает нюанс
(как подвох). Когда в противопожарном (вроде бы как положено сертифицированном) оборудовании, пропадает индикация и управление. Но формально зацепиться не за что. Потому как, нет явных требований, по  проверке программной совместимости.
А по нормам прямое требование - сказал производитель обновляться, значит необходимо выполнять это требование.
(и например, перед проверкой, дабы соблюсти…)
А приходит проверка, а тут бац…
и индикация с клапанов погасла (вот те раз), и команды не проходят (вот те два).
(на месте стой раз - два) и приплыли.
А претензии к кому предъявить, тут всё строго по нормам.
 - обновили  = по нормам
 - сертифицировано = по нормам
…и к кому претензии
…и с кого спросить.
…и что, теперь «ждать у моря погоды», пока «обновят обновление» на очередную прошивку.
А до того, что и как?
И вроде бы ГОСТы обновили, и СП перекроили.
И нормотворцев приглашали…
А результат, всё страннее и необъяснимее!
А спроси теперь, про эту (ту самую) программную совместимость, которая уже должна быть как неотъемлемая часть, той самой новой (актуализированной) сертифиции.
А то охранку от пожарки отодрали, ну наверно, чтоб проще потом разбираться…
А то, что направление оказалось очень странным, вроде пожарка в системе безопасности всегда была составной неотъемлемой частью… (Ст3, п6, ФЗ№384)
Но нет, надо сделать наоборот.
Ну то, что АРМ невозможно под сертификат подцепить,
никого не удивляет…
Но ведь никого теперь не удивляет, что новые пульты (ППКП/ППУ) уже на уровне АРМа.
Как говориться, цветочки кончились, ягодки попёрли
 
 

Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад

Ну то, что АРМ невозможно под сертификат подцепить,никого не удивляет…

АРМ состоит в первую очередь из микросхем производства наиболее вероятного противника, против которого 24 февраля 2022 года мы перевели РВСН в повышенную боевую готовность и об отмене этого пока не объявляли. 
Во-вторую очередь АРМ состоит из операционной системы и прикладного ПО того же самого наиболее вероятного противника, и эта ОС и ПО несколько раз в месяц обновляются, то есть, органу сертификации заведомо известно, что АРМ несколько раз в месяц будет получать отличия от образцов, предоставленных на сертификацию. 
И только в третью очередь АРМ состоит из ПО Болида, важную часть которого составляет база данных того же самого наиболее вероятного противника, которая тоже получает обновления. 
Был бы Болид партнёром Микрософта, была бы вероятность, что МС подскажет, как отключить обновления. Но Германия тоже была партнёром, тем не менее газопроводы в Германию взорваны. Так что о сертификации АРМ при таких условиях мечтать не приходится. Чтобы государство сертифицировало АРМ, Болид должен сделать АРМ абсолютно железным, как ЦПИУ или Сириус. 

 

Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад

АРМ состоит в первую очередь из микросхем производства наиболее вероятного противника…

 
Тайвань?
Китай?
Далее по списку…
Странно  такое читать
: )
… и про …
Чтобы государство сертифицировало АРМ

???
: )
Почитаю лучше про Linux…
И там, такого как это, вроде пока нет
: )
 

Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Спасибо за ответы и дискусии. Проблема решина установкой нового пульта, прояснились моменты, за некоторое время до моего неравного боя с пультом на обьекте были скачки напрежения и много техники погорело, мое мнение что парень выжил но храмает.

1 год 3 месяца назад

avatar
Как человек, просидевший два года на заводе регулировщиком радиоаппаратуры и приборов (по совпадению, именно аппаратуры пожарной и охранной сигнализации), нисколько не удивляюсь такому варианту.
Для примера, человек не обязательно умирает сразу весь, кирпич на голову падает редко, обычно у человека сначала отказывает либидо, и этого никто не замечает. Потом выпадают зубы по одному, и только когда всё накопится, родственники замечают, что человека можно выписывать из квартиры.
Так же и со сложной радиоэлектроникой, в приборе совсем необязательно в первую очередь ломается капсула с белым дымомо. В первую очередь может сломаться что-то незаметное, и это незаметное будет незаметно оставаться сломанным, пока кто-то не попробует отключить сирену, и только тогда незаметное станет заметным. 

Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1922 раза

ЗАДАН

1 год 4 месяца назад

ПРОДУКТЫ

С2000М

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.